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- Teilnehmer
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Top
108 77,70% -
Flop
31 22,30%
Ergebnis 41 bis 60 von 159
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12.11.2023, 19:26 #41Streuner
AW: Stefan Raab - Top oder Flop???
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13.11.2023, 13:52 #42Thaddaeus
AW: Stefan Raab - Top oder Flop???
Weil ich das eher nicht glaube und die Aussage daher mein Interesse weckt die einfache Nachfrage: Wessen Leben hat Raab denn bitte ruiniert?
Das Leben von Lisa Loch ja nun jedenfalls nicht und ich halte es für unglaublich verkürzt, die unglaublichen Erfolge von Raab - die eben unbestreitbar bestehen - mit derartigen übertriebenen Unterstellungen zu reduzieren, die Jahrzehnte zurück liegen.
Das hat außerdem auch nichts mit "der modernen TV-Landschaft" zu tun. TV Total gab es in seinem Format und seinen insgesamt gleichbleibenden Aufmachungen seit 1999.
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13.11.2023, 15:26 #43Streuner
Stefan Raab - Top oder Flop???
Thaddaeus
Nur weil ein Entertainer großen Erfolg hat, heißt das nicht, dass er deshalb von jedem Anerkennung verdient hat. Erfolg haben, heißt nicht gut sein, nur weil man Millionen von Fans hat, ganz im Gegenteil. Viel mehr gelange ich zu der Feststellung, umso größer der Erfolg (im Unterhaltungssektor) umso niedriger das Niveau. Der größte Teil der breiten Masse besteht eh aus unwissenden Individuen die wie blinde Schafe der Herde folgen. Und nur weil diese breite Masse sagt, dass etwas gut ist, weil man, wie immer, kritiklos mit dem Strom schwimmt, heißt das nicht, dass die breite Masse der Gesellschaft immer Recht hat, ich sage sogar in fast allen Fällen etwas anderes als die Anderen, weil ich es mir erlaube selbst zu denken. Und dann... Egal, wie lange diese Vorkommnisse mit Lisa Loch zurückliegen (für die sich Herr Raab übrigens bis heute nicht entschuldigt hat), das macht es nicht besser, Ar***loch bleibt Ar***loch! Und genau dasselbe gilt selbstverstädnlich auch für das Publikum solcher Sendungen, die ganz selbstverständlich darüber lachen.
TV-Total gibt es übrigens seit 1998 und mit "moderne TV-Unterhaltung" (vielleicht kommt zu dem Thema auch noch ein Thread von mir und da wird es etliche Formate geben, die ihr Fett wegbekommen, dann wird mal RICHTIG gegen die ganzen 0815-Promis ausgeteilt XD) meine ich jene Unterhaltungssendungen (und Hey, ich war 1998 schon erwachsen, für mich zählt Ende der 90er eigentlich schon irgendwie zur Neuzeit und wenn wir die literarische "moderne" dazu nehmen, stimmt dieser Begriff ebenfalls^^), die einzig zur Belustigung des Publikums gedacht sind, vom Inhalt her nur so von Primitivität strotzen und andere herabwürdigen, damit der Zuschauer sich selbst besser fühlt, quasi Futter für das Ego (nach dem Motto, guck mal, es gibt jemandem, den es noch schlechter geht als mir). Humor und Unterhaltung im TV besteht zu großen Teilen doch nur noch aus Hohn und Spott, siehe beispielsweise Bauer sucht Frau (was ja in großen Teilen eine Pseudo-Doku ist, wie der gute Jan Böhmermann, den ich übrigens sehr schätze, offengelegt hat, oder war das ein anderes Format? Keine Ahnung, ist eh alles dieselbe Scheiße XD). Ich bleibe dabei: Stefan Raab war, ist und bleibt ein *********
Wo bleibt der RICHTIGE Humor?! Gut, Jan Böhmermann ist noch da, was mich sehr freut, aber was ist mit sowas wie Monty Python? Echte Satire, wo man drüber nachdenken muss, sollte an die Stelle von 24/7-Volksverblödung treten. Ja, ich weiß schon, warum ich keinen TV-Anschluss besitze.
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13.11.2023, 16:13 #44
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13.11.2023, 17:14 #45Thaddaeus
Stefan Raab - Top oder Flop???
Das ist aber halt mal nicht das gleiche; deine Aussage war eben fix und fest die, dass Raab "Leben ruiniert" hätte. Da ändern doch irgendwelche Wäre-Hätte-Könnte Spielchen nicht mehr viel sondern es zählt das, was passiert IST (und nicht passieren hätte können).
Hat er denn nun "Leben ruiniert" oder hat er es nicht mit dem Potential, es doch tun zu können?
Raab wurde außerdem durchaus auf Schmerzensgeld verklagt und die Gerichtsurteile - allen voran das letzte - war eben eindeutig. Die höhere Instanz hat ja das Schmerzensgeld sogar wieder deutlich nach unten geschraubt und da ändern kurios anmutende Wunschfantasien über unvorstellbar ausgesprochene Strafen nun auch nichts, die ihn "bluten und leiden" sehen möchten bis ans Ende seines "jämmerlichen" Lebens - das es außerdem gewiss nicht ist.
Es ging in deiner Aussage aber nicht um Anerkennung (davon sprichst du nun zum ersten Mal), sondern um Erfolg.
Du hast gemeint (und diese Meinung sei dir gegönnt - ich teile sie nur einfach nicht), er hätte es nicht verdient solch einen Erfolg zu haben.
Die Wahrheit ist: Er hatte in sehr vielen Bereichen erheblichen Erfolg - und das Größtenteils eben doch durchaus zurecht. Das ganze Bullshit-Blabla-lachlach-Zeugs auf TV Total war ja nur eine von vielen seiner (allesamt erfolgreichen :P) Schienen, auf die er so unterwegs war innerhalb der Medien- und Musiklandschaften.
Davon ab:
Stefan Raab war seinerseits und danach sicherlich einer der einflussreichsten Persönlichkeiten im deutschen Unterhaltungssektor, dessen Einfluss sich über verschiedene Bereiche erstreckte. Noch 1990 vor seinem Einstieg in Radio und TV hat er bereits selbstständig Werbejingles für einige Unternehmen (auch ARD) produziert. Auch musikalische Castingshows hat er erfolgreich geboren und selbst lange vorher mehrere erfolgreiche "Musikhits" rausgebracht.
Auch Sendungen wie "Schlag den Raab" waren seinerseits ziemlich cool und vom Spielprinzip noch neu. Das war nichts abgekupfertes, im Gegenteil - International wurde sein Konzept in dutzenden Ländern portiert, er hat das Format etliche male verkauft, die das dann mit ihren eigenen inländischen Promis und Moderatoren übernahmen.
Nicht zuletzt hat er natürlich auch viele Talente entdeckt sowie gefördert, die heute noch lange nach ihm >erfolgreich< sind.
Neben so einem alten Sack fühle ich mich jetzt mit meinen 36 doch wieder ganz jung.
Als ich TV Total kennen lernte (ich will hier unbedingt erwähnen, dass sich Raab für mich nicht durch TV Total auszeichnet) und anfing regelmäßig zu schauen, war ich so etwa 11-12 Jahre alt und würde meine "andere" Sichtweise auf diese spezielle Sendung erklären - ohne ein ********* zu sein... XD
Den allgemeinen Humor betreffend... klar, dürfte gerne mehr so ne Art Sendung wie "Scheibenwischer" geben (heute in Form "Die Anstalt"), aber für die Zuschauermassen der Privatsender ist das definitiv nicht die Zielgruppe.
Fernsehen schaue ich eh schon einige Jahre nimmer - immer wenns einen neuen Fernseher gibt bekomm ich ~6 Monate kostenlos hd+, stelle mir auch alle Sender im Suchlauf nur auf hd+ ein (und lösche alle anderen) und danach wirds eben zappenduster. Kümmert mich auch nicht, weil ich im freien TV-Programm eh nichts anschaue, das geht sich schon zeitlich nie aus.
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13.11.2023, 18:29 #46Streuner
Stefan Raab - Top oder Flop???
THADDAEUSStefan Raab äußerte sich selbst nicht und wird das nach Auskunft seiner Managerin auch nicht tun.
THADDAEUS
THADDAEUS
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13.11.2023, 18:41 #47Thaddaeus
Stefan Raab - Top oder Flop???
Ja und?
Es steht doch jedem frei (ich wünsche es jedenfalls jedem), sich so er denn möchte aus der Öffentlichkeit zurück zu ziehen. Sei es nun Raab oder nicht Raab.
Für das Unternehmen "Pro7" kann ja Raab nichts - und Raab TV wiederum existierte weiterhin.
Raab kann nun nicht dafür verantwortlich gemacht werden, dass das Unternehmen darüber (also eben Pro7) keinen Ersatz aufbaute und ehemalige Mitarbeiter ins neue Projekt übernimmt.... es waren ja nicht SEINE Mitarbeiter.
Wenn man jetzt jedem größeren für Pro7 tätigen Menschen unterstellt, andere Menschen hätten ihre Jobs verloren weil er den seinigen an den Nagel gehängt hat... dann wirds halt irgendwo auch mal albern wie ich finde.
Hinsichtlich seines eigens aufgebautes Unternehmen, Raab TV eben, hat er bzw. dessen Anteile nach und nach verkauft und auch das steht immerzu jedem Unternehmer frei, ob nun Raab oder nicht Raab.
Ich kann dir jetzt schon versichern: Wenn Günther Jauch sich aus der Öffentlichkeit verabschiedet, wird er dazu auch keine öffentliche Stellungnahme abgeben und sich auf nebulös allgemeines Privat-Zeugs berufen. Das lässt allerdings überhaupt(!) nicht tief blicken und sagt absolut nichts über irgendeinen Charakter aus; außer für Hobby-Psychologen natürlich, die überall gerne Ar*****cher ausmachen wollen...
//Edit:
Nach dem du deinen Link angepasst hast... ging es nicht im Pro7 sondern um seine Produktiosfirma.
Das war in den meisten Fällen nach gerichtlicher Beurteilung nachreichend in Ordnung, nur bei 5 oder 6 Mitarbeiter musste die Kündigung zurückgezogen werden - bei diesen Einzelfällen war das auch tatsächlich ziemlich mies, weil die erst zeitnah davor angestellt wurden... warum also Mitarbeiter einstellen, wenn man eh bald dicht macht?
Klar, scheiße für die Einzelfälle, aber deshalb so ein Fass aufzumachen?
Gibts halt auch nur bei Brainpool & Co, also dann, wenn man eh schon in der Öffentlichkeit steht. Inwiefern Raab selbst als Person für das Vorgehen nach seinem gewünschten Ausscheiden wiederum verantwortlich ist... nun ja...
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13.11.2023, 21:21 #48Streuner
Stefan Raab - Top oder Flop???
Lasst es mich mal so ausdrücken, werte Freunde und Nachbarn: Bin ich ein pingeliger Gerechtigkeitsfanatiker? Ja, definitiv. Bin ich ein ultralinker Antikapitalist von der AntiFa? Jawoll! Bin ich (zumindest im RL) ein extremer Pazifist, der jeden in seiner Umgebung von seinem Pazifismus zu überzeugen versucht (hat übrigens einen Mordsspaß gemacht, auf dem Markt direkt vor den Verkaufsständen mit den Spielzeugwaffen für Kinder Flyer gegen Kriegsspielzeug zu verteilen und den Verkäufern damit das Geschäft zu versaubeuteln XD)?... Jap! Hat das eben erwähnte auch nur im Entferntesten etwas mit Stefan Raab zu tun? Nicht wirklich! Oder... Halt... Einen Moment, natürlich, doch, absolut, aber sowas von! Denn...
Das es in diesen Einzelfällen ziemlich mies lief, hast du gut erkannt. Weniger mies lief es jedoch für Stefan Raab, der im Gegensatz zu den Mitarbeitern, die aufgrund seines überraschenden Rückzuges vom Showgeschäft ihren Job verloren haben, sich (theoretisch) für immer auf einer Karibikinsel die Sonne auf den schwabbeligen Bauch scheinen lassen und dabei seinen Fingernägeln beim Wachsen zuschauen kann. Ist das gerecht? Nö, ich finde nicht. Und dann noch...
Nachdem ich oben mein Weltbild (in vereinfachter reduzierter Form) vorgestellt habe, kannst du dir vermutlich denken, was ich nun sage. Nämlich, dass Unternehmen hierzulande viel zu viel Freiheit genießen, vor allem Unternehmen, die so viel Profit abwerfen, dass eine Einzelperson (oder von mir aus auch mehrere Personen) dermaßen ausgesorgt hat, dass sie sich sogar einen Ferrari als Zweitwagen zum Porsche leisten kann. Viel mehr müssten derartige Unternehmen zumindest eine fette Übergewinnsteuer bezahlen und der Raab zumindest mal eine ebenso fette Abfindung an die Mitrarbeiter zahlen, die dank ihm, während er schön Porsche fährt und seinen 20 edelsten Freudendamen einen bläst, nun völlig im Regen stehen. Und letztendlich...
Nun ja, ich finde dieses Verhalten höchst unehrlich und arrogant. Es beweist einfach, wie sehr ein Stefan Raab darum bemüht ist, so wenig negative Publicity wie möglich zu ernten und so wenig Angriffsfläche wie möglich zu bieten (wenn ich nur daran denke, wie akribisch er deshalb sein privates Umfeld vor der Öffentlichkeit abgeschirmt hat). Ehrlich wäre gewesen, wenn er stattdessen öffentlich zu den Reportern gesagt hätte (anstatt nur über seine Managerin an verlauten zu lassen, dass er keine Stellung nimmt, nicht einmal persönlich mit der Presse hat er gesprochen, wie aalglatt kann ein Mensch bitte sein?): "Wissen Sie was? Das Schicksal meiner ehemaligen Mitarbeiter ist mir Furzegal, meinetwegen können die unter einer Brücke schlafen!" Wenn er das so gesagt hätte, wäre er mir zwar dennoch sehr unsympatisch, aber er hätte für seine Ehrlichkeit und seine Offenheit mindestens einen Sympathiepunkt von mir zugestanden bekommen. Wenn ich selbst jetzt als Schriftsteller dermaßen erfolgreich wäre, dass ich in der Öffentlichkeit stehen würde... Glaub es, oder nicht, ich würde immer und jeder Zeit meine Meinung in aller Öffentlichkeit sagen (und damit in Kauf nehmen, dass eventuell ein Shitstorm losbricht (mache ich hier ja auch) und ich eher berüchtigt als berüht bin), auch wenn diese Meinung vielen nicht passt, vor allem Individuen mit neoliberalem/wirtschaftsliberalem oder bürglerlich-konservativen Weltbild bekämen quasi dauerhaft meine Verachtung zu spüren. Man kann es schließlich nicht allen recht machen, oder? Aber dieses aalglatte bloß keine öffentliche Angriffsfläche bieten und nach außen immer schön lachen und natürlich, wenn überhaupt, nur über die Managerin mit der Presse reden, weil man sich für was besseres hält, ist einfach nur pure Heuchelei. Nicht mehr und nicht weniger. Und letztendlich seine regelmäßigen Auftritte beim Grand Prix Eurovision, bei denen Raab (natürlich) jedes Mal der Sieg so gut wie sicher war, mit der Konsequenz, dass andere Teilnehmer aus Deutschland, die ebenfalls sehr gut waren, nicht den Hauch einer Chance hatten als Gewinner aus der Show hervorzugehen, weil der allseits beliebte Raab alles an sich reißt... Ist das gerecht? Ich finde nicht. Ich habe es schon oft gesagt und ich sage es mit dem größten Vergnügen nochmal: Ar***loch bleibt Ar***loch.
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13.11.2023, 22:29 #49Jonny Knox
Stefan Raab - Top oder Flop???
Wodurch genau hatte Raab die Mitschüler zum Mobbing gezwungen, statt ihr unterstützend zur Seite zu stehen? In meinen Augen sind diejenigen, die mobben immer noch selbst für ihr Mobbing verantwortlich. Solange Raab nicht zum Mobbing aufgerufen hat, ist der Vorwurf, er habe da ein Leben zerstört, schon eher von hinten durch die Brust und Auge konstruiert.
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14.11.2023, 20:15 #50Streuner
Stefan Raab - Top oder Flop???
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14.11.2023, 21:27 #51Jonny Knox
Stefan Raab - Top oder Flop???
Na das ist doch schön, dann braucht man sich nämlich auch gar nicht mit sich selbst auseinanderzusetzen, wenn man Kritik an seinen Beiträgen als Zeichen dafür wertet, alles richtig gemacht zu haben. Demzufolge wäre Zustimmung also genau das Gegenteil, nämlich dass du etwas falsch gemacht hast?
Und Raab musste natürlich nicht wegen des Mobbings von Lisa Loch durch andere Personen Strafe zahlen, sondern weil er gewissermaßen selbst gemobbt hat. Das Gerichtsurteil lässt ein objektives Urteil, ob Raab dadurch zum "Hauptschuldigen" erklärt wurde, jedoch gar nicht zu.
Aber gut, ich lasse dir natürlich deine Meinung, welche aus meiner Sicht übrigens kein "unqualifizierten Schwachsinn " ist, sondern halt einfach deine Meinung, die du gern haben darfst und sollst. Genau wie meine Meinung halt meine Meinung war, die durch dich in einer offensichtlich für dich vertretbaren verbalen Art und Weise "respektiert" wurde.
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14.11.2023, 21:58 #52Streuner
Stefan Raab - Top oder Flop???
Nicht ganz. Ich habe jedoch das Gefühl, irgendetwas falsch gemacht zu haben, wenn ich für meine Aussagen nicht kritisiert werde.
Also ist er doch dafür verantwortlich und nicht nur das, er ist (bzw war XD) sogar der Hauptauslöser der folgenden Ereignisse, die Kausalität hat giftige Früchte hervorgebracht, wie man vielleicht sagen könnte. Du hast zwar in deinem vorherigem Post (also nicht dem letzten sondern dem vorletzten Post) zwar nicht eindeutig geschrieben, Stefan Raab sei für die folgenden Ereignisse nicht verantwortlich, sondern dass er die Mitschüler nicht zum Mobbing gezwungen hat, sondern eben diese für ihr Mobbing selbst die Verantwortung tragen und das Stefan Raab eben nicht explizit zum Mobbing aufgerufen hat. Aber: Er hat es indirekt mit seinem Verhalten ausgelöst. Wir haben hier einen erwachsenen Mann, der für sein Tun und Handeln uneingeschränkt die Verantwortung trägt (was der Richter ja ebenfalls so gesehen hat, deshalb die, wenn auch viel zu milde, Strafe). Wieso schreibst du das Wort "respektiert" in Anführungszeichen? Weil du das Gefühl hast, ich würde deine Meinung nicht respektieren? Da liegst du falsch. Warum? Weil es einen himmelweiten Unterschied gibt, zwischen Meinungen und dem Herunterspielen von Tatsachen. Nämlich der Tatsache, dass Stefan Raab eindeutig eine Straftat begangen hat. Und da ein Richter, der mindestens 9 Semester Rechtswissenschaft studiert haben plus sehr gute Skills in Sachen Sozialkompetenz und Empathie besitzen muss, dies ebenfalls so sieht, kannst du, da der Richter ziemlich sicher erheblich qualifizierter ist als du selbst (deshalb meine Aussage, dass es sich bei dem was du schreibst um "unqualifizierten Schwachsinn" handelt) deine Aussage nicht einfach als "Meinung" abtun, wenn diese Aussage offensichtlich falsch ist. Dann ist das Maximal eine Behauptung, aber keine Meinung. Nichts von wegen von hinten durch die Brust und dann ins Auge. Wir haben ein rechtskräftiges Urteil, das ist eine unverrückbare Tatsache. Eigentlich wollte ich da ja echt nichts mehr zu sagen, aber das konnte ich jetzt so nicht stellen lassen.
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15.11.2023, 00:59 #53Jonny Knox
Stefan Raab - Top oder Flop???
Stefan Raab wurden im Urteil aber eben nicht die Hänseleien der Mitschüler oder das Mobbing von fremden Personen, die die damals noch junge Frau erleiden mussten, zur Last gelegt, sondern dass er einen intimen Lebensbereich verletzt hat, wofür es im Grunde keinen Grund gab. Natürlich gibt es dazu ein rechtskräftiges Urteil. Ob man das für sich nun richtig oder falsch hält, ist dan neben sehr wohl wieder eine Meinung (die ich allerdings weder in die eine noch die andere Richtung kundgetan habe), genau wie du ja auch sagst, dass für dich die Strafe zu gering war.
Im Übrigen finde ich es schon sehr naiv, zu glauben, dass das Mädel als 16 Jährige zusammen mit pubertierenden Jungs nicht auch schon vor der Sendung von Raab wegen ihres Namens dumme Sprüche hören musste. Raab dürfte hier "lediglich" massiv verstärkend gewirkt haben. Aber, und das kann ich nun ja gern wiederholen: Jedem Mobber obliegt es immer noch selbst, ob er/sie mobbt oder nicht.
Und ja, das ist sehr wohl eine zulässige Meinung, auch wenn du erneut versuchst, das Gegenteil zu konstruieren, indem du das Urteil entgegen der Tatsachen so versucht umzudeuten, als hätte das Landgericht Raab, die Produktionsfirma oder Pro 7 in irgendeiner Form für das Mobbing durch andere unmittelbar verantwortlich gemacht. Natürlich wurden bei der Strafbemessung die Auswirkungen, die durch die verfehlte Satire entstanden sind, berücksichtigt und das ist auch absolut richtig so. Die Strafbarkeit der Handlung bestand aber eben nicht darin, andere zum Mobbing angestachelt zu haben, sondern eine minderjährige Jugendliche gegen Ihren Willen "lächerlich" gemacht zu haben.
Im Grunde würde mich jetzt aber mal interessieren, wieso du genau diesen Fall für "er hat Leben versaut" herangezogen hast? Lisa Lochs Leben scheint mir nach den letzten Ständen, die man online so findet nicht unbedingt "versaut" zu sein? Vorträge auf Seminaren und Unis, Fernsehauftritte, Moderationen etc... Zumindest das was man so findet liest sich nicht nach "versautem Leben".
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15.11.2023, 11:32 #54Streuner
Stefan Raab - Top oder Flop???
Während der Zeit, in dem sie das Mobbing durch ihre Mitschüler erlebt hat, musste sie dennoch eine höchst unangenehme Grenzerfahrung durchstehen. Und das kann man nicht einfach herunterspielen, indem man sagt "er hat ihr nicht das Leben versaut, schließlich war das Ergebnis am Ende eine recht erfolgreiche Modellkarriere." Ähm... Na, und? Sie hat es glücklicherweise geschafft, ihr Leben wieder in geregelte Bahnen zu bekommen, aber konnte man vorher wissen, dass es sich so entwickeln wird? Für diesen zeitpunkt hat er ihr schon insofern das Leben versaut, dass sie sich in psychiatrische Behandlung begeben musste, da gibt es nun wirklich nichts zu verharmlosen, auch wenn es weitaus schlimmer hätte kommen können. Und letztendlich spielt es keine Rolle, ob Raab jetzt wegen des Mobbings oder wegen der Verletzung der Persönlichkeitsrechte einer Jugendlichen(!) verurteilt wurde. Das Ergebnis ist imho dasselbe. Und da du geschrieben hast:
[quote]
Damit hast du behauptet, ich hätte Raab da einen bösen Willen oder aber die Absicht unterstellt, Lisa Loch das Leben zu zerstören. Und eben dies ist keine Meinung, sondern eine Behauptung, da meine sogenannte "Unterstellung" entweder a) zu 100% den Tatsachen entspricht, oder b) ein Stefan Raab als erwachsener Mann definitiv hätte wissen müssen, dass es verdammt schlimme Folgen haben kann, eine Jugendliche in der Öffentlichkeit derart bloßzustellen. Er hat sich ja nicht einmal in irgendeiner Form öffentlich dazu geäußert (deshalb auch weiter oben die von mir gepostete Meinung, Stefan Raab sei ein armseliges Würstchen ohne Eier und ich sehe keinen Grund, diese Aussage nur im entferntesten zu revidieren). Und ich bin nach wie vor der Meinung (ja, in dem Fall Meinung), dass nicht nur Stefan Raab sondern auch sein unterbelichtetes Publikum, welches lautstark darüber lacht und sich amüsiert, wenn andere Leute öffentlich bloßgestellt und vorgeführt werden, genau wie auch diejenigen, die Raab wegen dieses Ar***lochverhalten noch verteidigen, sich in Grund und Boden schämen sollten! Habe ich keine Sympathie für.
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15.11.2023, 12:47 #55Jonny Knox
Stefan Raab - Top oder Flop???
Ja gut, dann haben wir das ja geklärt.
Als kleinen Denkanstoß zu deiner Wortwahl - nicht nur gegenüber dem Subjekt deiner Beiträge, sondern auch gegenüber denen, mit denen du hier diskutierst - lasse ich dir ein Exzerpt deiner letzten Beiträge da. Nach dem Lesen kannst du dann ja gern darüber nachdenken, inwiefern diese jetzt tatsächlich "besser" sind als das, was Stefan Raab gemacht hat.
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15.11.2023, 13:26 #56Streuner
Stefan Raab - Top oder Flop???
Etwas hast du noch vergessen:
Ganz ehrlich? Ich sage immer unverblümt und offen, was ich denke, das nennt man Ehrlichkeit. Heuchelei/Schleimerei habe ich noch nicht nötig gehabt. Meinetwegen kann man mich dafür hassen. Das ist aber dann nicht mein Problem, sondern das Problem der anderen. Wir alle sind, was wir sind. Und unsere Weltanschauung haben wir uns schließlich nicht ausgesucht, die kommt von selbst.
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15.11.2023, 14:34 #57Thaddaeus
Stefan Raab - Top oder Flop???
Aber eben einer, der es mit der Wahrheit nicht so genau nimmt...
Der Punkt ist, dass deine hier geäußerte Behauptung eher NICHT der Wahrheit entspricht - jedenfalls konntest du bis jetzt noch immer nicht darlegen, wessen Leben durch Raab zerstört wurde.
Das sind Aussagen/Behauptungen, die halte ich ebenso für höchst unehrlich und arrogant...
Das trifft auf nahezu jeden Menschen in dieser Welt zu... man möchte negative Publicity vermeiden und möglichst wenig Angriffsfläche bieten.
Völlig falsch...
1. Im Eurovision Song Contest konnte Raab niemals andere Teilnehmer aus Deutschland ausstechen, weil im ESC jedes teilnehmende Land stets nur EINEN Song einreicht.
2. Stefan Raab war im ESC nur ein einziges(!) mal selbst als Teilnehmer vertreten - am Ende also völliger Irrsinn, daraus "regelmäßige Auftritte" zu produzieren mit der Unterstellung, er hätte anderen deutschen Musikern irgendwelche Chancen genommen.
3. Im Gegenteil hat er dahingehend andere Künstler sogar aufgebaut (wie diesen Max Mutzkes) und/oder im ESC als Komponist unterstützt.
4. Zu guter Letzt... selbst wenn er mehrmals Teilnehmer gewesen WÄRE (was er aber halt nicht war), dann ja, dann wäre auch das noch immer durchaus gerecht gewesen. Denn die Entscheidung - auch im Vorentscheid - werden durch Abstimmungen der Zuhörer entschieden.
Er ist NICHT der Hauptschuldige für das Mobbing, welches von ihren ehemaligen Klassenkameraden ausging und für dieses wurde er auch NICHT verurteilt.
In diesem Sinne könnte man dir hier deine eigenen Worte vorhalten: Menschen mit abgeschlossenem Jurastudium mit hoher Sozialkompetenz und Empathie, die man allgemein als Richter bezeichnet, haben dies offensichtlich anders gesehen als du das hier behaupten möchtest, demzufolge also dein Post dazu "nichts weiter als unqualifizierter Schwachsinn" wäre...
Sein Publikum war für das Mobbing definitiv NICHT "ebenso" Hauptschuldig... jetzt wird es aber ganz wild.
Ich gehörte damals für einige Jahre zu seinem Publikum - und ich sage dir, ich schäme mich für absolut gar nichts.
Unabhängig davon, wie oft du dich noch in deinen hasserfüllten Wutreden wiederholen möchtest, es bleibt dabei.
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15.11.2023, 15:16 #58Streuner
Stefan Raab - Top oder Flop???
Also möchtest du die Tatsache bestreiten, dass Lisa Loch aufgrund der Vorkommnisse bei TV-Total in psychiatrische Behandlung musste? Ist das nicht schon genug "Leben versaut"? Dies ist mitnichten eine Behauptung von mir, sondern schlicht und einfach eine Tatsache. Außerdem kannte er Lisa Loch nicht persönlich, konnte also nicht wissen, was seine dummen Scherze für Folgen haben werden.
Keine Behauptungen. Tatsachen. Ist die Aussage "er hat ihr das Leben versaut", erst dann für dich eine Tatsache, wenn der Extremfall eintritt (Suizid, ein psychischer Knacks für den Rest des Lebens)? Das kann nicht dein Ernst sein, oder?
Habe es gegoogelt und musste feststellen, dass meine Erinnerungen offensichtlich nicht ganz richtig sind. Ich habe mich vertan, kein Mensch ist unfehlbar, oder?
Wie ich einen Post zuvor schon sagte, spielt es keine Rolle, ob er jetzt für das Mobbing verurteilt wurde (auch wenn er dieses natürlich verschuldet hat), oder dafür, dass er sie öffentlich bloßgestellt hat. Es handelt sich um eine Straftat und diese ist zu verurteilen.
Wenn du es okay findest, wenn eine Jugendliche, die nichts für ihren Namen kann, in der Öffentlichkeit bloßgestellt, vorgeführt und verspottet wird, dann ist das dein Problem. Und dieses Problem hast nicht nur du, sondern ein Großteil der Gesellschaft. Ich nenne meine Aussagen nicht Wutrede, ich bezeichne es eher als öffentliche Provokation (ja, ich bin ein linksradikales öffentliches Ärgernis und stolz drauf, na und? XD), aber, und da bin ich ehrlich: Menschen, die es lustig finden, wenn andere gegen ihren Willen öffentlich vorgeführt werden, haben auch (persönliche Meinung) nichts anderes als lautstarken Gegenwind verdient. Oh, ein Zitat habe ich noch vergessen:
Wenn man aber selber derart rücksichtslos am Austeilen ist, wie ein Stefan Raab, dann wirkt das einfach nur aalglatt und unsympathisch. Mehr nicht. Und (nicht nur) deshalb halte ich es nicht für falsch, eine solche Person öffentlich als Ar***loch zu bezeichnen.
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15.11.2023, 15:29 #59Jonny Knox
Stefan Raab - Top oder Flop???
Aber jeder sucht sich den Pfad, auf dem er wandert, halt selbst aus.
Wenn bei dir ein Leben versaut ist, nur weil man vllt mal 2 Jahre in psychologischer Behandlung war, dann attestierst du hier jedem, der wegen welcher Probleme auch immer mal psychotherapeutische Hilfe gesucht hat, ein versautes Leben. Inwiefern das eine "Tatsache" sein soll, darfst du natürlich gern genauer ausführen.
Und ja: In meinen Augen ist ein "versautes Leben" eines, in der die betroffene Person nichts auf die Reihe bekommen hat (ob selbst oder fremd verschuldet). Und keines, in der es mal zwischenzeitlich einen Rückschlag gegeben hat, au dem heraus sich aber gefangen und man ggf. sogar gestärkt herausgegangen ist. Und bei Lisa Loch scheint es nicht so auszusehen, als würde sie nichts auf die Reihe bekommen haben.
Aber wenn du der Meinung bist, dass jeder, der mal zum Psychologen musste, ein versautes Leben hat, dann ist das natürlich als deine Meinung zu respektieren, wenn gleich natürlich durchaus diskutabel. Eine "Tatsache" ist es aber ganz sicher nicht.
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15.11.2023, 16:04 #60Thaddaeus
Stefan Raab - Top oder Flop???
Nein; aber ich möchte bestreiten, dass ihr Leben zerstört wurde - habe ich auch so geschrieben, da musst du nicht versuchen, mir irgendwelche ganz anderen Worte in den Mund zu legen.
An deiner Behauptung ist so, wie sie von dir geäußert wurde, schlichtweg kein Wahrheitsgehalt dran. Ein Lebensabschnitt wurde temporär etwas schwieriger für sie - ja, sicherlich - und das ist auch nicht zu begrüßen; aber ihr Leben wurde eben nicht zerstört. Ihr geht es gut, führt ein schönes Leben, hat einiges erreicht.
Da kannst du deine wahrheitswidrige Behauptung noch so oft als "Tatsache" bezeichnen (oder in Hätte-Könnte-Spielchen fallen), alleine... sie ist es halt nicht.
Doch, und wie das eine Rolle spielt
Denn du hast hier mehrmals die >Meinung< vertreten, er wäre für das nachfolgende Mobbing in ihrem schulischen Umfeld verantwortlich und als Hauptschuldiger auszumachen.
Das ist so aber einfach nicht zutreffend, weiterhin nicht. Da kannst du dich noch so um Kopf und Kragen reden...
Habe ich weder geäußert noch empfinde ich so.
Aber dass du anderen Menschen willkürlich ersonnene Dinge unterstellst... wird wohl zur Regel.
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