Star Wars Reihenfolge für Neueinsteiger

[Revy]

Hä? Ihr habt die Geschichte nicht ganz verstanden. Es geht nicht um böse/gut oder schwarz/weiss, ich kann das ja mal erklären.

Palpatine manipuliert Anakin, indem er seine Ängst schürt.... und diese grosse Angst ist in diesem Falle, Padme zu verlieren. Diese Angst jedoch baut wiederum auf dem Verlust seiner Mutter auf. Da er nicht in der Lage war, seine Mutter zu beschützen, schwört sich Anakin, alles zu tun, damit seine Geliebte nicht dasselbe Schicksal ereilt. So verspricht er Padme sogar, zum mächtigsten Jedi aller Zeiten zu werden. Diese tiefsten Ängste greift Palpatine, welcher Anakin sehr nahe steht und wie ein Mentor fungiert, auf und verspricht ihm dann als Darth Sidious, die Fähigkeit zu erlangen, unsterblich zu werden und zum mächtigsten Jedi/Sith aller Zeiten zu werden damit die Sicherheit von Padme gewährleistet ist... Deswegen auch die Geschichte vom Jedi, der die Leben anderer retten konnte, nur sein eigenes nicht - was ihm dann ja zum Verhängnis wurde. Man sollte die Zusammenhänge notieren, die Geschichte macht alles in allem mit den menschlichen Sehnsüchten und Abgründen sehr viel Sinn!

Anakin hat ausserdem schon oft gezeigt, dass er ein Sith ist, was man in der zweiten Episode vor allem an den Wutausbrüchen und Schuldzuweisungen an Obi-Wan Kenobi erkennen kann. Hass und Neid sind die Eigenschaften, welche Sith begleiten und zur dunklen Seite der Macht führen.

[RNY]

Danke für die Erläuterung.

Aber man kann da drum herum reden wie man möchte, es gibt keinen rationellen Grund alle Jedis abzuschlachten nur weil man seine Frau retten möchte (Dank Muttersyndrom) diese aber dann am Ende erwürgt. Dazu, wie will er zum mächtigsten Jedi werden, wenn Samuel L Jackson seinem Mentor den ***** aufreisst. schöner Mentor......Und am Ende geht es um schwarz/weiss, und nichts mehr. Hass/Angst und Zorn = dunkle Seite. Mitgefühl/Glaube und Neutralität auf der anderen. Es gibt keine Grauzone, also eine Jedi/Sith Mischung die beide Seiten beherrscht bzw. einfach neutral ist.

Man hätte um Vader und wie er vom Jedi Anakin zum Sith Darth Vader wurde, eine viel spannendere Geschichte erzählen können. Das Ende in Episode 3, wie und warum er Darth Vader wird und warum die Maske etc, war ja noch halbwegs glaubwürdig (Auch wenn Obi Wan ihm eigentlich den Todesstoss hätte geben MÜSSEN, ich meine, der hat alle und jeden umgebracht und verraten.

[daywalker2609]

In den Filmen gibt es sie nicht, doch gibt es tatsächlich in Kanon Werken Graue Jedis. Diese benutzen beide Wege.

Nun ja ich finde auch man hätte da einfach viel mehr raus holen können, das Problem war ja auch dass die Filme raus kamen, wo für die Filmindustrie der Gewinn entscheidend ist, anstatt dass der Film eine tolle Geschichte erzählt.

[Revy]

Aber man kann da drum herum reden wie man möchte, es gibt keinen rationellen Grund alle Jedis abzuschlachten nur weil man seine Frau retten möchte (Dank Muttersyndrom) diese aber dann am Ende erwürgt. Dazu, wie will er zum mächtigsten Jedi werden, wenn Samuel L Jackson seinem Mentor den ***** aufreisst. schöner Mentor......Und am Ende geht es um schwarz/weiss, und nichts mehr. Hass/Angst und Zorn = dunkle Seite. Mitgefühl/Glaube und Neutralität auf der anderen. Es gibt keine Grauzone, also eine Jedi/Sith Mischung die beide Seiten beherrscht bzw. einfach neutral ist.

Man hätte um Vader und wie er vom Jedi Anakin zum Sith Darth Vader wurde, eine viel spannendere Geschichte erzählen können. Das Ende in Episode 3, wie und warum er Darth Vader wird und warum die Maske etc, war ja noch halbwegs glaubwürdig (Auch wenn Obi Wan ihm eigentlich den Todesstoss hätte geben MÜSSEN, ich meine, der hat alle und jeden umgebracht und verraten.

Die Jedis wurden nicht auf Befehl von Anakin abgeschlachtet sondern weil Palpatine die Macht an sich reissen will. Das darf man nicht verwechseln: Trotz allem ist Anakin bzw. Darth Vader Mittel zum Zweck für Sidious, er wird benutzt und ist eigentlich nur sein Fussabtreter.

Naja, im Grunde ist der Jedi-Kreis jeder Religion ähnlich: Um zum Himmel zu gelangen oder eben zum Meister zu werden, darfst du nur gewisse Eigenschaften haben und musst die schlechten unterdrücken. Um zur Hölle zu gelangen, reicht es, wenn du moralisch tiefe oder verwerfliche Empfinden hast, welche wiederum von der Religion selbst bestimmt werden. Ich sehe darin also keinen Logikfehler sondern vielmehr ein guter Bestand im Film.

[Kallisto]

Aber man kann da drum herum reden wie man möchte, es gibt keinen rationellen Grund alle Jedis abzuschlachten nur weil man seine Frau retten möchte

das war nicht der grund sondern das er an den jedi rat immer mehr das vertrauen verloren hat bis zur szene mit windu als er dann komplett den jedi rat als schlecht empfand.da gab es auch ne kleine szene im film wo ani padme erzählt hat ,dass der jedi rat den kanzler angegriffen hat.
leider wurde in den filmen sehr schlecht die beziehung zwischen den kanzler und ani gezeigt ,sodass man schwer sah wie der kanzler ihn langsam zur dunklen seite brachte.

[daywalker2609]

Da der Threadersteller wohl noch nie Star Wars gesehen hat, sollte man diese Diskussion auslagern, oder in Spoiler verpacken, denn sonst kann der Ersteller sich die Filmreihe auch schenken.

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Eh das hat man doch im Teil drei mehr als genug gesehen. Bzw gehört, da Palpatine immerhin der einzige war den es Annekin erzählt hat. Annekin hat die Jedis aus folgenden Grund getötet: Palpatine hat ihn korrumpiert, und Mace Windu hätte ihn getötet. Dieser war ein Jedi und das ist ein Jedi untersagt, wenn er sich nicht in Lebensgefahr befindet, oder andere in Lebensgefahr sind. (zu diesen Zeitpunkt war Palpatine ja schwach, ob das gespielt ist, ist ja nicht entscheidend ) Windu hat somit die oberste Jedi Regel gebrochen, und das war der Ausschlag für Annekin auf die dunkle Seite zu wechseln, da er dachte das alle Jedis so sind und das auch seiner Frau an tun können. Auf Mustaphar war er dann so vom Hass/Macht verblendet, das er Padme gewürgt ha, weil sie ih in seinen Augen verraten hat und scheinbar mit den bösen Jedis kooperierte.

[RNY]

Also, ich habe die Filme schon gesehen und den Storytwist um Anakin verstanden. Dennoch ist es für mich unglaubwürdig

Aber das grösste Problem an den neuen Star Wars Filmen war sicher nicht Anakin, sondern die komplette Episode 1 & 2.

[keldana]

Man hätte um Vader und wie er vom Jedi Anakin zum Sith Darth Vader wurde, eine viel spannendere Geschichte erzählen können. Das Ende in Episode 3, wie und warum er Darth Vader wird und warum die Maske etc, war ja noch halbwegs glaubwürdig (Auch wenn Obi Wan ihm eigentlich den Todesstoss hätte geben MÜSSEN, ich meine, der hat alle und jeden umgebracht und verraten.

Ich finde das eigentlich ganz o.k., nur die Umsetzung war etwas kurz und "lächerlich".

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Obi Wan konnte durchaus davon ausgehen, daß Anakin aufgrund des Kontaktes mit der Lava stirbt. Hier fehlt eher eine Erklärung, woher Obi Wan dann wissen konnte, daß Anakin = Darth Vader ist. Denn er kann ja nicht riechen, daß Sidious ein paar Minuten später ankommt und die Reste aufkehrt und in eine dunkle Rüstung zur Lebenserhaltung stecken läßt.


Was die Manipulation von Sidious an Anakin betrifft, ist selbige über die Filme doch ganz gut dargestellt. Das Problem ist eben einfach, das Anakin versucht die Träume zu ändern, sein Wunsch der Änderung aber eben genau zu dem Ergebnis der Träume führt. Sprich er war nicht weise genug zu begreifen, daß die Einlassung mit der dunklen Seite überhaupt erst zu Padmes Tod führt und ER ja für den Tod verantwortlich ist. Wäre ihm das vorher klar gewesen, hätte er sicher anders gehandelt. So blieb ihm aus seiner Sicht nur die Möglichkeit, sich der dunklen Seite der Macht anzuvertrauen, die die Hoffnung weckte, Personen vor dem Tod zu bewahren.

Man sieht ja auch in der Szene mit Mace Windu, daß Anakin emotional reagiert und schreit "ich brauche ihn". Er hatte ja selbst auf Anweisung des Kanzlers, Count Dooku getötet, welcher eigentlich wehrlos war. Und diese Reaktion "ich töte einen wehrlosen und es fühlt sich falsch an" benutzt Sidious für die Verwirrung von Anakins Geist, denn ansonsten hätte er sich ja eher auf die Seite von Mace Windu stellen müssen. Denn wenn der Kanzler sagt "er war zu gefährlich, um ihn am Leben zu lassen" hätte Anakin ja nach der gleichen Logik zeigen müssen, daß halt jetzt der dunkle Lord der Sith sterben muß.

[KUV1977]

Ich find es echt cool wie hier jemand um Rat bittet in welcher Reihenfolge er die Filme das aller-erste Mal anschauen soll und ihr diskutiert hier wichtige Plotpunkte und Story-Twists und Überraschungen ohne Spoilerkästen und versaut damit quasi das gesamt Erlebnis! Good Job!

Ich würde auch auf jeden Fall zuerst die alten Filme schauen... schon allein weil Lucas in Episode III (dem Ende der neuen Trilogie) eine wichtige Überraschung der alten Trilogie völlig zerschießt. Was Lucas da geraucht hat möchte ich echt mal wissen.

[Onimusha]

Was Lucas da geraucht hat möchte ich echt mal wissen.

Nicht nur geraucht, weißes Pulver durch die Nase hatte er sich auch noch reingezogen inkl. Liter Wodka und das bei jedem der drei *neueren Filme*.

[daywalker2609]

Das primäre Problem war halt, das in diesen Zeitraum Raubkopien massiv anstiegen. Abgesehen davon wurden viele Filme auch gedreht um möglichst viel Profit zu erzielen, und nicht um eine Geschichte zu erzählen. Lucas hat sich dann überlegt, wie man am meisten Kunden in die Kinos bekommen kann, und kam leider leider auf den Trichter, es familienfreundlich zu machen, und damit ist schon das Hauptproblem geschildert.

[RNY]

Ich find es echt cool wie hier jemand um Rat bittet in welcher Reihenfolge er die Filme das aller-erste Mal anschauen soll und ihr diskutiert hier wichtige Plotpunkte und Story-Twists und Überraschungen ohne Spoilerkästen und versaut damit quasi das gesamt Erlebnis! Good Job!
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Es wurde nur von der neuen Trilogie gespoilert = Kein Verlust, die werden auch ohne Spoiler nicht besser. Ausserdem hat er seine Antwort ja bekommen, was will er da noch weiter lesen, so kompliziert war die Frage nun auch nicht

[daywalker2609]

Es wurde nur von der neuen Trilogie gespoilert = Kein Verlust, die werden auch ohne Spoiler nicht besser. Ausserdem hat er seine Antwort ja bekommen, was will er da noch weiter lesen, so kompliziert war die Frage nun auch nicht

Was ist denn das für eine Verteidigung?Der User hat die FIlme nicht gesehen, und möchte wohl sie auch spoilerfrei sehen. Wenn ihm die neue Trilogie gefällt,ist das ja auch sein Recht, und dann hättest du gespoliert.

VOn daher sollten wir echt einen Star Wars Thread eröffnen.

[RNY]

Was ist denn das für eine Verteidigung?Der User hat die FIlme nicht gesehen, und möchte wohl sie auch spoilerfrei sehen. Wenn ihm die neue Trilogie gefällt,ist das ja auch sein Recht, und dann hättest du gespoliert.

VOn daher sollten wir echt einen Star Wars Thread eröffnen.

Er hat gefragt in welcher Reihenfolge man die Filme sehen sollte. Die Antwort(en) hat er bekommen, ohne Spoiler. Danach ging es eben noch um die neue Trilogie, wenn er dann weiter liest, selber Schuld. Von daher kann dieser Thread ja auch geschlossen werden, da die Frage beantwortet wurde.

[KUV1977]

So ein Käse: Selber Schuld wenn er in seinem Beitrag eventuell noch von anderen Usern Hinweise erwartet und stattdessen erfährt, dass

[SPOILER]Anakin zu Darth Vader wird. Ich denke nicht, dass man als 'hab ich noch nie gesehen'-Mensch selbst bei den schlechten neuen Filmen im ersten Teil darauf gekommen wäre, dass es darauf hinaus läuft. Das gleiche gilt dafür, dass der Kanzler zum Imperator wird. Klar ist das für Kenner des alten Streifens super offensichtlich und klar ist es auch für Neuschauer nicht gerade anstrengend zu durchschauen, dennoch ist es nicht so gedacht, dass man das vorher weiß. Ebenso dass Padme/Amidala und Anakin zusammen kommen.[SPOILER]

Das vorweg zu nehmen ohne zu spoilern ist einfach nur rücksichtslos in einem derartigen Thread. In einem allgemeinen Star Wars Thread kann man sowas natürlich ohne Spoiler diskutieren, weil die Filme ja doch schon ein paar Jahre draußen sind, aber in diesem Thread geht es nur darum, dass jemand dir Filme noch nicht gesehen hat. Der Ersteller kann ja nichts dafür, dass der Thread gehijackt wurde.

[daywalker2609]

Er hat gefragt in welcher Reihenfolge man die Filme sehen sollte. Die Antwort(en) hat er bekommen, ohne Spoiler. Danach ging es eben noch um die neue Trilogie, wenn er dann weiter liest, selber Schuld. Von daher kann dieser Thread ja auch geschlossen werden, da die Frage beantwortet wurde.

Hast du denn dann geschrieben, das er bitte nicht weiter lesen soll? ODER das Spoiler auftreten könnten? Ein DISKUSSIONSforum soll mehrere Meinungen zulassen, und wenn sich ein paar Antworten anschaut?Dann tappt er in die Spoiler.

[RNY]

Wer Spoilerfrei duch das Leben möchte, sollte das Internet und die Medien wohl besser meiden
Aber ok, ich entschuldige mich für meinen Spoiler auf Seite 1! Ausserdem, wo ist dann der Mod der das ganze bereinigen könnte?

PS:

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Wenn er zuerst die neue Trilogie sieht, dann wird gespoilert dass Darth Vader Lukes und Leias Vater ist.

[Revy]

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Wenn er zuerst die neue Trilogie sieht, dann wird gespoilert dass Darth Vader Lukes und Leias Vater ist.

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In der Tat, womit diese ganze Diskussion über Spoiler ohnehin überflüssig ist...zufrieden @KUV1977

[KUV1977]

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In der Tat, womit diese ganze Diskussion über Spoiler ohnehin überflüssig ist...zufrieden @KUV1977

Entschuldige mein Französisch, aber was für ein selten dämlicher Kommentar. Dadurch ist die Diskussion nicht überflüssig sondern besonders relevant. Ist übrigens auch der Grund warum ich die alte Trilogie zuerst empfehle. Erklär mal bitte die Logik warum das die Spoiler-Diskussion überflüssig macht.

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Nicht nur die Vater-Sohn-Beziehung sondern auch dass Leia Lukes Schwester ist wird durch die neue Trilogie versaut, auch wenn man das ganz einfach hätte lösen können.

[Revy]

Entschuldige mein Französisch, aber was für ein selten dämlicher Kommentar. Dadurch ist die Diskussion nicht überflüssig sondern besonders relevant. Ist übrigens auch der Grund warum ich die alte Trilogie zuerst empfehle. Erklär mal bitte die Logik warum das die Spoiler-Diskussion überflüssig macht.

Genau, wenn man zuerst die alte Trilogie schaut, dann spoilert man das Ende halt garnicht, wie wahr, wie wahr!? Lächerlich. Was für eine selten dämliche Empfehlung.