Star Wars: Episode VII - Das Erwachen der Macht

[vieraeugigerZyklop]

Weil Kylo kein scheiß Kind mehr ist und Anakin zunächst ein Jedi war, kein Sith.

Was spielt Jedi oder Sith für eine Rolle?

Fakt ist das ein Schurke nicht Bad Ass aussehen muss. Siehe Loki, da hast du nur seibe Machtgier und Vergangenheit gebracht nix zum Aussehen. Also?

[Anarky]

Was spielt Jedi oder Sith für eine Rolle?

Fakt ist das ein Schurke nicht Bad Ass aussehen muss. Siehe Loki, da hast du nur seibe Machtgier und Vergangenheit gebracht nix zum Aussehen. Also?

Du stellst dich gerade extra so Begriffsstutzig oder?

Ein Jedi ist kein Schurke. Ein Sith schon. Anakin war ein kleiner Junge, später etwas älter, der sich schön um seine Aufträge kümmert und eine kleine Romanze hat. Es ist klar, dass man für diese Eigenschaften keinen Sylvester Stallone nimmt. Dann wechselt er zur dunklen Seite, und hier kommt der springende Punkt: Umso böser er wird, umso stärker verändert sich sein aussehen ins bedrohliche. Seine Augen, seine Kleidung.... bis er am Ende sogar sein Gesicht verliert. George Lucas hat das ganze super dargestellt. Er ist also wenn er zum Sithlord wird auch optisch bedrohlich.

Sei mal ehrlich, liest du was ich schreibe bevor du mir antwortest? Ich habe dir jetzt 3mal gesagt, dass ein Schurke nicht bedrohlich aussehen muss, sondern nur wenn es seine Rolle verlangt. Und womit kommst du?
"Ein Schurke muss nicht Bad Ass aussehen!" Wow.

Ich erklärs dir noch mal:
Lokis Charakter beschreibt warum er so lasch aussieht. Jemand der aussieht wie Thor wurde früher sicher nicht Verstoßen, da Thor den Stereotyp eines Mannes zu der Zeit darstellt.
Zumal ich nicht verstehe warum du so sehr auf Loki beharrst, wenn du doch meintest Leonidas entspringt einem Comic

[vieraeugigerZyklop]

Ja wenn du mir nun Recht gibst was ist dann dein Problem mit Kylo? Verlangt die Rolle dass er bedrohlich aussehen muss? Nein, soll er durch seine Taten sprechen. Und die sind nun die Taten eines ungestümen Mannes der seinen Platz wohl noch nicht kennt.

Und das ein Jedi kein Schurke ist weiß ich

Loki war nur ein Beispiel das nicht bedrohlich aussieht. Und das dämliche Thor Argument ignoriere ich einfach mal. Loki wurde nämlich auch nicht ausgestoßen
Sie hatten beide eine gute Kindheit.

[Busch]

[IRONIE] Oh man einige verstehen einfach nicht das der Film total kacke ist als Star Wars und das einfach in allen belangen. Irgendwann müssen dochmal alle verstehen das mnichts am Film gut finden kann [/IRONIE]

Nee also ich finde das Aussehen passt. Er selbst ist ja sehr unsicher in seiner Persönlichkeit und seinem Handeln und daher finde ich das Erscheinungsbild super. Ein Badass würde mmn. überhaupt nich passen

[Anarky]

Ja wenn du mir nun Recht gibst was ist dann dein Problem mit Kylo? Verlangt die Rolle dass er bedrohlich aussehen muss?

Du verstehst da was falsch. Ich gebe dir kein Recht mein Freund. Denn du sagst, Kylo muss nicht bedrohlich aussehen, ich schon.
Absolut, genau das verlangt die Rolle.

Nein, soll er durch seine Taten sprechen. Und die sind nun die Taten eines ungestümen Mannes der seinen Platz wohl noch nicht kennt.

Er ist ein Sith, ein Mitglied der ersten Ordnung und jemand der höchstwahrscheinlich immer mehr aufsteigen wird. So sieht er aber absolut nicht aus. Ich verstehe gar nicht, warum du immer noch versuchst zu diskutieren und nicht einsiehst, dass du falsch liegst. Da gibt es wirklich keine 2 Meinungen. Kylos Optik passt nicht zu seiner Rolle.

Und das ein Jedi kein Schurke ist weiß ich

Echt? Kam mir vorhin leider nicht so vor.

Loki war nur ein Beispiel das nicht bedrohlich aussieht. Und das dämliche Thor Argument ignoriere ich einfach mal. Loki wurde nämlich auch nicht ausgestoßen
Sie hatten beide eine gute Kindheit.

Und genau so war Leonidas ein beispiel was bedrohlich aussetzen. Wieso sollst du dann bei mir etwas auszusetzen haben, während ich das nicht bei dir soll? Ziemlich unfair, findest du nicht?
Ehm... Loki wurde nach seiner Geburt verlassen und man hat ihn sterben lassen, bis dann Odin kam und ihn adoptierte. Später hat er herausgefunden, dass er gar nicht zu Odin und co. gehört sondern ein Frost Giant ist. Ich weiß nicht was du unter gute Kindheit verstehst, aber meiner Meinung nach ist das nicht so gut. Aber du scheinst in der Diskussion ja wirklich absolut jede Ansicht zu haben, wenn sie nur mit deinen Argumenten konform geht, daher wundert mich das nicht.

[vieraeugigerZyklop]

. Denn du sagst, Kylo muss nicht bedrohlich aussehen, ich schon.
Absolut, genau das verlangt die Rolle.

Nein, tut sie nicht. Er ist unsicher, kennt seinen Platz nicht. Ist nicht fertig ausgebildet. Und selbst wenn kann es einfach mal immer noch die Performance wett machen. Da gibts kein Absolut.

. Ich verstehe gar nicht, warum du immer noch versuchst zu diskutieren und nicht einsiehst, dass du falsch liegst. Da gibt es wirklich keine 2 Meinungen. Kylos Optik passt nicht zu seiner Rolle.

ach jetzt stellst du deine Meinung als Fakt hin?

Ehm... Loki wurde nach seiner Geburt verlassen und man hat ihn sterben lassen, bis dann Odin kam und ihn adoptierte. Später hat er herausgefunden, dass er gar nicht zu Odin und co. gehört sondern ein Frost Giant ist. Ich weiß nicht was du unter gute Kindheit verstehst, aber meiner Meinung nach ist das nicht so gut. Aber du scheinst in der Diskussion ja wirklich absolut jede Ansicht zu haben, wenn sie nur mit deinen Argumenten konform geht, daher wundert mich das nicht.

Ich kenne Lokis Geschichte. Er war ein Baby. Hat keine Erinnerung daran. Wurde von Odin gefunden. Liebevoll aufgezogen wie ein eigener Sohn. Nicht aisgestoßen. Der Rest kam im Erwachsenenalter. Eher wurde zu dem Zeitpunkt zuerst Thor aufgrund seines Verhaltens, vorerst, verstoßen.

Na egal. Ich verabschiede mich aus dieser Diskussion damit das Kylos Aussehen für mich absolut in Ordnung geht und das Aussehen keinen guten Bösewicht alleine ausmacht.

[KUV1977]

Leonidas ist Spartaner. Nach der Legende wurden dort alle Kinder die weniger als 'ideal' waren einfach 'aussortiert', also sollte der schon entsprechend aussehen. Kylo ist von Anfang an als gebrochener Charakter mit inneren Konflikten konzipiert. Dazu passt der Typ doch ziemlich gut. Und als Vader die Maske abgenommen hat, hat man auch nicht gedacht 'Wow, ist der n Badass' - da hat man wohl auch eher gedacht 'Was n Häufchen Elend unter der harten Fassade'.

[vieraeugigerZyklop]

Leonidas ist Spartaner. Nach der Legende wurden dort alle Kinder die weniger als 'ideal' waren einfach 'aussortiert', also sollte der schon entsprechend aussehen. Kylo ist von Anfang an als gebrochener Charakter mit inneren Konflikten konzipiert. Dazu passt der Typ doch ziemlich gut. Und als Vader die Maske abgenommen hat, hat man auch nicht gedacht 'Wow, ist der n Badass' - da hat man wohl auch eher gedacht 'Was n Häufchen Elend unter der harten Fassade'.

Danke!!!
Noch einer der es vertstanden hat

[Batman94]

Es wird sich ehrlich noch über Kylo Rens aussehen beschwert?
Wäre doch wieder ein extremes Klischee gewesen, wenn er verbrannt oder vernarbt wäre.

[frable]

Mir geht es nicht nur um das Aussehen, sondern auch um die Darstellung des Charakters. Für mich (bis jetzt!!!!) einer der schwächsten Schurken die ich bisher gesehen habe. Mal abgesehen von seinem vordergründig nicht Schurkenhaften Aussehen, über das man sicherlich unterschiedlicher Ansicht sein kann, ist es auch die Art und Weise wie er im Film dargestellt wird.

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Ich konnte über jeden streitbaren Punkt hinwegsehen. Das er es am Ende aber nicht einmal schafft die liebe Rey zu besiegen ist, ehrlich gesagt, völlig Überzogen und lässt ihn unfähig erscheinen. Ein Sith gegen einen Padawan; was sie eigentlich noch gar nicht ist, aber ihren Kenntnisstand nach die passende Beschreibung darstellt. Ich habe diese Ansicht an anderer Stelle schonmal verdeutlicht. Ein ausgebildeter Jedi respektive Sith sollte dies durchaus bewerkstelligen. Ich akzeptiere das Rey ihm im Schwertkampf ebenbürtig ist, aber wenn er die Macht genutzt hätte, was als ausgebildeter Sith kein Problem darstellen sollte, hätte er sie besiegen müssen. Selbst so angeschlagen wie er war; da habe ich schon ganz andere Kämpfe gesehen, indem angeschlagene Jedi oder Sith noch weitaus mehr Kräfte aufbringen konnten. Alles in allem habe ich schon weitaus besser Schurken gesehen. Ich hoffe, dass der nächste Teil mit diese Problematik beseitigen wird .

[vieraeugigerZyklop]

@frable

Er ist ja nicht fertig ausgebildet. Und ausserdem hatte er gerade nun ja...was dummes getan und war angeschossen. Aufgewühlt.

[daywalker2609]

@frable

Er ist ja nicht fertig ausgebildet. Und ausserdem hatte er gerade nun ja...was dummes getan und war angeschossen. Aufgewühlt.

Vor allem wenn man mal die Stärke der Waffe bedenkt......

[vieraeugigerZyklop]

Vor allem wenn man mal die Stärke der Waffe bedenkt......

Eben...Chewbaccas Armbrust ist eigentlich ein verfickter Granatwerfer. Wenn das nicht Kylos Kraft zeigt weiss ich auch nicht. Und Rey...hat wahrscheinlich sehr viel Macht die ihre Emotionen frei gesetzt haben. Wird sich allea bestimmt noch kläreb

[daywalker2609]

Eben...Chewbaccas Armbrust ist eigentlich ein verfickter Granatwerfer. Wenn das nicht Kylos Kraft zeigt weiss ich auch nicht. Und Rey...hat wahrscheinlich sehr viel Macht die ihre Emotionen frei gesetzt haben. Wird sich allea bestimmt noch kläreb

Ganz Genau. Die Waffe ist übelst stark und es verwundert

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das Kylo da nicht gestorben ist. Und das mit Rey wird sich sicherlich alles klären, wenn man wohl der Theorie folgt, dass sie Lukes Tochter ist, dann hat sie ja auch ein riesiges Machtpotenzial. Abgesehen davon konnte Rey ja schon auf Jakku sehr gut kämpfen.

[frable]

Das ist für mich aber nicht Star Wars. Das sind Superheldengeschichten. Mag sein das dies der Einfluss von Disney ist .

[Li nk]

Das Aussehen an sich ist mir ebenfalls egal. Der Kampf war aber echt schwach, nicht umsonst wird über Kylo im Netz so abgehated. Selbst Darth Maul kam da bedrohlicher rüber, damit meine ich nicht mal das Äußere.

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Dass Rey, die das erste Mal das Lichtschwert in den Händen hält (ok, eigentlich das zweite Mal -> Keller von Maz Kanata ) und bisher überhaupt nichts über die Macht gelernt hat, einen ausgebildeten Sith besiegt, ist einfach unlogisch und lässt Kylo total lächerlich aussehen. Kann mir nicht vorstellen, dass das gewollt ist. Selbst wenn Kylo verletzt ist, Reys Emotionen hochkochen und in ihr die Macht so stark wäre wie bei keinem anderen Charakter zuvor, kann es nicht sein, dass Rey gewinnt. Es wird aber wohl so sein, dass die Verletzung den schwachen Kampf von Kylo begründen soll.

[KUV1977]

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Sonst sind bei einem Schuß von dem Bogen 3 Sturmtruppler durch die Luft geflogen. Kylo hat mal eben ein Knie genommen und rennt dann in einen neuen Kampf. Zusätzlich war er nicht nur körperlich verletzt, sondern auch emotional unstabil. Vielleicht hätte man besser darstellen können, wieviel Kraft/Macht es ihn kostet da durch die Gegend zu stapfen, wie er ist, aber prinzipiell fand ich seine Leistung völlig ok. Reys Macht kam schon bisschen plötzlich, aber das Plötzliche bei ihr zog sich ja auch durch den ganzen Film. Ich fand es viel merkwürdiger, dass sie überhaupt auf die Idee gekommen ist das Lichtschwert durch die Luft zu schlotzen... das sie ordentlich kämpfen konnte, hat man vorher schon gesehen, fand ich also auch ok.

[s.dizioli]

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Ja, da wird sich wohl noch einiges aufklären in den nächsten Filmen. Ich finde Kylo völlig ok. Wie von Snoke angemerkt befindet der sich selber noch in der Ausbildung und er wirkt allgemein noch etwas unreif. Ich verstehe wenn einige ihn nicht als vollwertigen Bösewicht empfinden, aber ich denke das ist ein Charakter der sich im Verlaufe der nächsten Filme noch formen wird. Was das Aussehen betrifft, trägt er jetzt wenigstens eine fette Narbe im Gesicht davon. Ist ja immerhin etwas.

[frable]

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Also beim Aussehen sehe ich das ganze auch nicht so kritisch. Das ist vollkommen okay, dem einen gefällt es dem anderen nicht.

Das Kylo den Kampf verliert ist allerdings schon mehr als komisch. Etwas übertrieben das es nur an den Schuss liegen soll. Das hätte man durchaus besser darstellen müssen. Drei Sturmtruppler fliegen auch durch die Luft wenn ein Jedi mal 'kurz' die Macht benutzt. Soll heißen, in einem Kampf stecken Jedi oft noch mehr ein. Aber hier gebe ich euch recht, dass hat ihn geschwächt. Die Emotionale Verwundung mag ein weiterer Aspekt sein, aber auch diese Dinge im Verbund sollten ihn im Kampf nicht so nachhaltig schwächen bzw. ihn gegen ein völligen Anfänger verlieren lassen. Mit der Macht allein hätte er sie schon besiegen können. Naja man kann durchaus unterschiedlicher Meinung sein. Ich finde die Darstellung im Film eher schwach. Und ich hoffe ebenso, dass der nächste Teil damit ein bisschen aufräumt und man Jedis jetzt nicht zu einer Art Superheld werden oder gar verkommen lässt. Denn ein Jedi zu werden ist ein langer und harter Weg, den nicht jeder schafft. Darüber wurden sogar Bücher geschrieben etc.. Es ist mehr als bloß eine Superheldenkraft wie die von Spiderman.

Ich sehe das aber schon so wie mein Vorredner. Die nächste Episode kann durchaus alles, was man jetzt als 'falsch' oder dergleichen hinnimmt, aufklären .

[s.dizioli]

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Ja, es wirkt oberflächlich betrachtet durchaus ein wenig seltsam dass er den Kampf verliert, wenn man dran denkt dass er am Anfang einfach mal so einen Laserschuss aufhält. Ich mag mich auch nicht daran erinnern das in einem anderen StarWars Film in der Form gesehen zu haben, also kann man auch nicht so recht abschätzen, wie "viel" Macht man dazu aufbringen muss. So wirkt er anfangs durchaus badass und am Ende eher dümmlich.

Aber er wird zu allem auch völlig überrumpelt gewesen sein, dass die Kleine im dermassen paroli bieten kann und ihm das Laserschwert weg-, ehm.. "machtet". Man merkt auf jeden Fall ganz deutlich dass er in der Situation nicht mehr Herr der Macht war und hat vermute ich mal auch einfach drauf geschissen, weil er nichtmal ein Schwert an sich ziehen konnte. Ok, es war halt Lukes Schwert und Rey scheint da durchaus auch eine tiefere Verbindung zu haben. Die Macht ist meines Wissens zwar als eine Art Religion zu verstehen in der man Jahrelang geschult werden muss, aber im Falle von Rey kommt es schon wie ein angebohrenes Privileg, sprich Superkraft herüber. Den Kritikpunkt kann ich also durchaus nachvollziehen. Aber ich denke, da steckt noch viel mehr dahinter, als bis jetzt gezeigt wurde.

Der Film wirkt schon allgemein eher kompakt und es wird nicht all zu sehr auf Details eingegangen. Als Auftakt für eine Trilogie finde ich das so aber ok wie sie es gemacht haben, weil ein Anfang auch iwie dazu da ist, Fragen aufzuwerfen und einen Grundstein für neue Charaktere zu legen. Die Charaktere zu erklähren und weiter aus zu formen, ist dann die Aufgabe der Fortsetzungen.
Vielleicht wird dann auch mal aufgeklährt wie man innerhalb einer Atmosphäte von Lichtgeschwindigkeit auf Baum-Schneide-Geschwindigkeit herunterdrosseln kann. Ist ja schliesslich kein Warp.