Star Wars: Episode VII - Das Erwachen der Macht

[KUV1977]

Sie konnte ja auch mit dem normalen 'Stab' den sie hatte gut aufräumen, als sie von mehreren Gegnern angegriffen wurde... also völlig Kampfunerfahren ist sie auf jeden Fall nicht, das hat der Film schon deutlich gezeigt.

[frable]

Grossteils geh ich deiner Kritik vollkommen recht. Nur...

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Kylo Ren war eben offensichtlich nicht mehr im vollsten Besitz seiner Kräfte sondern psychisch sowie körperlich recht angeschlagen. Chewie hat ihn mit einer Waffe angeschossen die sonst eigentlich gleich zwei Stormtrooper auf einmal ausser Gefecht setzt. ^^ Ausserdem scheint er sich selber nicht so gut beherrschen zu können, also wird er auch so seine Probleme mit der Macht haben wenn nicht alles nach seinem Kopf läuft. Ausserdem ist seine Ausbildung auch noch nicht ganz abgeschlossen wie Snoke anmerkt.

Es wirkt halt einfach sehr komisch dass Kylo am Anfang richtig badass wirkt und sogar einen Blaster Schuss aufhalten kann und am Ende dermassen abkackt während Rey, die "unerfahrene" plötzlich manipulieren und ein Lichtschwert zu sich her ziehen kann. Ich denke hinter ihrer Person steckt viel mehr als der Film einem zu erkennen gibt. Wenn da nicht noch was aus ihrer Vergangenheit gezeigt wird wäre ich auch ziemlich enttäuscht.

Das stimmt, darum sagte ich ja das der nächste Teil mit einigen Dingen aufräumen kann. Aber...

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...schon an der Stelle mit dem Blaster muss ich deutlich einhacken. Er ist ausgebildet am Lichtschwert, beherrscht die Macht und hätte auch diesen Schuss durchaus abwehren können. Ist zwar Erbsenzählerei aber für einen Superschurken ist er einfach nur eine Lusche. Nichts desto trotz setzt er im Kampf nicht einmal die Macht ein. Das ist so unglaubwürdig...

Sie konnte ja auch mit dem normalen 'Stab' den sie hatte gut aufräumen, als sie von mehreren Gegnern angegriffen wurde... also völlig Kampfunerfahren ist sie auf jeden Fall nicht, das hat der Film schon deutlich gezeigt.

Ja das habe ich doch angemerkt. Jetzt kann man sich natürlich weiterhin darüber streite, ob jemand ohne nennenswerte Ausbildung eine Chance gegen einen Ausgebildeten Kämpfer hat. Aber das ist wahrscheinlich auch ein stückweit Stilmittel eines Film. Der Held muss immer irgendwas besonderes an sich haben

[s.dizioli]

Sie konnte ja auch mit dem normalen 'Stab' den sie hatte gut aufräumen, als sie von mehreren Gegnern angegriffen wurde... also völlig Kampfunerfahren ist sie auf jeden Fall nicht, das hat der Film schon deutlich gezeigt.

Kampferfahrung an sich ja. Ich meinte noch bezüglich der Macht. Ich denke da muss noch mehr dahinter stecken.

Das stimmt, darum sagte ich ja das der nächste Teil mit einigen Dingen aufräumen kann. Aber...

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...schon an der Stelle mit dem Blaster muss ich deutlich einhacken. Er ist ausgebildet am Lichtschwert, beherrscht die Macht und hätte auch diesen Schuss durchaus abwehren können. Ist zwar Erbsenzählerei aber für einen Superschurken ist er einfach nur eine Lusche. Nichts desto trotz setzt er im Kampf nicht einmal die Macht ein. Das ist so unglaubwürdig...

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Hätte er vermutlich können. Aber psychisch war er da ganz sicher völlig verwirrt. Immerhin hat er gerade seinen Vater getötet und Sekunden zuvor noch gehäult. Nachvollziehbar dass er den Schuss nicht hat kommen sehen.
Er versucht vor dem Kampf mit Rey noch krampfhaft Lukes Schwert zu sich zu ziehen, was er aber auch nicht mehr schafft. Also irgendwo versucht einem der Film schon klar zu machen dass Ren zu der Zeit nicht mehr so fit ist. Nur warum Rey so schnell so machtintensiv agiert finde ich etwas komisch.

Ja das habe ich doch angemerkt. Jetzt kann man sich natürlich weiterhin darüber streite, ob jemand ohne nennenswerte Ausbildung eine Chance gegen einen Ausgebildeten Kämpfer hat. Aber das ist wahrscheinlich auch ein stückweit Stilmittel eines Film. Der Held muss immer irgendwas besonderes an sich haben

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Hmm, ja, wenn Luke wirklich etwas besonderes wäre, dann wäre es Obi Wan iwie doch auch nicht X Jahre lang völlig egal gewesen was er so treibt. Trotzdem ist er in Ep7 jetzt auch der verschollene Held den man um jeden Preis finden muss. ^^

[Freddie Vorhees]

Naja man hat ja noch Zeit aus den Fehlern zu lernen .

Edit: Hach, wie ich die Autokorrektur meines iMac liebe. Da macht er doch glatt aus Schwertkämpfer --> Scherzkämpfer . Ich war einfach zu müde, aber ich wollte die Worte unbedingt loswerden .

Ich liebe die korrektur deines iMac auch ob ich apple anschreiben soll, was die unter Scherzkaempfer verstehen?^^

[frable]

Kampferfahrung an sich ja. Ich meinte noch bezüglich der Macht. Ich denke da muss noch mehr dahinter stecken.

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Hätte er vermutlich können. Aber psychisch war er da ganz sicher völlig verwirrt. Immerhin hat er gerade seinen Vater getötet und Sekunden zuvor noch gehäult. Nachvollziehbar dass er den Schuss nicht hat kommen sehen.
Er versucht vor dem Kampf mit Rey noch krampfhaft Lukes Schwert zu sich zu ziehen, was er aber auch nicht mehr schafft. Also irgendwo versucht einem der Film schon klar zu machen dass Ren zu der Zeit nicht mehr so fit ist. Nur warum Rey das zeug kann finde ich komisch.

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Hmm, ja, wenn Luke wirklich etwas besonderes wäre, dann wäre es Obi Wan iwie doch auch nicht X Jahre lang völlig egal gewesen was er so treibt. Trotzdem ist er in Ep7 jetzt auch der verschollene Held den man um jeden Preis finden muss. ^^

Da hast du recht, dass

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mit den Schuss kann ich auch vollkommen akzeptieren. Es ist ja nicht das erste mal passiert das auch ein Jedi von irgendwelche einfachen Mitteln getroffen bzw. verletzt wurde. Aber ich bleibe dabei, dass er den Kampf verliert ist aus meiner Sicht einfach nur blöd. Was ist denn das für ein Schurke? Natürlich zählen da ich psychische Dinge mit rein, die werden dann aber viel zu kurz thematisiert sodass wird nur mutmaßen können. Ebenso die Szene wo er seinen Vater tötet, irgendwie sehr verwirrend wie das alles abgelaufen ist . Ich kann mich aber nur wiederholen. Es bleibt die nächsten Teile abzuwarten. Wer weiß was in Rey alles schlummert und was mit unserem Schurken passiert. Vielleicht wird dann auch vieles, was uns jetzt noch blödsinnig vorkommt, vollkommen klar.

[KUV1977]

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Ja, klar, der Machtscub kam bisschen plötzlich, aber soll vielleicht grade zeigen dass es ihr eben in die Wiege gelegt wurde. Schließlich hat das Schwert sie ja auch geradezu gerufen... und vorher hatte sie ja auch den Trooper schon mal locker flockig davon überzeugt sie frei zu lassen.

In Kombination damit, dass Kylo völlig durch den Wind und angeschossen war, fand ich es nicht soo schlimm.

[frable]

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Ja, klar, der Machtscub kam bisschen plötzlich, aber soll vielleicht grade zeigen dass es ihr eben in die Wiege gelegt wurde. Schließlich hat das Schwert sie ja auch geradezu gerufen... und vorher hatte sie ja auch den Trooper schon mal locker flockig davon überzeugt sie frei zu lassen.

In Kombination damit, dass Kylo völlig durch den Wind und angeschossen war, fand ich es nicht soo schlimm.

Genau das finde ich blöd.

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Sie lernt viel zu schnell mit der Macht umzugehen. Mag sein das sie irgendwelche besondere Fähigkeiten hat, besondere Elter oder oder oder. Ich konzentriere mich aber gerade nur auf diesen Teil. Mir geht dabei die ganze Mystik der Macht verloren. Also Obi-Wan genau diesen Trick im vierten Teil angewandt hat war das was ganz besonderes, jetzt wirkt das so als könne sich das jede selbst beibringen. Mir geht das ein bisschen das 'besondere' verloren, ich fand es immer so toll wenn von der Macht gesprochen wurde, diese ganz Mystik dahinter. Die geht so irgendwie verloren, das wirkt eher wie eine Superkraft. Von der Story sehe ich mal ganz ab . Dennoch möchte ich nicht alles schlecht reden und warte gespannt auf den nächsten Teil. Möglicherweise verschafft man uns dadurch etwas mehr Klarheit

[s.dizioli]

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Eben, ich denke dass bei Rey noch mehr dahinter steckt. Es sind diverse Anrisse drin, die aber noch nicht wirklich viel verraten, gerade die Bezogenheit zum Schwert und auch R2D2 der erwacht als sie in der Nähe ist, deuten darauf hin dass sie möglicherweise Lukes Tochter ist.

[frable]

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Eben, ich denke dass bei Rey noch mehr dahinter steckt. Es sind diverse Anrisse drin, die aber noch nicht wirklich viel verraten, gerade die Bezogenheit zum Schwert und auch R2D2 der erwacht als sie in der Nähe ist, deuten darauf hin dass sie möglicherweise Lukes Tochter ist.

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Durchaus möglich das möchte ich auch nicht abstreiten. Da sind wir auch völlig einer Meinung, mit dem nächsten Teil kann das ganze richtig interessant werden. Besonders was Rey und Finn angeht und auch unseren Schurken Kilo Rent stehen nahezu allen Türen offen. Storytechnisch kann da alles passieren und das ist super. Zusätzlich mach es das ganze auch sehr spannend . Das ändert aber nichts daran das mich dieser Teil vorerst enttäuscht hat .

[vieraeugigerZyklop]

So...nun gebe ich auch mal meinen Senf ab nachdem ich ihn vor knapp einer Woche gesehen hab. Meine Einschätzung gebe ich Spoilerfrei ab und dann sag ich mal was zu ein paar Spoilerkastendiskussionen hier.

10 Jahre musste ich auf ein neues Kino Star Wars warten. Zumal Episode 3 der einzige war den ich im Kino gesehen habe. Und letzten Mittwoch war es endlich auch bei mir soweit. Kind bei Oma gelassen und Frau eingepackt, die ebenfalls ein großer Star Wars Fan ist...zumindest der Hauptfilme. Nach der Werbung kam der Lucasfilm Schriftzug und dann DER Schriftzug plus Musik...ich hab mich fast nass gemacht. Auch in modernen Zeiten wird auf die im Weltall verschwindene Schrift nicht verzichtet,sehr gut und wie muss es kommen? Es schwebt ein Sternenzerstörer ins Bild. Herrlich. Für mich ist der Film trotz der hier schon erwähnten Schwächen Grandios. Er weiss von Anfang bis Ende zu unterhalten, hat keine Längen trotz 135 Min Laufzeit und vergeht, leider, in weniger als 12 Parsec.
Der Cast macht seine Sache sehr gut. Die alten wie auch die neuen. Ja sogar der Bösewicht, wie ich finde. Ich komme später in einem Spoiler dazu. Einzig Carrie Fisher bleibt etwas blass. Mag aber an ihrer Rolle in diesem Teil liegen. Besonders gefallen hat mir Finn, er gibt den Sturmtrupplern ein Gesicht. Generell kann man hier auch mal etwas mehr hinter die Gefühlsmaske der Sturmtruppler blicken. Auch das hat mir sehr gefallen. Alles in allem kann ich dem Film aber keine volle Punktzahl geben aufgrund der Schwächen. Deshalb gibt es von mir absolut erntsgemeinte

9,5/10 Erschütterungen der Macht. Ich freue mich auf Episode 8.

Nun mal im Spoilerkasten

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Han Solos tot. Ja nun...ich hab den Mund nicht mehr zugekriegt. Der Held meiner Kindheit...weg, getötet vom eigenen Sohn. Klar, man konnte es sich denken aufgrund des Settings und der Umstände. Trotzdem hat es mich eiskalt erwischt weil ich noch gehofft habe das dies nicht passiert. Das war sehr mutig von Disney bzw Abrams.

Kylo Ren. Ist für mich kein eindeutiger Bösewicht wie es Vader, bis kurz vor Schluss, war ( Wobei Vader ja eher eine tragische Figur ist) oder Darth Maul oder Imperator Palpatine. Dennoch füllt er das gut aus, er ist eher ein zerrissener aufbrausender Charakter der anscheinend seinen Platz noch nicht kennt bzw noch nicht so richtig weiss wo er hingehört, das hatte auch Anakin durchgemacht. Und um mal zu dem Babyface Argument zu kommen...ja na und? Ein Bösewicht muss kein entstellter, harter Kerl sein oder mit Anaobolika wie ein Schrank aussehen. Zumal das schon wieder Stereotyp wäre.

Und nebenbei mal als Unnützes Wissen, für Leute die es noch nicht wussten:
Der Stormtrooper der auf Rey aufpasste und der auf ihre Macht reagierte, war Daniel Craig

[KUV1977]

Parsec ist doch keine Zeiteinheit Mensch...

[vieraeugigerZyklop]

Parsec ist doch keine Zeiteinheit Mensch...

Weiss ich aber es war schneller geschafft als man dachte

[KUV1977]

Ich weeß ja!

[frable]

Hey, mir ging es auch nicht darum, dass man uns eine Kante präsentiert. Aber ein wenig furchteinflößender hätte er durchaus aussehen dürfen . Das hätte man auch geschafft ohne den Schauspieler zu wechseln.

Trotz all er Kritik fand ich den Film jetzt nicht schlecht . Ich freue mich natürlich auf den nächsten Teil. Ich glaube man hätte es auch deutlich schlechter machen können, überhaupt keine Frage. Letztlich sind auch viele Dinge einfach subjektiv und um das von meiner Seite aus nochmal festzuhalten, dass...

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einzige was mich wirklich stört ist diese komplett kopierte Story. Wirklich neue Gedanken hat man sich nicht gemacht. Denn, einen Druiden der wichtige Informationen über eine unglaublich Starke Waffe hat die zerstört werden muss, weil sonst alle sterben kam mir verdammt bekannt vor . Und eben die Instrumentalisierung der Macht, da würde ich mir im nächsten Teil wieder etwas mehr Geschichte und Mystik wünschen . Aber das kann ja alles noch kommen .

Alles andere ist zum Teil auch Ansichtssache. Ich bin nebenbei noch in einem amerikanischen Fanforum angemeldet und da sind wirklich viele Enttäuscht. Aber nicht vom ganzen Film, sondern von den Details. Die eingefleischten Fans halt. Die richtig krassen Fanatiker haben noch viel mehr zu bemängeln, doch das sehe ich nicht so eng .

[KUV1977]

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Na wenigstens hat keiner von Midichloreanern geredet...

[frable]

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Na wenigstens hat keiner von Midichloreanern geredet...

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Findest du nicht es dazu gehört? Das sind genau die Dinge die Star Wars für mich so interessant machen. Das gesamte Konzept und die Welt waren immer richtig gut durchdacht, manche Leute leben das sogar als Religion. Ich sage nur 'Das Buch der Jedi'.

Übrigens schreibt man Midi-Chlorianer . In Fanforen legen die auf so einen Schwachsinn echt Wert und warum schreiben wir im Spoiler .

[vieraeugigerZyklop]

@frable

Ich habe einen Arbeitskollegen der ist Hardcorefan. Samt Bücher, eigener Fanfiction etc aber er fand den Film von vorne bis hinten gelungen.

[frable]

Klar kann ja auch sein. Ich habe ja nie behauptet das ihn alle doof finden. Ich sagte nur, dass ich viele kenne und in den Foren viele sind. Wobei das auch nicht ganz stimmt da ich den Film, als Ganzes betrachtet, auch mag. Aber es gibt doch schon einige Dinge die mich stören wie z.B. die Story. Dahingehend übereinstimme ich mit vielen von diesen Fanatikern.

[Batman94]

@frable

Ich habe einen Arbeitskollegen der ist Hardcorefan. Samt Bücher, eigener Fanfiction etc aber er fand den Film von vorne bis hinten gelungen.

Da scheiden sich eben die Geister. Nicht jedem kann immer alles gefallen. Ich fand ihn auch sehr gelungen. Und Avatar ist ja auch fast überholt als erfolgreichster Film.

[daywalker2609]

Da scheiden sich eben die Geister. Nicht jedem kann immer alles gefallen. Ich fand ihn auch sehr gelungen. Und Avatar ist ja auch fast überholt als erfolgreichster Film.

Naja was heißt hier fast? Avatar hat Weltweit ein Einspielergebnis von 2,788 Milliarden Dollar. Star Wars 7 steht grade mal bei 1,557 Milliarden Dollar, sprich da fehlen noch gute 1,2 Milliarden.