Polizei ermittelt gegen kino.to

[Nicoletta]

@scores:

Ich verstosse gegen keinerlei Gesetze und das ist das, was zählt.

Ja, rechtlich OK! Wem Moral scheißegal ist! Aber rechtlich in deinem Land OK!

Ja, so egoistisch bin ich, das hast du gut erkannt. Genauso egoistisch wie Millionen, nein, Milliarden andere Menschen auch..

Was du meinst ist: NICHT BESSER ALS MILLIARDEN ANDERE MENSCHEN AUCH!

Wenn die Künstler Mist produzieren, schieb ich denen mein Geld nicht rein.

Wer bist du zu ermessen was Kunst ist, wenn du einen so rechtfertigenden Umgang damit predigst? Du bist maximal schmarotzender Konsument – weit weg von Kenner oder Interessent!

Insofern du keine Lügen verbreitest, habe ich auch kein Problem damit.

Ich muss keine Lügen über dich verbreiten…. Es reicht doch schon was du selbst von dir zu erzählen weisst, oder?
Ich fasse mal zusammen:

Die ist Moral egal, solange es im gesetzlichen Rahmen ist und dir in den Kram passt. Und wenn du vermeintlich gegenläufige Einstellungen liest/hörst, ist dir sogar die Rechtslage egal, Hauptsache es passt in dein Denkschema…

Neee…. Da brauche ich keine Lügen

[DMAX]

Ich frage mich, was sie so lange davon abgehalten hat.
Ein weiterer Schritt, der unsere Wirtschaft etwas vorantreiben wird.

Aber Raubkopie wird es immer geben.

Jop

Ich finds auch schade wegen den Dokus. Ich will halt nicht bei jedem Sender einzeln nach den Dokus gucken und bei z.B. Vox sind die nur 90 Tage nach ausstrahlung noch online zu sehen.

Aber wirklich jucken tuts mich wegen Filmen oder serien nicht.

Ich warte drauf das sie die One-Klick-Hoster iwann verbieten.
Natürlich sind die offiziel nicht für illegales, aber es kauft sich doch keiner nen Premium Account um seine Familienfilme zu verbreiten ^^

Da ich inzwischen ein Lovefilm Abo hab, kann ich mir da die Blurays ausleihen und auch mal in deren Streamingdienst rumgucken (der leider zu wenig filme hat).

Allgemein mag ich aber kein Streaming. Wenn ich weiß der Film gefällt mir geh ich ins Kino. Solang ich das Wohnzimmer nicht als Resonanzraum benutzen kann krieg ich den Kinosound sowieso nicht hin ^^
(Und wenn man bedenkt wie viel gute Soundsysteme kosten relativiert sich die Kinokarte ^^. Bei uns gibts 5 Sterne Tickets -> 35€ für 5 Filme halte ich für angemessen, wenn ich abends weg geh in ne Kneipe geb ich genauso viel für einen Abend aus)



PS: Wenn das so ein Mist ist und du dafür kein Geld bezahlen willst frag ich mich wie viele Filme du original zu Hause hast?
Wahrscheinlich doch nur <50, weil die Filme ja alle Mist sind oder? ^^

Wobei ich das auch leicht schwachsinnig finde.
Wenn ich weiß etwas ist scheiße und es wird mir nicht gefallen, schau ich es weder gratis noch sonstwie an, weil es mir nicht gefällt, wenn ich es mir doch anschaue, dann hoffe ich zumindest das es gut ist und damit ist deine ganze Logik sinnlos.

[iRonix]

Naja also ich gehe meist ins Kino oder leihe mir den Film von der Videothek. Ich kaufe einen Film nur, wenn ich den so gut finde, dass es sich lohnt ihn öfter mit Freunden anzusehen.

[JokerofDarkness]

Ich verstosse gegen keinerlei Gesetze und das ist das, was zählt.
Ja, so egoistisch bin ich, das hast du gut erkannt. Genauso egoistisch wie Millionen, nein, Milliarden andere Menschen auch.

Millionen Fliegen fressen Scheiße. Die können sich auch nicht alle irren, also fresst Scheiße!

Wenn die Künstler Mist produzieren, schieb ich denen mein Geld nicht rein.
Ich sagte ja, dass ich grundsätzlich ins Kino gehe, aber bei Filmen, bei denen ich vermute, dass es wahrscheinlich "Der Tag an dem die Erde stillstand"- Niveau haben wird, tu ich mir sowas nicht an.

Wieso guckst ihn dann erst?

Grundsätzlich gibt es keine Rechtfertigung für solche Seiten und streng genommen macht sich jeder auch bei Streaming illegaler Inhalte strafbar durch den Verstoß gegen das Urhebergesetz. Wer für wenig Geld legal Filme und / oder Dokus sehen will, der findet eine Alternative bei Sky. Ansonsten gibt es fürs Streaming auch so legale Sachen wie iTunes, Lovefilm, Maxdome etc..

[gamefreake89]

ich finde vor allem mit hilfe von youtube kann man sich inzwischen gut genug infomieren ob ein film nun gut ist oder nicht dann schwind zu videotheke gegangen ist nicht teuer und du hast ihm gesehen

obwohl ich zugeben muss das ich das bei animes nicht mache weil viele sehr viele animes welche sehr gut sind es leider nie über japan hinaus geschafft haben

[Kelshan]

Ich weiß, es gibt viele "Fans" (Nutzer) von Kino.to. Trotzdem finde ich es sogar gut, dass die Seite vom Netz genommen wurde.

Ich hätte z.B. weniger dagegen, wenn solche Seiten sich wirklich auf das konzentrieren, was dem Markt fehlt. Also es dort Filme oder Schnittversionen gibt, welche bei uns eh nicht herauskommen, Serien die für uns nicht übersetzt werden oder dafür ewig brauchen. Allgemein hätten sich daran dann vermutlich weniger gestört.

Aber nein, es müssen ja immer auch gleich die neusten Kinofilme etc. sein, da hört es dann doch wirklich irgendwann auf. Alles haben, alles sehen, alles konsumieren wollen, und natürlich alles kostenlos. Denn wer soll das alles bezahlen? Man kann doch gar nicht alles sehen, wenn man sich vieles davon nicht (illegal) kostenlos anschaut, nicht wahr?

Es ist ja angeblich eh alles Schrott, der seine Bezahlung nicht wert ist. Warum will man es dann überhaupt sehen? Ich könnte mir meine Zeit besser vertreiben, als mit "Schrott, der sein Geld nicht wert ist". Warum nicht wenigstens auf den DVD-Release warten? Wenn die Filme wirklich so schlecht sind, gibt es sie meist zumindest auch schnell für 5€auf dem Grabbeltisch.

Es kann einfach nicht richtig sein, sich an einem Werk zu Vergnügen, den Produzenten und Schauspielern dann aber nicht ihre Gage zu gönnen.

Aber heute muss man ja selbst in jungen Jahren auch schon Archive mit x00 Filmen haben, natürlich alle auch mal angesehen, und größtenteils gleich wieder vergessen. Früher, wo es diese Möglichkeiten noch nicht gab, hat man sich mit den wenigen Dingen die man hatte viel intensiver beschäftigt. Und ja, ich halte das auch für die bessere Zeit.

Das ist kein Genuss mehr, sondern einfach nur noch Gewohnheit oder gar schon eine Sucht. Wie bei 'nem Kettenraucher. Denn wenn man nicht so "süchtig" nach immer neuen Filmen und Folgen wäre, könnte man auch darauf verzichten solche illegalen Machenschaften zu unterstützen und müsste sich sein eigenes moralisch definitiv schlechtes Fehlverhalten auch nicht damit schön reden, dass z.B. Streamen ja nicht illegal ist. Mag sein, mag nicht sein, aber das hat einfach null damit zu tun, ob es richtig oder falsch ist.

Aber wem erzähle ich das, denn um ganz ehrlich zu sein: Ich verhalte mich auch nicht anders. Aber ich hasse es eigentlich. Manchmal.

Kino.to habe ich allerdings bisher tatsächlich noch nicht verwendet, entsprechend vermisse ich es auch nicht. Und da sich die Betreiber daran schön bereichert haben sollen, sollen sie diese auch einfach mal schön verknacken.

Die Nutzer haben da allerdings mit Sicherheit nichts zu befürchten. Höchstens die Uploader. Klar gäbe es da rechtliche Möglichkeiten auch gegen die reinen Streamer, aber ich glaube nicht daran, dass sie diese wahrnehmen werden.

[chunkz]

mal im Ernst.
die User von Kino.to oder anderen Stream-Seiten werden rechtlich nicht belang werden können.

Wenn ein Gericht davon ausgehen sollte das ein Film "zwischen-gespeichert" wird und deshalb das anschauen illegal ist, dann wären bereits nach den ersten Gerichtsurteilen alle Seiten wie Youtube, Myvideo, Clip-fish oder wie die sonst heißen im Visier der Urheberschützer.

Diese "legalen" Seiten speichern auch kurz auf dem Computer sound- und Video-files. Rein logisch würde man sich sogar dann strafbar machen wenn man sich auf youtube ein Lied anhört da dies auch zwischen-gespeichert wird

Alles Blödsinn! Kein einziger User wird hier rechtlich belangt.

Oder ich schau mir das Bild eines Künstlers auf meinem Rechner an und werde dafür rechtlich belangt. Die User tragen hier nicht zur Verbreitung illegalen Materials bei. Wer ein wenig drüber nachdenkt wird feststellen das dies nicht möglich ist

[JokerofDarkness]

Das ist doch eine eindeutige Aussage:

kino.to: Was droht den Nutzern?
09.06.2011, 11:40 Uhr | Andreas Lerg

Die Nutzer von Streaming-Portalen wie kino.to bewegen sich rechtlich auf dünnem Eis. Für einen Verstoß gegen das Urheberrecht genügt es oft schon, wenn ein Film auf dem PC nur zwischengespeichert wird, warnt Rechtsanwalt Jörg Dittrich im Interview mit t-online.de. Und genau dass passiert beim Streaming in der Regel. "Rechtlich ist diese Speicherung eine Vervielfältigung und damit illegal", so der Experte. Besonders heikel sei es, wenn der Stream bewusst dauerhaft gespeichert wird, wie es zum Beispiel mit einigen Browsern und Zusatzprogrammen möglich ist. Auch das Recht auf die so genannte Privatkopie greift hier nicht, da eine Privatkopie nur von legal gekauften Medien hergestellt werden darf.

Nach kino.to-Razzia: Was den Nutzern des Filmstreaming-Portals drohen kann

Es bedarf übrigens keines Rechtsstreites mehr. sondern in der Regel reicht hier die Abmahnung per Anwalt. Hier geht es nicht um Meinungen, sondern um klare Rechtsauffassungen.

[chunkz]

Es ist ja angeblich eh alles Schrott, der seine Bezahlung nicht wert ist. Warum will man es dann überhaupt sehen? Ich könnte mir meine Zeit besser vertreiben, als mit "Schrott, der sein Geld nicht wert ist". Warum nicht wenigstens auf den DVD-Release warten? Wenn die Filme wirklich so schlecht sind, gibt es sie meist zumindest auch schnell für 5€auf dem Grabbeltisch.

Es hat einen Grund warum man sich diesen Schrott ansehen will. In Previews und Trailern wird jeder Film nur mit den besten Szenen als "sehenswert" suggeriert, egal wie schlecht er auch ist!
Ist ja klar, denn möglichst viele Trottel sollen den Film ja anschauen um später dann sagen zu können "man, war das ein Drecksfilm".

Mir ist es mittlerweile 2 mal so ergangen, das ich nach kurzer Zeit das Kino verlassen habe, weil ich mir den Mist einfach nicht mehr antun konnte. Daher befürworte ich es, dass man sich filme im vorraus anschauen kann und wenn die mir gefallen kauf ich mir die auch auf Blu-ray / DVD.

Ich habe mittlerweile eine Sammlung von 78 DVD´s zu Hause und viele davon habe ich vorab per Stream gesehen, wie z.B. Crank, Fluch der Karibik, Fast and the Furious, Stirb langsam, oder Serien wie How i met your Mother oder Scrubs.

Das ist doch eine eindeutige Aussage:

Es bedarf übrigens keines Rechtsstreites mehr. sondern in der Regel reicht hier die Abmahnung per Anwalt. Hier geht es nicht um Meinungen, sondern um klare Rechtsauffassungen.

Was ist daran klar? Nach dieser Regel wäre das anschauen von Musikvideos auf Youtube, Myvideo oder anderen Seiten ebenfalls Strafbar.
Bezüglich der Abmahnungen von Anwälten kann ich dir klar sagen, das dies auch nur Menschen sind. Nur weil jemand Anwalt ist oder eine Kanzlei vertritt, hat er ohne Gerichtsbeschluss kein Recht von dir Geld in egal welcher Höhe zu verlangen.
Ich persönlich habe wegen benutzen von P2P-Netzwerken auch schon eine Abmahnung von RKA. Rechtsanwälte erhalten, welche die Interessen der Koch-Media vertreten. Dieser habe ich mit einem Widerspruch durch meinen Anwalt geantwortet und nie wieder was gehört und auch keinen Cent gezahlt!

[JokerofDarkness]

Lesen kannst Du? Dann einfach mal den Teil mit dem Verstoß gegen das Uehebergesetz. Solange dagegen nicht verstoßen wird ist es doch kein Problem, denn nicht das Streaming ist verboten.

Des Weiteren hast Du damals wohl eher Glück gehabt. Sehe es als Warnschuss vor dem Bug, denn mit dem Nachweis durch Deine IP-Adresse verlierst Du jeden Rechtsstreit. Da haben schon ganz andere Leute versucht, glimpflich davonzukommen. Diese freuten sich dann triumphal, dass sie nur 900€ plus Anwalts- / Gerichtskosten zajlen mussten, statt der abgemahnten 4500€. Na welch ein Gewinn.

[Kelshan]

Wenn ein Gericht davon ausgehen sollte das ein Film "zwischen-gespeichert" wird und deshalb das anschauen illegal ist, dann wären bereits nach den ersten Gerichtsurteilen alle Seiten wie Youtube, Myvideo, Clip-fish oder wie die sonst heißen im Visier der Urheberschützer.

Es geht nicht darum, DASS Daten gestreamt, gedownloaded bzw. zwischengespeichert werden. Das ist nicht illegal.

Es geht darum, WAS gestreamt, gedownloaded oder zwischengespeichert wird. Werden die Sachen unrechtmäßig ins Netz gestellt, ist das illegal. Schaut man sich das dann - in dem Wissen dass es eigentlich nur illegal sein kann (wie bei Kinofilmen) - dort an, begeht man ebenfalls eine Urheberrechtsverletzung, da man sich einer unerlaubten Kopie bedient.

Youtube und Co sind quasi-legalisiert. Youtube bezahlt ja sogar Abgaben an diverse Stellen, wenn diese auch öfter mal den Hals nicht voll bekommen. Auf Youtube ist ein großer Teil ja auch legal. Es ist schwer zu sagen, ob die Uploader es nun hochladen durfte oder nicht, insbesondere bevor man das Video startet. Wenn man sich Youtube-Videos anschaut, begeht man also - normalerweise - nicht wissentlich eine Straftat.

Wenn man auf Kino.to geht und in der Rubrik "Kino" (keine Ahnugn wie das sortiert war, nur ein Beispiel) dann "Fluch der Karibik 4" schaut, dann weiß man ja wohl, dass das nur illegal sein kann, und macht mit dem Anschauen dann eben auch wissentlich etwas illegales. Und dafür könnten sie die Nutzer - wenn sie es denn wollten - durchaus schon dran kriegen.

Wie gesagt, ich glaube auch nicht daran, dass sie da irgendetwas machen werden. Aber es ist und bleibt illegal.

[Dudka]

Also ich habe mich vorher in mehrere Richtungen informiert, und als Antwort bekam ich immer wieder, das es legal wäre, da nur download illegal. Jetzt wird ja aber wahrscheinlich, trotz ungeklärter Rechtslage, das bloße Abspeichern einzelner Dateifragmente im Ram auch als Download und somit als Raubkopie angesehen.

Mit was wird man nun aber rechnen müssen?

Also das dumme: Genau zwei Tage vor dem Auffliegen hab ich mich mit meiner E-Mail angemeldet, um einen Kommentar abzugeben.

Mit welchen Strafen kann und muss ich rechnen? Bloße Verwarnung oder doch, als mindeststrafe für die Raubkopie- 5Jahre Knast. Wobei man keine 4Millionen Deutsche (angegebene Zahl der Nutzer von kinoto, und täglich 400.000 Personen auf die Seite zugreifen) in den Knast werfen kann wegen kinoto. Aber bei einem Bußgeld von 1000€ hätte man einen Gewinn von 4Milliarden €´s gemacht.

Macht mir Mut Jungs und Mädels

MfG David

[XxVanillexX]

Also um erlich zu seihen, ist mir das egal. Es gibt so viele andere Streamseiten, von daher kommt es auf eine weniger auch nicht drauf an.

[Millzpaffen]

Also ich habe mich vorher in mehrere Richtungen informiert, und als Antwort bekam ich immer wieder, das es legal wäre, da nur download illegal. Jetzt wird ja aber wahrscheinlich, trotz ungeklärter Rechtslage, das bloße Abspeichern einzelner Dateifragmente im Ram auch als Download und somit als Raubkopie angesehen.

Mit was wird man nun aber rechnen müssen?

Also das dumme: Genau zwei Tage vor dem Auffliegen hab ich mich mit meiner E-Mail angemeldet, um einen Kommentar abzugeben.

Mit welchen Strafen kann und muss ich rechnen? Bloße Verwarnung oder doch, als mindeststrafe für die Raubkopie- 5Jahre Knast. Wobei man keine 4Millionen Deutsche (angegebene Zahl der Nutzer von kinoto, und täglich 400.000 Personen auf die Seite zugreifen) in den Knast werfen kann wegen kinoto. Aber bei einem Bußgeld von 1000€ hätte man einen Gewinn von 4Milliarden €´s gemacht.

Macht mir Mut Jungs und Mädels

MfG David

Wie schon sooo oft hier auch von mir geschrieben, es wird den Usern NICHTS passieren.
Der Kommentar ist keine Beweis dafür dass du das Video gesehen hast. Das Video ist ja aber auf einer ganz anderen Seite gehostet, wo die Staatsanwaltschaft keinen Zugant hat. (beispiel megavideo)
Ich zitier mich mal einfach selber:

Sogar wenn man sich gestern noch dort was angeschaut hat, es wird nichts passieren.
Gab noch nie einen Fall wo jemand fürs Streamen irgendwie belangt wurde.
Bein Streamen ist man sogut wie auf der sichersten Seite. Eigentlich hat man nur beim uploaden und ******* was zu befürchten Ist jedenfalls heute noch so.

Kino.to hostet das Zeug ja nicht selbst.
Um and die Daten der Streamer dranzukommen müsste man bei Megavideo und co. nachfragen.
Und das ist noch mal ne ganz andere schwierige Sache. Denn das Zeug uploaden ja User. Und Megavideo geht auch gegen vor, (löschen, müssen sie sogar, sonst würde sich Megavideo Strafbar machen, aber bei so vielen Stream passiert das selten ), auch wenn Warez ihr einziges Geschäft sind, und das wissen die auch. Und damit ist Megavideo aus der ganzen Sache auch rauß. Sie können nicht belangt werden da die Illegalen Sachen ja nicht mit Bewillung von MV hochgeladen werden und sie jederzeit per Antrag gelöscht werden können.
Und wenn die die Daten, wenn sie sie überhaupt speichern der Staatsanwaltschaft geben würden, was sie noch nie getan haben, dann kann unter Umständen was passieren.
Verhält sich ähnlich wie mit Download Seiten. Die verlinken auch nur auf Rapidshare, Megaupload, etc.
Und ich bin mir relativ Sicher dass kein Streamer angeklagt wird.

Also keine Angst

Übrigens: http://www.der-postillon.com/2011/06...onen-user.html (Unbedingt lesen )

Edit: Ausserdem, selbst wenn die irgendwie and die Ips kommen, bis dahin hat sie der Provider wieder schon längst gelöscht und ist somit nicht mehr zurückverfolgbar. Zum Glück haben wir keine Vorratsdatenspeicherung^^.

[Kelshan]

Könnte doch noch interessant werden, allein weil die rechtliche Situation dann wohl auch mal endgültig geklärt wird.

Kino.to: GVU will Nutzer verfolgen und bestrafen - News - CHIP Online

Sollte da wirklich gegen die Nutzer entschieden werden, können sich die meisten wohl glücklich schätzen, dass wir im Moment keine Vorratsdatenspeicherung haben. Wie das natürlich aussieht, wenn man da mit einer rückverfolgbaren Mailadresse Kommentare abgibt, kann ich nicht sagen.

[Samyra]

Könnte doch noch interessant werden, allein weil die rechtliche Situation dann wohl auch mal endgültig geklärt wird.

Die ganze Sache ist ein gutes Beispiel dafür, wie schwierig es ist, Recht im Internet festzulegen, anzuwenden und durchzusetzen. Deshalb gibt es auch so viele unterschiedliche Meinungen dazu. Im Prinzip ist kino.to ja nur eine von vielen dieser Seiten. Wird die abgeschaltet, sprießen woanders wieder neue Angebote hervor. Aber ich denke schon, dass einige Nutzer ihr Verhalten ändern würden, wären diese Seiten etwa klar als illegal definiert.

[Cloud]

Könnte doch noch interessant werden, allein weil die rechtliche Situation dann wohl auch mal endgültig geklärt wird.

Kino.to: GVU will Nutzer verfolgen und bestrafen - News - CHIP Online

Sollte da wirklich gegen die Nutzer entschieden werden, können sich die meisten wohl glücklich schätzen, dass wir im Moment keine Vorratsdatenspeicherung haben. Wie das natürlich aussieht, wenn man da mit einer rückverfolgbaren Mailadresse Kommentare abgibt, kann ich nicht sagen.

da sieht man wieder das die nur eines wollen
das Geld!
würde es den reichen das man es nicht mehr sehen kann hätte es gereicht die Seite zuzumachen...

[JokerofDarkness]

Klar geht es ums Geld. Man wie naiv bist Du eigentlich. Verstoß gegen das Urheberrechtgesetz heißt, dass man eine kostenpflichtige Sache kostenlos genutzt hat. Für Leistung muss man halt bezahlen.

[Shakki]

Sicher muss man das, aber im heutigen Zeitalter des Internets tun es vllt 10% . Und die, die sie nachverfolgen können sind selbst schuld mit der standard ip auf solche seiten zu gehen.

[mogry]

Die ganze Sache ist ein gutes Beispiel dafür, wie schwierig es ist, Recht im Internet festzulegen, anzuwenden und durchzusetzen. Deshalb gibt es auch so viele unterschiedliche Meinungen dazu. Im Prinzip ist kino.to ja nur eine von vielen dieser Seiten. Wird die abgeschaltet, sprießen woanders wieder neue Angebote hervor. Aber ich denke schon, dass einige Nutzer ihr Verhalten ändern würden, wären diese Seiten etwa klar als illegal definiert.

für dich war es schon von vornerein klar das es illegal ist.
aber wie du siehst ist die sachlage nicht so klar wie du dir das vorgestellst hast^^
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