Game of Thrones (Das Lied von Eis und Feuer)

[Riley]

Vieles ist für mich hier auch dem Zeitdruck geschuldet. Entwicklungen, Spannungen und Beziehungen zwischen Charakteren wurden über Staffeln hinaus aufgebaut und nun muss alles in ein paar Folgen aufgelöst werden. Geänderte Motivationen der Charaktere haben keine Zeit sich zu entwickeln, es wird von einem Ereignis zum nächsten gehetzt. Diese Diskrepanz zum Anfang der Serie lässt es an vielen Stellen jetzt so platt wirken.

[Dope-is-Hope]

Vieles ist für mich hier auch dem Zeitdruck geschuldet. Entwicklungen, Spannungen und Beziehungen zwischen Charakteren wurden über Staffeln hinaus aufgebaut und nun muss alles in ein paar Folgen aufgelöst werden. Geänderte Motivationen der Charaktere haben keine Zeit sich zu entwickeln, es wird von einem Ereignis zum nächsten gehetzt. Diese Diskrepanz zum Anfang der Serie lässt es an vielen Stellen jetzt so platt wirken.

Ja, sehe ich absolut genau so. Umso mehr verstehe ich nicht, warum sie es jetzt (gefühlt) zwanghaft alles in einer kurzen 8.ten Staffel beenden wollen, anstatt sich die Zeit zu nehmen und die Serie in einem angemessenen Tempo zu Ende erzählen. Ich glaube, dann wären viele Sachen auch weit nicht so kritisch aufgenommen worden, weil alles einfach etwas mehr Zeit gehabt hätte um am Ende plausibel zu sein. Wird aber vermutlich daran liegen, dass die Schauspieler und Macher sich anderen Projekten widmen wollen und ich kann die Macher natürlich auch verstehen, dass sie ein Projekt wie Star Wars nicht ausschlagen wollten, aber ich finde man wird der Serie hier einfach nicht gerecht.

[Knollo]

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Und: Wieso kann Arya plötzlich fliegen?

Dein ernst?

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Und: Wie ist sie an den untoten Generälen des Nachtkönigs vorbeigekommen, die ja offenbar in ihrer "Flugbahn" standen? Die Begründung "Das ist Fantasy" zieht da bei mir nicht - wenn man Regeln in einer fiktiven Welt etabliert hat (so wie die Serie es ja getan hat), sollte man sich auch an diese halten!

Hast du die Serie und ....

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... ihre Ausbildung als Assassine/als Niemand nicht gesehen? Selbst in der Folge hat man es noch einmal deutlich gemacht, wie schnell sie ungesehen verschwinden kann, also einer der Wanderer sie unter dem Tisch suchen wollte. Natürlich hat das alles Regeln, in einem Engen Raum wo hunderte von denen reinstürmen kann man nicht eben ungesehen verschwinden. Aber wenn sie keiner erwartet, kann sie sich flink und unbemerkt an Leute vorbei schleichen.

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war das nicht einfach nur ne umschreibung für das kommen des nightkings? nightking tot = winter abgeblasen?

Nein.

Nöö nicht wirklich.Da GOT auf A Song of Ice and Fire basiert, gibt es da keine klassischen Jahreszeiten wie man sie kennt. Lange warme sowie trockene Zeitabschnitte werden als Sommer bezeichnet, während kalte Zeiten als Winter bezeichnet werden. Doch es gibt da keine Regelmäßigkeit im Auftreten.
Von daher auch wirklich schade, da Jon in Staffel 6 noch davon sprach das es der kälteste Winter aller Zeiten gewesen sein und dieser dauerte gute 10 Folgen....

Ihr bringt da etwas durcheinander.
Der lange Winter hat in erster Linie nichts mit dem Nachtkönig und den weißen Wanderern zu tun.
Die Jahreszeiten in der Serie sind vollkommen unterschiedlich. Dort dauern Sommer und Winter meist mehrere Jahre. Doch wie lange diese Jahre sind, dass weiß vorher niemand. Die Maester versuchen es nur zu vorherzusehen.

Aktuell in der Serie hat es einen sehr langen Sommer gegeben (zehn Jahre, zwei Monate und 16 Tage) und man vermutet daher, dass man jetzt aufgrund von Legenden einen ebenfalls sehr langen Winter haben wird. Das Ende des Sommers wird von der Citadel durch Aussendung eines weißen Rabens angekündigt. Und das ist auch der Punkt in der Serie. Denn hier beginnt der Winter. Der Winter ist noch nicht vorbei und hat auch noch nicht überall richtig Einzug erhalten. Es ist Winteranfang und ob es noch weiter Thematisiert wird, werden wir noch sehen, wäre aber nicht notwendig für die Serie.

[TheBRS]

Charaktere entwickeln sich weiter, sind Menschlich und machen Fehler. Nicht ungewöhnlich, wie ich finde.
Oft wird von den Charakteren eine Meisterleistung erwartet, gerade was taktische Kriegsführung angeht. Aber man darf nicht vergessen, es sind nur Menschen mit Fehlern.
Selbst der...

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... Bluthund hat gezeigt, dass er nicht der übermächtige und herzlose Krieger ist. Er ist ein verdammt harter Hund aber hat seine Grenzen mehrfach erlebt.

Und gerade diese Zeichnung und Wandlung des Charakters feiere ich mit am meisten in der Serie.

Im Prinzip sagst du es ja selbst, Charaktere entwickeln sich aufgrund einschneidender Erlebnisse weiter.

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Der Hund beispielsweise war dem Tode nahe (nach dem Duell mit Brienne), natürlich verändert einen das. Wobei er noch nie herzlos war, Arya und Sansa waren von Beginn der Serie an seine Schützlinge. Denen durfte niemand ein Haar krümmen.
Jaime ist wohl das beste Beispiel für eine gelungene Entwicklung aber auch hier war ein einschneidendes (no pun intended) Erlebnis dafür verantwortlich. Bei Cersei fehlt das doch komplett. Oder was konkret lässt dich glauben, dass sie nicht mehr die eiskalte Königin ist und sich an "Regeln" hält? Wann genau soll das passiert sein? Meines Erachtens nach ist sie sogar noch rücksichtsloser geworden. Ich meine sie hat Missandei live geköpft?!
Oder auch Bronn, wann und wieso wurde er zu so nem Wichser?

Und zum Thema Kriegsführung: Dummheit ist keine Charakterentwicklung!

Ich finde sein Verhalten sogar sehr nachvollziehbar.
Wie du selbst sagst, er ist in erster Linie ein Schurke. Und passend dazu...

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... reagiert er und macht seinen Standpunkt deutlich. Dennoch merkt man ihm die Anspannung an. Er will seinen Sold, gleichzeitig will er aber auf der Seite von Tyrion sein und damit er nicht auf der anderen Seite steht/stehen muss, musste er seinen Standpunkt deutlich machen.

Finde ich nachvollziehbar, oder nicht?

Nicht auf diese Art und Weise,

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der Bronn den wir kennen hätte sich vermutlich ein Wortduell mit den beiden geliefert. In seiner gewohnt direkten Art aber Bronn war bzw. wäre nie so respektlos aufgetreten. Ich meine der saß vor der Verurteilung sogar noch bei Tyrion in der Zelle und hat da gewissermaßen zu ihm gehalten. Und jetzt schlägt er ihm einfach so ins Gesicht? Never ever. Ebenso die Aussage gegenüber Jaime, er hätte selbst in seinen besten Tagen keine Chance gegen Bronn gehabt. Jaime war seinerzeit der größte Schwertkämpfer im Land und das weiß auch Bronn.

Ich wüsste jetzt nicht, was hier nicht erzählt worden ist.

Dann bitte ich an dieser Stelle um die Erläuterung des Großen, Ganzen. Was war sein Masterplan, wo wollte er hin? Und warum "der gefährlichste Mann in Westeros"? Ich habe es nämlich wirklich nicht gesehen/verstanden.

Aber eben nicht eine Meinung, die jeder teilt

Mag ja sein aber wer glaubt, dass das nachvollziehbar ist hat den Rest der Serie vergessen oder verdrängt. Apropos vergessen:

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Die Autoren haben auf die Anmerkung bzgl. Daenerys Drachens, der abgeschossen wird, allen ernstes ausgesagt sie hätte die Iron Fleet "vergessen". Da bin ich ja vom Stuhl gefallen. Das ist ein riesen Mittelfinger an alle Fans der Serie. Von dem Starbucksbecher ganz abgesehen. Ich meine es scheint das QM überhaupt nicht mehr zu interessieren was in der Serie passiert.

Was denn?

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Azor Ahai (insbesondere die Höhle in der Daeny mit John unterwegs war)? Die Lange Nacht? Jons Wiederbelebung? Das Opfer von Stannis, wo Melisandre doch offenbar einfach so zünseln kann? Der schon genannte "Plan" von Littlefinger? Oder überhaupt, dass noch Dothraki übrig sind nach der Attacke? Die Daseinsberechtigung von Brann? ... Die Liste lässt sich ewig weiterführen.

Und weil das kurz aufkam: Es geht nicht darum, dass ich jemandem seinen Spaß an der Serie absprechen möchte. Ich - und offenbar sehr, sehr viele andere - bin einfach nur enttäuscht was aus dieser grandiosen Serie geworden ist, denn die Kritikpunkte sind definitiv berechtigt.

[Knollo]

Ich bitte noch einmal darum, alles was in den ganzen Staffeln passiert ist, in Spoiler zu setzen. Ich möchte echt ungerne Verwarnen, nur weil eine Sache vergessen wurde. Habe sie jetzt angepasst, denn auch die Story um den Hund ist ein Spoiler. Eben drauf achten bitte

Dann bitte ich an dieser Stelle um die Erläuterung des Großen, Ganzen. Was war sein Masterplan, wo wollte er hin? Und warum "der gefährlichste Mann in Westeros"? Ich habe es nämlich wirklich nicht gesehen/verstanden.

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Es gab zwei Dinge, die er wollte. Das ein war Macht, das andere wäre Catelyn Stark. Und alles fing ja bereits damit an, dass er seine Intrigen gesponnen hat indem er Jon Arryn hat vergiften lassen. So konnte er an Macht über Hohenehr bekommen. Erst die Frau, später den Jungen. Beide haben ihm nichts bedeutet. Das selbe hat er unter anderem bei Sansa probiert um darüber an die Macht zu kommen.

Varys hingegen hat sich in erster Linie immer um das Volk gekümmert und sich der Seite der Könige angeschlossen, von denen er glaubt, sie würden richtig handeln (und gewinnen). Er selbst hat keine Anstalten gemacht, diese Macht zu bekommen.

[rote flamme]

Irgendiwe scheinen die meisten Staffel 8 nicht so geil zu finden, während ich meinen Spass mit der Staffel habe. Meh!

[Cui]

Irgendiwe scheinen die meisten Staffel 8 nicht so geil zu finden, während ich meinen Spass mit der Staffel habe. Meh!

Liegt aber auch daran, dass wir Games of Thrones wegen anderen Sachen lieben.
Ich habe Anfang 2019 ganz langsam Staffel 1 und 2 angeguckt. Und ich mochte es nur. Aber ich hatte noch nicht das Gefühl gehabt, dass es eine besondere Serie ist.

Dann habe in aller Ruhe mit Staffel 3 angefangen und von da an, habe ich die Serie geliebt! Es gibt wahnsinnig große Charakterentwicklungen, tolle Dialoge und die Charaktere sind mir ans Herz gewachsen. Ich habe sie so sehr geliebt, dass ich innerhalb einer Woche von Anfang Staffel 3 bis Staffel 8 Folge 3 ankam.
Ich finde das sagt was aus und da ich die Serie mit ihren Details liebe, so sehr bin ich frustriert darüber, dass einzelne Charaktere lieblos behandelt werden und schon innerhalb der eigenen Logik scheitert.

Andere macht die neue Staffel Spaß und sie ist auch sehenswert, aber man vermisst deutlich was Games of Thrones ausmacht.

[Sn@keEater]

Wäre mal interessant zu wissen wie viel Zeit & Geld es mehr gekostet hätte, wenn man auch Staffel 7&8 immer 10 folgen gemacht hätte. Persönlich denke ich auch das wäre für die Serie besser gewesen man so etwas mehr Zeit gehabt hätte gewisse Dinge mehr zu erklären bzw zu ende zu bringen. Jetzt geht es wirklich etwas zack zack zum Ende hinzu.

[Cui]

Wäre mal interessant zu wissen wie viel Zeit & Geld es mehr gekostet hätte, wenn man auch Staffel 7&8 immer 10 folgen gemacht hätte. Persönlich denke ich auch das wäre für die Serie besser gewesen man so etwas mehr Zeit gehabt hätte gewisse Dinge mehr zu erklären bzw zu ende zu bringen. Jetzt geht es wirklich etwas zack zack zum Ende hinzu.

Das würde mich auch sehr interessieren. Ans Budget kann es nicht liegen.

[daywalker2609]

Wäre mal interessant zu wissen wie viel Zeit & Geld es mehr gekostet hätte, wenn man auch Staffel 7&8 immer 10 folgen gemacht hätte. Persönlich denke ich auch das wäre für die Serie besser gewesen man so etwas mehr Zeit gehabt hätte gewisse Dinge mehr zu erklären bzw zu ende zu bringen. Jetzt geht es wirklich etwas zack zack zum Ende hinzu.

Man hätte da sicherlich einige Szenen zeigen müssen.

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Unter anderem wie Sansa und Arya auf die Nachricht reagieren das Jon nur ihr Cousin ist.

Hingegen hätte man zahlreiche Szenen streichen können.(unter anderem die Szenen von Missandei und Grey Worm). Man hätte vielleicht noch eine Folge in beiden Staffeln einschieben können um Sachen besser zu erklären, aber auch wenn es arg gehetzt wirkte, ist das ja nicht der große Kritikpunkt der Staffeln, sondern das die Charaktere und Drehbücher einfach unfassbar dämlich agieren.

[Riley]

Der Hauptgrund für die Kürzungen war wohl, dass viele der Schauspieler sich auf andere Filme/Serien konzentrieren wollen. Es ist schon ein Wunder, dass sie bisher alle über so viele Jahre halten konnten. Daher spielt wahrscheinlich keine Rolle, wie viel Geld oder Zeit es mehr gekostet hätte - HBO hätte das bestimmt gerne noch ein paar Staffeln behalten und finanziert. Die planen ja jetzt schon wie verrückt an Ablegern, weil sie in zwei Wochen ihre eierlegende Wollmilchsau verlieren. ^^

[MovieSeeker]

Dein ernst?


Hast du die Serie und ....

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... ihre Ausbildung als Assassine/als Niemand nicht gesehen? Selbst in der Folge hat man es noch einmal deutlich gemacht, wie schnell sie ungesehen verschwinden kann, also einer der Wanderer sie unter dem Tisch suchen wollte. Natürlich hat das alles Regeln, in einem Engen Raum wo hunderte von denen reinstürmen kann man nicht eben ungesehen verschwinden. Aber wenn sie keiner erwartet, kann sie sich flink und unbemerkt an Leute vorbei schleichen.

Habe meine Antwort sicherheitshalber als Spoiler gesetzt:

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Ich verstehe dein Argument und stimme auch teilweise zu, jedoch erklärt es für mich persönlich nicht den konkreten Verlauf der Todesszene des Nachtkönigs. Außerdem denke ich darüber nach, dass Aryas Ausbildung nie abgeschlossen worden ist und habe in Anbetracht der Tatsache, wie *viele* Untote im Godswood zu diesem Zeitpunkt anwesend waren einfach Bauchschmerzen mit dem Ablauf der Szene. Und: Ja, es ist mein Ernst - Arya ist kein Jedi-Ritter, wie hoch springt dieses Energiebündel aus dem Stand?? Ich hatte im Vorfeld gedacht, sie würde vielleicht nach ihrem Anschleichen auf den *Baum* geklettert sein, um sich sozusagen "fallen zu lassen". Nur ein wenig theoretisieren meinerseits. Abschließend: Ich habe *keine* Probleme, dass Arya den Nightking erledigt, das finde ich eigentlich ganz cool - aber das Wie und das Wann gefällt mir persönlich nicht gut.

Wie immer: Die ist nur meine persönliche Meinung. Ich habe sehr viel Spaß daran, hier die anderen Auffassungen zu lesen und freue mich, dass die ganze Diskussion in einer so freundlichen Atmosphäre geführt wird - wäre ja auch langweilig, wenn man sich dauernd nur gegenseitig zustimmen würde, oder?

[MovieSeeker]

Der Hauptgrund für die Kürzungen war wohl, dass viele der Schauspieler sich auf andere Filme/Serien konzentrieren wollen. Es ist schon ein Wunder, dass sie bisher alle über so viele Jahre halten konnten. Daher spielt wahrscheinlich keine Rolle, wie viel Geld oder Zeit es mehr gekostet hätte - HBO hätte das bestimmt gerne noch ein paar Staffeln behalten und finanziert. Die planen ja jetzt schon wie verrückt an Ablegern, weil sie in zwei Wochen ihre eierlegende Wollmilchsau verlieren. ^^

Guter Gedanke. Ich denke auch, dass der Zeitmangel der Serie geschadet hat. Wenn ich so darüber grübele, galube ich auch, dass ich einige Entwicklungen/ Entscheidungen leichter hätte akzeptieren können, wenn sie mit mehr Zeit (also mehr Episoden) hätten vorbereitet werden können.

[daywalker2609]

Findet ihr das gut oder schlecht?

[Jonny Knox]

Findet ihr das gut oder schlecht?

Ich finde, das Video passt nicht zur Charakterentwicklung der White Walkers. Außerdem finde ich es schwach, dass etwas, das sieben Staffeln lang aufgebaut wurde, in nur viereinhalb Minuten abgehandelt wird.

[Freddie Vorhees]

3:49 um genau zu sein.

ich finds aber dennoch lustig. und audiovisuell überzeugend produziert.

[rote flamme]

Liegt aber auch daran, dass wir Games of Thrones wegen anderen Sachen lieben.
Ich habe Anfang 2019 ganz langsam Staffel 1 und 2 angeguckt. Und ich mochte es nur. Aber ich hatte noch nicht das Gefühl gehabt, dass es eine besondere Serie ist.

Dann habe in aller Ruhe mit Staffel 3 angefangen und von da an, habe ich die Serie geliebt! Es gibt wahnsinnig große Charakterentwicklungen, tolle Dialoge und die Charaktere sind mir ans Herz gewachsen. Ich habe sie so sehr geliebt, dass ich innerhalb einer Woche von Anfang Staffel 3 bis Staffel 8 Folge 3 ankam.
Ich finde das sagt was aus und da ich die Serie mit ihren Details liebe, so sehr bin ich frustriert darüber, dass einzelne Charaktere lieblos behandelt werden und schon innerhalb der eigenen Logik scheitert.

Andere macht die neue Staffel Spaß und sie ist auch sehenswert, aber man vermisst deutlich was Games of Thrones ausmacht.

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Ok, also ich habe mit GoT öhm zwischen staffel 3 und 4 angefangen (also bevor staffel 4 rauskam). Ich kann deine Punkte nachvollziehen, allerdings war für mich öhm klar das eben die Serie ab bestimmten Punkten (Tyrion kommt zu Drachentochter usw.) "verhersehbarer wird" bzw. anders wird. Mir persönlich gefallen Staffel 2-4 und Staffel 7 (bis jetzt) ehrlich gesagt am meisten. Meine Lieblingsfolge wäre die Schlacht der Bastarde. Zumidnest war für mich klar, dass wenn der Nahctkönig in den Fokus kommt, dass die politischen Ebenen abgebaut werden würden.

[TechnoMic]

Hört sich ja fürchterlich an alles...

Also ihr beschwert euch ernsthaft darüber, dass Figuren nicht so reagieren wie ihr euch das wünscht, oder eben so reagieren dass Problem xy eben sofort gelöst ist?

Nein, nur dass sie sich nicht zum eigenen Charakter passend verhalten. Deren Vergangenheiten, deren Erlebtes und deren Geschichte.

Von diesem "jetzt mach doch nicht sowas!"-Feeling lebt jede/r gut geschriebene Film/Serie. Den völlig aus dem Kontext gerissenen Lostvergleich verstehe ich absolut nicht.

Nein, davon lebt Hollywood und nicht Got Staffel 1-6. Und wieder nein, bisher bleiben mehr Fragen (die offensichtlich für die Spin-Off verarbeitet werden) offen - eben wie Lost.

.. wird es doch offensichtlich, dass nach Fehler quasi gesucht wird.

Erwähnst du jetzt schon zum Dritten mal und erneut sage ich: Ich hab jede Folge nur einmal gesehen und offensichtliche Fehler muss ich nicht suchen. Genau so gut könnte ich auch sagen, du redest die Staffel schön.

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- Gendrys Nachname
- Eurons Schiffe werden nicht gesehen
- Euron macht nicht kurzen Prozess bzw. die aller wichtigste
- Der schreckliche Winter...
- Skorpion mit Trommellaufwerk

Dass sind einfach so offensichtliche Fehler. Gerade der erste Punkt zeigt doch, wie überhastet, lieblos und wie schlecht die Staffel geschrieben ist. Dass hätte es in den vorigen Staffeln niemals gegeben.

Charaktere entwickeln sich weiter, sind Menschlich und machen Fehler. Nicht ungewöhnlich, wie ich finde.
Oft wird von den Charakteren eine Meisterleistung erwartet, gerade was taktische Kriegsführung angeht. Aber man darf nicht vergessen, es sind nur Menschen mit Fehlern.

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Tyrion macht jetzt zum Drölftenmal den Fehler... ALLER spätestens nachdem Cersei nicht geholfen hat gegen den Nachtkönig, müsste es mal klingeln.
Ich kenne wirklich keinen, dem nicht sofort beim Schauen die "taktische" Kriegsführung aufgefallen ist. Dothraki nach vorne stürmen lassen und Katapulte ganz vorne, ich fass es halt immer noch nicht...

Dein ernst?


Hast du die Serie und ....

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... ihre Ausbildung als Assassine/als Niemand nicht gesehen? Selbst in der Folge hat man es noch einmal deutlich gemacht, wie schnell sie ungesehen verschwinden kann, also einer der Wanderer sie unter dem Tisch suchen wollte. Natürlich hat das alles Regeln, in einem Engen Raum wo hunderte von denen reinstürmen kann man nicht eben ungesehen verschwinden. Aber wenn sie keiner erwartet, kann sie sich flink und unbemerkt an Leute vorbei schleichen.

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Diese Super Duber tolle Assassine springt den Nachtkönig schreiend an, sorry, aber einfach nein...

...wäre aber nicht notwendig für die Serie.

Bitte Was? Die halbe Serie wird über den Winter gesprochen, die Bücher heißen "Das Lied von EIS und Feuer" und der Bösewicht ist ein Nachtkönig, der nur bei WINTER kommt.


Die besten Elemente dieser Staffel sind immer noch die Musik und die atemberaubende Bilder. Wenn dann Tyrion und Varys unter vier Augen ihre Gespräche führen, dann leuchten wieder für einen kurzen Augenblick die alten Stärken von GoT auf.
Ton & Bild 1A, aber Charakterbildung und Story sind einfache Banane.

[Sn@keEater]

Hier versucht jemand zu erklären warum GoT 8 für einige eine schwache Staffel ist.



Ich kann wie gesagt einiges nach vollziehen. Bronn Auftrit z,b dachte ich mir auch ok.....was war das?

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Ja er ist und bleibt ein meuchelmörder aber das ihn das Leben von Jamie/tyrion auf einmal so 100% egal ist...nee das passte irgendwie nicht.

Den Rest lass ich mal unkommentiert...freue mich trz wie wolle auf die nächste Folge

[TheBRS]

Hat denn jemand die Spoiler bzw. Leaks gelesen die im Internet kursieren?