Game of Thrones (Das Lied von Eis und Feuer)

[rote flamme]

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Folge war gut und hat mich gut unterhalten.
Ich fand den Ansturm der Pferdetruppe lustig *epischer Ansturm**direckt niedergeschlagen*
Der Nachtkönigkill war imo extrem gut gemacht. Zu den Zeitpunkt habe ich mich echt gefragt, wie der deus ex magina aussehen würde. Die untoten sind komplett gnadenlos und wollen nur töten (kein gefangennehmen oder ähnliches), Verbündete würden nicht kommen (was häufig in GoT Schlachten beendet hat). Arya kamm überraschend (für mich) und in Anbetracht der Übermacht des Nachtkönigs war es glaubwürdig, dass es ein schneller Überraschungsangriff wird und kein langer Kampf (den man mit den Drachen ja schon hatte).

Mit den Drachenfeuer lag ich ja ein bisschen daneben.

Bezüglich Charackter des Nachtkönigs. Ich habe den Nachtkönig eher als Juggernaut oder Naturgewalt wahrgenommen. Von der ist es auch vollkommen legetim, dass er die Persönlichkeit von einen Stein hat.

[Rayxes]

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Kann es sein das der Nachtkönig als er ein Mensch war, ein Targaryen gewesen ist? Außer er hat einfach Plotbedingten Schutz gegen Feuer.

Was ich mich aber auch frage: Wenn Jon ein echter Targaryen ist, sollte er doch so wie Daenerys immun gegen Feuer sein oder? Dachte an der Stelle als Jon auf dem Boden von Wanderern umzingelt war, das Dany mitten rein Feuer spuckt und das dann für sie der Beweis gewesen wäre das er der rechtmäßige Thronfolger ist.

[rote flamme]

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Kann es sein das der Nachtkönig als er ein Mensch war, ein Targaryen gewesen ist? Außer er hat einfach Plotbedingten Schutz gegen Feuer.

Was ich mich aber auch frage: Wenn Jon ein echter Targaryen ist, sollte er doch so wie Daenerys immun gegen Feuer sein oder? Dachte an der Stelle als Jon auf dem Boden von Wanderern umzingelt war, das Dany mitten rein Feuer spuckt und das dann für sie der Beweis gewesen wäre das er der rechtmäßige Thronfolger ist.

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Das wäre was gewesen, Jon Snow kämpft nackt gegen die Untoten.

[Rayxes]

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Das wäre was gewesen, Jon Snow kämpft nackt gegen die Untoten.

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Da waren genug Tote von denen er sich hätte was borgen können.

[MiZassaro]

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Viel ist hier ja schon gesagt worden. Alles in allem fand ich die Folge bombastisch und trotzdem irgendwie enttäuschend.

1. Mir war das Geschehen auch etwas zu dunkel, obwohl ich einen nagelneuen Fernseher samt allem Schnickschnack habe. Teilweise fand ich es schwierig zu erkenne, wer da gerade kämpft.
2. Das taktische Vorgehen in der Schlacht hat mich schon etwas gestört. Warum lassen sie die Dothraki da einfach ins Nichts reinreiten? Das war ja so klar, dass das passiert. Und warum (gut, klar, er ist ne wichtigere Figur) kommt ausgerechnet Jorah da wieder raus zurück?
3. Mir war der Nachtkönig auch zu schnell tot. Von mir aus hätte man Folge 1+2 der Staffel zusammenlegen sollen, dann hätte man die Schlacht etc. auf zwei Folgen gesplittet. Ich hätte gerne ebenso noch mehr erfahren, wer der Nachtkönig vielleicht in seinem früheren Leben war. Was er mit Crasters Kindern gemacht hat etc. Ich hab mich noch sehr wohl an die ganzen Schnipsel zu ihm aus vorherigen Staffeln erinnert, aber das war mir zu wenig.

Zumal: Nachdem der Nachtkönig tot ist - der für mich eine deutlich größere Bedrohung war als Cersei, trotz Euron etc. - wirkt für mich der letzte Fight nicht mehr so spannend. Du hattest eine riesige Armee aus Untoten, die mit einem Hieb am Ende ausgelöscht wurde. Geht man von dieser Logik aus, könnte sich Arya jetzt auch irgendein Gesicht schnappen, nach Königsmund spazieren und Cersei und Co. auf die Bretter schicken. So dezimiert die Truppen aus dem Norden jetzt sind, für mich steht nach dieser Schlacht der eigentliche Sieger schon fest.

Da wäre mir ein Ende ala "der Nachtkönig löscht alle aus" irgendwie lieber gewesen.

Aber seis drum, ich wurde trotzdem bestens unterhalten und die Musik in der Folge war bombastisch. Ich denke, die Enttäuschung rührt daher, dass man selbst - wie hier im Thread schon angesprochen - zu hohe/andere Erwartungen an den Ausgang der Schlacht hatte. Obwohl ich mir einen anderen Ausgang gewünscht hätte, war die Folge nicht schlecht. Ich saß trotzdem die komplette Folge über gebannt vor dem Fernseher, war mitunter angespannt, nervös etc. Und das ist etwas, das hat bei mir z.B. schon lange kein Film mehr geschafft.

[TechnoMic]

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Kann es sein das der Nachtkönig als er ein Mensch war, ein Targaryen gewesen ist? Außer er hat einfach Plotbedingten Schutz gegen Feuer.

Was ich mich aber auch frage: Wenn Jon ein echter Targaryen ist, sollte er doch so wie Daenerys immun gegen Feuer sein oder? Dachte an der Stelle als Jon auf dem Boden von Wanderern umzingelt war, das Dany mitten rein Feuer spuckt und das dann für sie der Beweis gewesen wäre das er der rechtmäßige Thronfolger ist.

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Jain. Targaryen sind nicht unbedingt gegen Feuer immun. Falls du Cinema Strikes Back kennst, sie haben vor einige Tagen ein Video mit dem Stammbaum der Targaryen veröffentlicht. Da gab es wohl ein Targaryen der im Feuer gestorben ist. Mir fällt nur gerade nicht ein welcher Targaryen das war...

[daywalker2609]

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Jain. Targaryen sind nicht unbedingt gegen Feuer immun. Falls du Cinema Strikes Back kennst, sie haben vor einige Tagen ein Video mit dem Stammbaum der Targaryen veröffentlicht. Da gab es wohl ein Targaryen der im Feuer gestorben ist. Mir fällt nur gerade nicht ein welcher Targaryen das war...

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War es nicht sogar in den Büchern so dass die Targaryen nur eine etwas größere Widerstandskraft gegen Hitze haben, aber an sich gar nicht Feuerfest sind ? Und das der Moment als Daenerys das Feuer überlebt hat (erste Folge, Scheiterhaufen für ihren Mann ) schlicht ein einzigartiger bzw magischer Moment war?

[TechnoMic]

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War es nicht sogar in den Büchern so dass die Targaryen nur eine etwas größere Widerstandskraft gegen Hitze haben, aber an sich gar nicht Feuerfest sind ? Und das der Moment als Daenerys das Feuer überlebt hat (erste Folge, Scheiterhaufen für ihren Mann ) schlicht ein einzigartiger bzw magischer Moment war?

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Mhhh, kann ich leider nichts zu sagen. Mein Buchwissen geht praktisch gegen Null. Daenerys hat in der Serie ja nicht nur den Scheiterhaufen überlebt, sondern auch in der 6. Staffel bei den Witwen der Dothraki. So ein seltenes Ereignis ist das in der Serie irgendwie nicht

Hab mir das Video nochmals angeschaut. Hab mich leicht vertan, der besagte Targaryen ist nicht in Feuer gestorben sondern:
Es gab Aerion Targaryen - Bruder von Aemon (Bruder der Nachtwache) - der sich auch "Leuchtflamme" nannte. Er hat Seefeuer getrunken, weil er dachte er würde sich dadurch in einen Drachen verwandeln. Naja, was soll man sagen. Er hat sich nur in eine Leiche verwandelt

Sehr empfehlenswert:

[Hellseeker1332]

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Ich fand die Folge etwas verwirrend. Vielleicht sollte ich se nochmal anschauen. Hab vor lauter Dunkelheit nicht mal mitbekommen wer da alles in der Schlacht umkam.^^
Aber kann mir einer erklären was Bran da gemacht hatte, bzw. dachte zu tun, als er "weg," flog?!
Was hat das beobachten bzw. das Aufsuchen des Nachtkönigs für einen Einfluss gehabt?

Dass Arya am Ende den Nachtkönig erwischt fand ich stimmig. Sie war "niemand" und niemand hatte sie auf der Rechnung! Chapeau!

[daywalker2609]

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Ich fand die Folge etwas verwirrend. Vielleicht sollte ich se nochmal anschauen. Hab vor lauter Dunkelheit nicht mal mitbekommen wer da alles in der Schlacht umkam.^^
Aber kann mir einer erklären was Bran da gemacht hatte, bzw. dachte zu tun, als er "weg," flog?!
Was hat das beobachten bzw. das Aufsuchen des Nachtkönigs für einen Einfluss gehabt?

Dass Arya am Ende den Nachtkönig erwischt fand ich stimmig. Sie war "niemand" und niemand hatte sie auf der Rechnung! Chapeau!

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Das weiß niemand was Bran genau gemacht hat. Man hofft ja irgendwie das Bran und der Nachtkönig noch ne besondere Bedeutung bekommen.

[Knollo]

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Kann es sein das der Nachtkönig als er ein Mensch war, ein Targaryen gewesen ist? Außer er hat einfach Plotbedingten Schutz gegen Feuer.

Ich glaube das ist nicht möglich, denn...

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...der Nachtkönig war einer der "Erst Menschen". Das wäre in etwas so, als würde man sagen, wir sind Verwandt mit Adam und Eva.

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Was er mit Crasters Kindern gemacht hat etc. Ich hab mich noch sehr wohl an die ganzen Schnipsel zu ihm aus vorherigen Staffeln erinnert, aber das war mir zu wenig.

Aber genau das wurde gezeigt.
Ich wüsste jetzt auch nicht, was man da noch hätte mehr zeigen können?
Ihm eine noch ausführlichere Geschichte anzudichten, also in diesem Zustand, wäre auch irgendwie komisch. Antrieb und Entstehung sind alles bekannt. Und große Emotionen aufzubauen, wie bei den anderen Charakteren, wäre hier fehl am Platze.
Auch wenn ich gut verstehe, dass man gerne mehr sehen würde. Nur das würde irgendwie nicht passen.

[Riley]

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Ich fand die Folge etwas verwirrend. Vielleicht sollte ich se nochmal anschauen. Hab vor lauter Dunkelheit nicht mal mitbekommen wer da alles in der Schlacht umkam.^^
Aber kann mir einer erklären was Bran da gemacht hatte, bzw. dachte zu tun, als er "weg," flog?!
Was hat das beobachten bzw. das Aufsuchen des Nachtkönigs für einen Einfluss gehabt?

Dass Arya am Ende den Nachtkönig erwischt fand ich stimmig. Sie war "niemand" und niemand hatte sie auf der Rechnung! Chapeau!

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Eine Möglichkeit wäre, dass er den Nachtkönig als Rabe gesteuert hat. Deshalb hat er Danys Drachen nicht getötet und auch Jon nur abgelenkt. So hat er den Nachtkönig zur richtigen Zeit an den richtigen Ort gebracht, damit Arya ihn töten konnte.

[daywalker2609]

Ich glaube das ist nicht möglich, denn...

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...der Nachtkönig war einer der "Erst Menschen". Das wäre in etwas so, als würde man sagen, wir sind Verwandt mit Adam und Eva.

Aber genau das wurde gezeigt.
Ich wüsste jetzt auch nicht, was man da noch hätte mehr zeigen können?
Ihm eine noch ausführlichere Geschichte anzudichten, also in diesem Zustand, wäre auch irgendwie komisch. Antrieb und Entstehung sind alles bekannt. Und große Emotionen aufzubauen, wie bei den anderen Charakteren, wäre hier fehl am Platze.
Auch wenn ich gut verstehe, dass man gerne mehr sehen würde. Nur das würde irgendwie nicht passen.

Da widerspreche ich dir. Die großen Bösewichte aus Game of Thrones hatten doch immer klare Beweggründe.
1. Joffrey.

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Robert Baratheon, sein " Vater" hielt ihn für einen Schwächling, weswegen Joffrey meinte das man durch Brutalität eben jene Stärke zurückholen konnte.

2. Ramsey Bolton.

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Aufgrund der Abstammung, als Bastard zwar immer im Kreis von Adelshäusern verbracht und schon die sadistischen Adern eines Boltons verkörpernd, wollte dieser einfach mal wirklich als Erbe angesehen werden. Er wollte dazu gehören und hat viel über Taktik gelernt, aber mit den Blick von seinen Vater lange Zeit als Bastard behandelt zu werden, zeigte sich mehr und mehr der Wahnsinn, was auch darin gipfelte das er seinen Vater umbrachte, obwohl dieser ihn legitimiert hatte.

3. Cersei Lannister.

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Eine Dame die wie üblich in der Welt von Game of Thrones, einfach nur als Ware bzw zum Festigen von Bindungen behandelt wurde. Die Prophezeiungen die sie bekam regelten ihr leben, ebenso gab es dann nur ihre Kinder die sie wirklich über alles liebte. Diese wurden dann vergiftet (Joffrey und Mycella durch Gift, Tommen wurde durch die Worte des hohen Septons "vergiftet".Durch den Verlust ihrer Kinder wurde sie immer wahnsinniger und abgebrühter, allerdings schlugen dann auch mehr und mehr die Seiten ihres Vaters durch.(Taktisches Genie, Kein Problem mit Attentaten, Massenmord um die Macht zu sichern" etc. Endlich ist sie die Dame die sie ohne gesellschaftlichen Druck, bzw mit dem Überleben der Prophezeiung tief im inneren war.

4. Nachtkönig.

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Wurde lange Zeit als das ultimative Böse angesehen. Weswegen sich Intimfeinde verbünden müssen weil es um das nackte Überleben ging. Der bekommt bis jetzt als Bewegrund, dass die Kinder des Waldes ihn erschaffen haben und er Rache will, bzw deswegen alle Menschen sterben sollen ? Er macht quasi böse Sachen weil er böse ist?

Das es vielen GOT Fans einfach viel zu wenig ist, muss man da auch aktuell ankreiden und ich finde diese Kritik auch völlig verständlich und legitim.

[Knollo]

Da widerspreche ich dir. Die großen Bösewichte aus Game of Thrones hatten doch immer klare Beweggründe.
4. Nachtkönig.

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Wurde lange Zeit als das ultimative Böse angesehen. Weswegen sich Intimfeinde verbünden müssen weil es um das nackte Überleben ging. Der bekommt bis jetzt als Bewegrund, dass die Kinder des Waldes ihn erschaffen haben und er Rache will, bzw deswegen alle Menschen sterben sollen ? Er macht quasi böse Sachen weil er böse ist?

Das es vielen GOT Fans einfach viel zu wenig ist, muss man da auch aktuell ankreiden und ich finde diese Kritik auch völlig verständlich und legitim.

Du hast die Beweggründe falsch interpretiert.
Der Nachtkönig...

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... möchte keine Rache. Sondern die Kinder des Waldes waren im Krieg mit den ersten Menschen und haben den Nachtkönig im Krieg gegen die Menschen erschaffen.

[daywalker2609]

Du hast die Beweggründe falsch interpretiert.
Der Nachtkönig...

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... möchte keine Rache. Sondern die Kinder des Waldes waren im Krieg mit den ersten Menschen und haben den Nachtkönig im Krieg gegen die Menschen erschaffen.

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Mir ist das schon bewusst wie der Nachtkönig erschaffen wurde. Und dennoch reicht es einfach nicht in einer Serie wie Game of Thrones ihn diesen Beweggrund zu verpassen.

Die Jungs von Cinema Strikes Back, haben dazu ein langes aber absolut sehenswertes Video gemacht.



Wenn man nicht alles hören will, sollte man ungefähr bis zur zweiten Stunde vorspulen. Dort wird nochmal erwähnt warum der Nachtkönig bisher so verhunzt wurde.

[Knollo]

Dort wird nochmal erwähnt warum der Nachtkönig bisher so verhunzt wurde.

Bin ich kein Freund von, ich habe da lieber meine eigene Meinung warum ich etwas gut oder nicht gut finde.
Schaue mir daher solche Videos auch nicht an.

Aber rein auf die Meinung bezogen, bin ich ganz zufrieden damit, wie es hier abgelaufen ist.
Ich verstehe aber auch, wenn es für viele nicht genug ist.

[daywalker2609]

Bin ich kein Freund von, ich habe da lieber meine eigene Meinung warum ich etwas gut oder nicht gut finde.
Schaue mir daher solche Videos auch nicht an.

Aber rein auf die Meinung bezogen, bin ich ganz zufrieden damit, wie es hier abgelaufen ist.
Ich verstehe aber auch, wenn es für viele nicht genug ist.

Viele sind halt zurecht enttäuscht, dass es so billig war, weil das GOT nicht hergibt. Das ist doch nicht GOT, ein ultimativer Bösewicht mit so einfachen und ausgelutschten Beweggründen ?

[Knollo]

Viele sind halt zurecht enttäuscht, dass es so billig war, weil das GOT nicht hergibt. Das ist doch nicht GOT, ein ultimativer Bösewicht mit so einfachen und ausgelutschten Beweggründen ?

Nur weil es deiner Meinung nach billig ist, muss es das nicht sein.
Wir, die es zusammen geschaut haben, waren alle positiv angetan. Da spalten sich eben die Geister.
Es gab auch einige, die haben gemeckert und gesagt, es würde keine Beweggründe geben und dennoch wurden die Beweggründe erklärt. Es sind keine Fragen offen, auch wenn diese Staffeln zuvor beantwortet worden sind. Das der Wunsch "nach mehr" da ist, verstehe ich mehr als gut. Und auch, dass es so nicht befriedigend ist. Aber so wirklich offen ist da nichts. Und irgendwie würde ich mir auch nichts anderes vorstellen können, als diese rohe Konsequenz des Ganzen. Denn GENAU DAS ist es doch, was George R.R. Martin seine Geschichte ausmacht. Konsequenz, die man anderswo nicht so erwarten würde.

Aber Mal abseits dessen stelle ich mir die Frage, wie sollte "mehr" denn aussehen?

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Der Nachtkönig ist ja nicht, so wie die Menschen, jemand mit großen sozialen Interaktionen. Da gibt es keine Liebesgeschichte, Intrigen oder anderes. Das ist viel niedriger.

[daywalker2609]

Nur weil es deiner Meinung nach billig ist, muss es das nicht sein.
Wir, die es zusammen geschaut haben, waren alle positiv angetan. Da spalten sich eben die Geister.
Es gab auch einige, die haben gemeckert und gesagt, es würde keine Beweggründe geben und dennoch wurden die Beweggründe erklärt. Es sind keine Fragen offen, auch wenn diese Staffeln zuvor beantwortet worden sind. Das der Wunsch "nach mehr" da ist, verstehe ich mehr als gut. Und auch, dass es so nicht befriedigend ist. Aber so wirklich offen ist da nichts. Und irgendwie würde ich mir auch nichts anderes vorstellen können, als diese rohe Konsequenz des Ganzen. Denn GENAU DAS ist es doch, was George R.R. Martin seine Geschichte ausmacht. Konsequenz, die man anderswo nicht so erwarten würde.

Aber Mal abseits dessen stelle ich mir die Frage, wie sollte "mehr" denn aussehen?

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Der Nachtkönig ist ja nicht, so wie die Menschen, jemand mit großen sozialen Interaktionen. Da gibt es keine Liebesgeschichte, Intrigen oder anderes. Das ist viel niedriger.

Es ist halt Star Wars 8 von Game of Thrones. Alle mit denen ich geschrieben habe, waren zwar von der Inszenierung der Schlacht und der Folge begeistert, auch die Musik wird immer hervorgehoben. Aber dann gibt es halt beim Nachdenken einfach so viele Fehler/Logiklöcher/Plotarmor die man nicht in der Serie haben will.
GOT ist doch so aufgebaut das es bei den Menschen zumindest keine klares GUT/Böse gab und geben wird. Die gesamte Bedrohung der White Walker wurde seit der ersten Staffel angedeutet und dann mehr und mehr als elementar dargestellt, dass der Krieg um den Thron ein Witz ist, und dann so was ? Da hat man einen Bösewicht der keinen wirklich Hintergrund hat, der aber als so wichtig dargestellt wird das Intimfeinde überleben müssen.

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Das mit Arya kann man sich sogar noch irgendwie zurecht biegen. Sie war eine Attentäterin die sich unglaublich geschickt bewegen kann.

Es geht auch nicht um die ganzen massiven Taktifehler in der Fehler, aber wie ist es zum Beispiel mit der massiven Plot-Armor.

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Viserion schmilzt die Burgmauer weg, schafft es aber nicht das Geröll zu zerstören hinter dem sich Jon versteckt? Warum war der Nachtkönig gegen Drachenfeuer immun, während er durch valryrischen Stahl sterben konnte, der so einzigartig ist aufgrund des Drachenfeuers ?

Hier wurde ganz einfach "Style over Substance " betrieben und das war doch nie Game of Thrones?

Alternative Möglichkeiten wie man die Geschichte um den Nachtkönig viel besser erzählen hätte können:

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1. Nach den Krieg und dem Erbauen der Mauer gab es einen Waffenstillstand zwischen Ihm und den Menschen. Die Mauer diente als Grenze und sein Königreich war das nördlich der Mauer. Die Menschen durften es nicht betreten und die die dort wohnten mussten den Nachtkönig, Menschen opfern. Doch durch die lange Zeit die vergangen ist, haben die Menschen das vergessen und so ihrerseits nen Abkommen gebrochen. 2. Der Nachtkönig ist quasi nur natürlich und wirklich die Personifizierung des Todes. Dieser erscheint immer wenn Westeros überbevölkert ist um die Natur zu schützen. Weil die Kinder des Waldes aber in Not waren, haben sie den Nachtkönig erschaffen und so das Gleichgewicht gekippt.

Das wären nur mal in meinen Augen zwei Möglichkeiten wie man es besser hätte machen können.
Die Folge wird ja massiv diskutiert und das auch zurecht. Denn das war wirklich nicht mehr Game of Thrones sondern mehr Hollywood Bombast Action.

[Jonny Knox]

Ich frage mich, wie man in einer Folge, die ja sichtlich auf Geschwindigkeit aufgebaut ist, ohne Stilbruch eine tiefgründige Erklärung für die Beweggründe der bösen Hauptperson integrieren hätte wollen...? Eventuell wird das in der nächsten Folge doch im Nachgang der Schlacht dann eh noch geklärt. Hier wird jetzt gemeckert, ohne dass die Szene so wirklich beendet ist.