filme schneiden für den jugendschutz...richtig oder falsch ?

[rookie]

hallo alle horror und action fans ! wie vielen von euch bestimmt schon aufgefallen ist, muss man in de beim kauf eines horrormovies aufpassen, ob man auch wirklich eine ungeschnittene version in der hand hält. oft steht auf dem cover "Uncut Version" drauf, ist aber trotzdem die geschnittene version. also ich persönlich finde das schei... . ich finde , es ist ausreichend , wenn auf den cover die altersfreigabe vermerkt ist. der film wurde doch dann schon geprüft um festzustellen, für welche altersgruppe er freizugeben ist. ob der film dann trotzdem noch kinder und jugendlichen zugänglich gemacht wird, liegt doch letzlich bei den erziehungsberechtigten. einen film aber dann trotzdem noch zu schneiden, finde ich einfach nur betrug am käufer. was haltet ihr davon??? postet eure meinungen zu diesem thema.

[thanatos]

es kommt auch drauf an welcher supervisor für das schneiden des films zuständig is...
wird ein film original snychronisiert kann sein das dabei schonmal szenen entfallen, und dadurch unzuzsammenhängende szenen gecuttet werden...

ich hatte mal das video zu herr der ringe, alle 3 teile alles komplett drauf und so...
als ich mir die dvd sammlung zugelegt hab, hat am anfang schon ne menge gefehlt, das auf dem video drauf war, welche aus dem fernsehen aufgenommen wurde...
sogar ganze dialoge haben gefehlt, und wichtige szenen sowieso..

also es liegt nich immer an der indizierung ob ein film geschnitten is

[0oCapTaiN]

Hallöchen erstmal.
Also wenn ich mir einen Film kaufe, und UNCUT draufsteht, dann erwarte ich auch das diese Version nicht geschnitten ist. Was man aber oft nun nicht richtig erforschen kann. Also so ist es bei mir. Ich merke dann meist wenn ich mit meinem Kumpel, oder meiner Freundin einen Film schaue den sie schonmal geguckt hatten. Dann meinen sie immer das total viel fehlt.
Ich finde sowas echt traurig. So richtig erklären warum das so ist kann ich mir leider nicht. Wer weiß was bei denen so durch den Kopf dabei geht...

[patrick2408]

Hallöchen erstmal.
Also wenn ich mir einen Film kaufe, und UNCUT draufsteht, dann erwarte ich auch das diese Version nicht geschnitten ist. Was man aber oft nun nicht richtig erforschen kann. Also so ist es bei mir. Ich merke dann meist wenn ich mit meinem Kumpel, oder meiner Freundin einen Film schaue den sie schonmal geguckt hatten. Dann meinen sie immer das total viel fehlt.
Ich finde sowas echt traurig. So richtig erklären warum das so ist kann ich mir leider nicht. Wer weiß was bei denen so durch den Kopf dabei geht...

Das finde ich auch eine bodenlose Frechheit.

Das mit den Kumpels ist mir auch schon passiert. Leider muss ja nicht das drinnen sein was draufsteht, ist eigentlich sehr traurig sowas

Das selbe ist wenn man auf der Packung liest "Uncut Extended Version" oder sowas, der Film aber genauso lang dauert wie alle anderen DVD´s die es davon gibt, da kommt man sich dann schon ein wenig verarscht vor.

Aber back2Topic:

Ich finde es auch sinnlos, leider liegt der Grund darin das die Alterskontrollen in den Geschäften einfach miserabel sind, erst kürzlich wurde bei uns getestet ob eine 12-jährige an Horrorfilme rankommt die ab 18 sind, und natürlich war das kein Problem, egal ob Videothek oder Grossmarkt.

Leider ist das Ganze auch schon zum Geschäft für die Filmstudios geworden, weil wenn der Film rauskommt gibts ja meist nur die ganz normale Fassung und ein bis zwei Monate später kommt dann die Extended oder Uncut oder Special Edition, wie sie halt genannt werden. Und es gibt einige die sich dann beide Versionen kaufen, fragt mich nicht warum, ist halt so.

[tomsan]

Ist schon ein starkes Stück, das es eine Version gibt die mit "uncut" beworben wird. Und dann noch welche rauskommen, die "noch uncutter" sind.

Kann aber auch sein, das es bei den längeren Versionen um neuere Veröffenlichungen handelt. Die alten Cover werden nicht im einem Aufkleber "Die ehemals offizielle uncut-Version" verziehrt
Glaube von "Army of Darkness" gibts schon mittlerweile 6 Fassungen....


Sehe das auch so wie patrick2408. Die Kontrolle ist dermaßen lasch hier in Deutschland, das man leider für alle zensieren muss. Blöd nur für die volljährigen Filmfans. Und die meisten informieren sich vor dem Kauf, welche Fallungen es gibt.

Naja, man kann ja noch immer in Österreich bestellen....

[patrick2408]

Ist schon ein starkes Stück, das es eine Version gibt die mit "uncut" beworben wird. Und dann noch welche rauskommen, die "noch uncutter" sind.

Kann aber auch sein, das es bei den längeren Versionen um neuere Veröffenlichungen handelt. Die alten Cover werden nicht im einem Aufkleber "Die ehemals offizielle uncut-Version" verziehrt
Glaube von "Army of Darkness" gibts schon mittlerweile 6 Fassungen....


Sehe das auch so wie patrick2408. Die Kontrolle ist dermaßen lasch hier in Deutschland, das man leider für alle zensieren muss. Blöd nur für die volljährigen Filmfans. Und die meisten informieren sich vor dem Kauf, welche Fallungen es gibt.

Naja, man kann ja noch immer in Österreich bestellen....

Ich bin ja aus Österreich, aber auch hier kommen Uncut und Uncutter heraus. Ist nicht viel anders als bei euch was Filme angelangt.

[tomsan]

Ich bin ja aus Österreich, aber auch hier kommen Uncut und Uncutter heraus. Ist nicht viel anders als bei euch was Filme angelangt.

Aha... nur mit dem Unterschied, das in D die "uncutter" nicht rauskommen.


(Offtopic: noch mehr regt mich aber auf, das wenn man sich eine DVD kauft ein par Wochen später ne Special Edition/ Extended Version/ Directors Cut oder was auch immer ohne Vorwarnung auftaucht. Ich kaufe in letzter Zeit kaum noch DVDs ohne zumindest mal abzuwarten, das ne neue Fassung erschienen ist. Blöde Geldmacherei durchs Erzwingen von Doppel-Kauf!)

[Schwens85]

Schneiden für den Jugendschutz halte ich für absolut notwendig und auch gut.

Dass Filme trotz "Uncut"-Aufschrift nicht uncut sind, ist mir persönlich noch nicht untergekommen. Ich weiß ja nicht genau wo ihr kauft, bestellt oder was auch immer, aber bei uns im Saturn beispielsweise ist jede DVD auf der ein roter "Uncut"-Aufkleber zu sehen ist, auch wirklich "Uncut". Das kann ich sagen, da ich so ziemlich jede Uncutversion des jeweiligen Films kenne...

Noch dazu hab ich bisher keine Extended Version einer DVD in Händen gehalten, die nicht auch wirklich "extended" war.

Und was das unerlaubte Erwerben solcher Filme durch Minderjährige angeht. So bekommt man hier in Dortmund in kaum einem Laden solche Filme ohne zumindest den Perso vorzuzeigen. Selbst ich als 22jähriger muss den manchmal noch rausrücken und ich seh garantiert nicht wie U18 aus ...

MfG Schwens

[Torsten]

Ich sehe das genauso wie Schwens. Ich denke das es für jeden Erwachsenen kein Problem sein sollte an einer absoluten Uncutversion eines Filmes zu kommen. Ich hatte damit bisher noch kein Probleme. Denn viele Filme sind einfach wirklich nicht für Jugendliche geeignet. Was ich aber für überzogen halte ist das Filme mit FSK18 teilweise immer noch geschnitten werden. Sowas hat mit Jugendschutz schon nichts mehr zu tun.

[rookie]

Schneiden für den Jugendschutz halte ich für absolut notwendig und auch gut.

Dass Filme trotz "Uncut"-Aufschrift nicht uncut sind, ist mir persönlich noch nicht untergekommen. Ich weiß ja nicht genau wo ihr kauft, bestellt oder was auch immer, aber bei uns im Saturn beispielsweise ist jede DVD auf der ein roter "Uncut"-Aufkleber zu sehen ist, auch wirklich "Uncut". Das kann ich sagen, da ich so ziemlich jede Uncutversion des jeweiligen Films kenne...

Noch dazu hab ich bisher keine Extended Version einer DVD in Händen gehalten, die nicht auch wirklich "extended" war.

Und was das unerlaubte Erwerben solcher Filme durch Minderjährige angeht. So bekommt man hier in Dortmund in kaum einem Laden solche Filme ohne zumindest den Perso vorzuzeigen. Selbst ich als 22jähriger muss den manchmal noch rausrücken und ich seh garantiert nicht wie U18 aus ...

MfG Schwens

hi schwens85! es liegt immer daran, welchen film du kaufst. wenn du einen nicht besonders brutalen action film kaufst der ab 16 freigegeben ist, dann ist der auch ungeschnitten, so wie es draufsteht. was horrorfilme betrifft, ist das aber leider nicht der fall. ein beispiel: vieleicht kennst du den film texas chainsawmassacre , the beginning. überall , wo man den film öffentlich erwerben kann, steht auf dem cover unrated edition drauf. die spieldauer dieser deutschen version ist 86 min. die echte englische originalfassung geht aber 96min. diese fassung ist aber in ganz de nicht zu kaufen. in normalen geschäften und videotheken usw jedenfalls nicht. wenn du diesen film z.b bei saturn kaufst, wirst du also um ganze 10 min beschissen, obwohl der film schon ab 18 freigegeben ist und auf dem cover unrated draufsteht. ich kenne noch dutzende weitere titel, wo das auch so der fall ist. schau mal in einen online shop für fsk 18 filme rein und vergleiche die spieldauer dort mit einigen von deinen filmen. ich bin sicher , du findest dort einige unterschiede. mfg rookie

[DarkSlasher]

Schneiden für den Jugendschutz halte ich für absolut notwendig und auch gut.

was ist denn daran bitte notwendig??? wenn ein Film ab 18 ist, dann hat den halt kein unter 18 jähriger zu schauen (hab ich persönlich trotzdem getan, hat mir aber auch nicht weiter geschadet )

es ist doch sinnlos, nen 18er film zu schneiden, nur damit ihn unter 18 Jährige schauen können ... es bringt ja auch niemand brutalere Fassungen von Kinderfilmen raus, nur damit die den älteren dann gefallen....

wenn ein regisseur nen film dreht, dann macht der sich im normalfall auch gedanken darum, für welche Altersklasse er den Film entwickelt...
mit dem schneiden von solchen filmen macht man praktisch einen Teil der Arbeit, die sich der Regisseur gemacht hat, komplett zunichte

sowas ist doch schwachsinn...

[Kelshan]

Deswegen schaue ich die meisten Filme gar nicht mehr im TV. Mal ganz abgesehen von der Werbung verhackstückseln die die Filme auch so sehr, dass es manchmal echt keinen Spaß mehr macht. Bis dahin nämlich, dass die Szenen zum Teil überhaupt nicht mehr zusammenpassen und man kaum noch dem Ablauf folgen kann.

In diesem Fall sollten die den Film lieber gar nicht erst oder eben später senden, aber das ist eben eine Sache des Geldes (bzw. der Einschaltquoten). Ich für meinen Teil leihe mir dann lieber die DVD aus oder kaufe mir auch mal eine, wenn ich den Film wirklich gut finde. Dabei achte ich natürlich auf "Uncut". Wenn das dann aber immer noch nicht wirklich Uncut ist, ist das natürlich schon böse.

Was einige hier aber vielleicht eher meinen, ist der "Directors Cut" und die "Extended Version". Das hat meist aber nicht viel mit "Uncut" zu tun, im Sinne von wegen Jugendschutz etc. geschnittenen Szenen die dann enthalten sind, sondern von neuen Szenen, die in die Kino-Version einfach nicht mehr reingepasst haben. Die "normalen" Schnitte sind dann meist schon okay (weil für das Kino "professionell" gemacht) und man hat nicht das Gefühl, einen Flickenteppich vor sich zu haben. Der Directors Cut ist dann eben die Version "für Fans". Wer sich nun beides kauft, ist natürlich selbst Schuld. Ich warte da lieber die paar Wochen.

Beispiel ist für mich Der Herr der Ringe. Der Film ist auch in der kurzen Version völlig okay, die Extended Version ist dann eben für Freaks (wie mich ^^), die die volle Dröhnung wollen.

Nicht okay finde ich eben das "unprofessionelle" Wegkürzen von Blutszenen, nur damit der Film um 20:15 auf 7Orp im Fernsehen gesendet werden darf. Auf DVD finde ich solche Kürzungen natürlich absolut Quatsch. Von mir aus können die da auch eine ab16-Version verkaufen, so lange ich eine wirklich ungekürzte ab18-Version bekommen kann. Als Jugendschutz muss es reichen, dass die erst ab 18 verkauft werden dürfen. Wenn sich da nicht dran gehalten wird, muss eben daran etwas geändert werden, nicht an den Filmen.

[James Darko]

Falsch! weil:

- Die Künstlerische Arbeit wird damit gleichzeitig geschnitten

- Kinder, die den Film sehen wollen, gehen ins Internet, oder zum Freund

- Wenn man einen Film schon Schneiden muss, brauch man ihn gar nich erst zu zeigen!!!!

- Bei manchen Filmen wird die Handlung durch die Geschnittenen Szenen garnicht Verstanden. (z.b. From Dusk till Dawn)

- Jedem das sein

- Meinungsfreihit

und und und

stan

[Schwens85]

Also, wo fang ich an?!

@Rookie: Davon abgesehen, dass ich einen Wandschrank voller Filme habe und deine aufgezählten Filme in allen möglichen Fassungen bereits gesehen habe, solltest du dir vllt. die Frage stellen, warum solche Filme in Deutschland dann immer noch geschnitten sind...
Das liegt z.B. bei "Texas Chainsaw Massacre" daran, dass der Film einstmals verboten war inzwischen nur noch indiziert ist und in der völligen Uncut-Version in Deutschland nicht beworben bzw. frei zugänglich ausgestellt werden darf.
FSK18-Titel die nicht der Indizierung unterlegen sind, bekommt man in jedem Saturn absolut UNCUT...

@DarkSlasher: Schonmal daran gedacht, dass solche Fassungen von den Regisseuren z.T. sogar gewollt sind, um ein breiteres Publikum zu erreichen?
Dass ein Film, wenn er geschnitten ist, zunichte gemacht wird ist totaler Humbug. Wie du weißt muss ein Cutter ohne Ende Material aus den Rohfassungen schneiden und lässt z.T. mehr als die Hälfte von brauchbaren Sequenzen aus dem Film heraus. Bestes Beispiel dafür ist unter anderem die "Herr der Ringe - Extended Version".
Und allein aus diesem Grunde ist ein Schneiden im Sinne des Jugendschutzes immer angebracht, solang man als Erwachsener an die ungeschnittene Fassung kommt.

@Stan: Tut mir leid, aber deiner Argumentation nach, müssten gar keine Filme existieren. Wenn der deutsche Staat jeden Film schneiden würde und jegliche andere Version verbieten könnte, würdest du dich doch auch nicht beschweren und sagen, dass alle Filme besch**** sind, da du es nicht anders kennst. Meistens sind die bekannten Versionen eines Films nichtmal die vom Regisseur bevorzugten...nicht umsonst gibt es den "Director's Cut" .
Es ist einfach wichtig, die Jugend auf diesem Wege zumindest davor zu bewahren an solches Material zu kommen. Irgendwo muss man ja schließlich anfangen. Es ist so oder so viel zu einfach auf illegalem Wege an derartige Dinge zu kommen.

Grundsätzlich verstehe ich immer noch nicht, warum man sich darüber immer und immer wieder aufregen muss. Wenn man denn erwachsen ist, sprich über 18 Jahre, sollte es in den seltensten Fällen zu Problemen kommen, an ungeschnittene Versionen von Filmen zu kommen.
Habe das Gefühl, dass sich nur Minderjährige darüber muckieren.

MfG Schwens

[stan2]

Falsch, weil:


der Inhalt des Filmes dann oft nicht korrekt verstanden wird!

der Film entweder für oder nicht für die jugend sein sollte! Ja oder nein, ganz klar!!!

das ist kitten - grauzone! Es muss ein entweder oder geben!

Es gibt wunderbare Filme, die die Jugend sehen kann - Da wird nichts geschnitten!!!


STAN2

[James Darko]

@Stan: Tut mir leid, aber deiner Argumentation nach, müssten gar keine Filme existieren.

Gar keine Filme?? Außer die 20Mrd. Filme, die FSK 12 sind!

Wenn der deutsche Staat jeden Film schneiden würde und jegliche andere Version verbieten könnte, würdest du dich doch auch nicht beschweren und sagen, dass alle Filme besch**** sind, da du es nicht anders kennst.

Ich kenne es aber anders!!!

Meistens sind die bekannten Versionen eines Films nichtmal die vom Regisseur bevorzugten...nicht umsonst gibt es den "Director's Cut" ;

Zwischen "Vom Regisseur bevorzugt" und "From Dusk till dawn auf 3 minuten Runtergeschnitten" gibt es einen grooooooooßen Unterschied.

Es ist einfach wichtig, die Jugend auf diesem Wege zumindest davor zu bewahren an solches Material zu kommen.

Wir können die Jugendlichen nicht davor bewahren!!!!! Außer die Jugendliche, die zu Unfähig sind www. in eine weiße Spalte oberhalb ihres Browser einzugeben.

Im Grunde magst du ja recht haben. Aber hast du dir schon mal Überlegt, das für Jugendliche das Verbotene noch Reizvoller ist?!!

stan

[Schwens85]

@Stan2: Verstehe deinen Beitrag irgendwie nicht so ganz.

Ja oder Nein! Ganz oder gar nicht! Entweder oder! Was genau soll das bedeuten? Und vor allem auf was ist das alles bezogen?

Gar keine Filme?? Außer die 20Mrd. Filme, die FSK 12 sind!

Ich kenne es aber anders!!!

Zwischen "Vom Regisseur bevorzugt" und "From Dusk till dawn auf 3 minuten Runtergeschnitten" gibt es einen grooooooooßen Unterschied.

Wir können die Jugendlichen nicht davor bewahren!!!!! Außer die Jugendliche, die zu Unfähig sind www. in eine weiße Spalte oberhalb ihres Browser einzugeben.
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Im Grunde magst du ja recht haben. Aber hast du dir schon mal Überlegt, das für Jugendliche das Verbotene noch Reizvoller ist?!!

stan

Also sollten wir deiner Meinung nach, Indizierungen komplett unterlassen und jeden Film für alle zugänglich machen, weil die Kiddies es sich ja sowieso aus dem Netz ziehen können? Wirklich tolle Argumentation, die mir sehr zu denken gibt...

Das ist nicht der richtige Weg, tut mir leid...

MfG Schwens

[James Darko]

Also sollten wir deiner Meinung nach, Indizierungen komplett unterlassen und jeden Film für alle zugänglich machen, weil die Kiddies es sich ja sowieso aus dem Netz ziehen können?
MfG Schwens

Das hab ich doch NIIIIE Behauptet!!!!

Zwischen Indizieren und "zugänglich machen" gibt es ebenfalls einen groooooßen Unterschied!!

Wenn ein Film ab 18 ist, ist er ab 18! UNgeschnitten!

Natürlich kann ich mir was besseres vorstellen, als einen 12 Jährigen "Exorsist" gucken zu sehen!

Aber wenn er es will. Kannst du ihn nicht dran hindern!!!!!!! Und ich auch nicht!!!!! Obwohl ich es gerne würde!!!! Aber Schneiden ist Quatsch!!!!

Wenn er s halt nicht im TV sehen kann, geht er ins Internet!!!!!

Mir gefällt es doch genauso wenig wie dir. Aber sag mir: WAS willst du dagegen tun, das 12 Jährige ins Internet gehen, und sich das Angucken, was sich wollen!!!! Nichts kannst du tun!!!!!!!! Absolut garnichts!!!!!!!

stan

[KH 4-Ever]

Hm... Eigentlich wär es schon richtig, aber wer hält sich schon daran???... Die Kids ziehn sich heute alles raus... Egal ob das ab 18 ist oder nicht... Also würde es aufjedenfall nichts bringen Szenen raus zuscheiden.

[rookie]

@ schwens85

ich hoffe doch , wir reden hier über den gleichen film. ich meinte nicht das original von texas chainsaw aus den siebzigern. der ist tatsächlich in de in der originalfassung verboten. ich meinte das 2. remake aus dem jahr 2007. und der ist so viel ich weiss noch nicht indiziert . er ist aber schon von anfang an in de nur in der geschnittenen fassung erhältlich gewesen.