Avengers - Infinity War

[Batman94]

Also ohne jetzt hier die nächste Diskussion anzuzetteln. Immer abgeliefert hat Marvel mit Sicherheit nicht ! Gibt genug Filme die OK oder drunter waren. Ist allerdings auch alles Geschmackssache. Die typische Marvel formel wird hier bei Infinty War allerdings auch gar nicht möglich sein! Das werden die Russo Brüder aber auch wissen. Für mich persönlich sah im teaser die Grundstimmung Ernster aus! Das kann echt richtig geil werden !
Transformers war bisher auch jeder Teil ein Kassenschlager. Macht es die filme automatisch gut? Wohl kaum.

Man muss ja nicht alles Schlecht reden. ABER auch nicht alles gut heißen oder feiern nur weil Marvel drauf steht.

[daywalker2609]

Also ohne jetzt hier die nächste Diskussion anzuzetteln. Immer abgeliefert hat Marvel mit Sicherheit nicht ! Gibt genug Filme die OK oder drunter waren. Ist allerdings auch alles Geschmackssache. Die typische Marvel formel wird hier bei Infinty War allerdings auch gar nicht möglich sein! Das werden die Russo Brüder aber auch wissen. Für mich persönlich sah im teaser die Grundstimmung Ernster aus! Das kann echt richtig geil werden !
Transformers war bisher auch jeder Teil ein Kassenschlager. Macht es die filme automatisch gut? Wohl kaum.

Man muss ja nicht alles Schlecht reden. ABER auch nicht alles gut heißen oder feiern nur weil Marvel drauf steht.

Es gibt genug Marvel Filme die ich nicht toll finde. Da fallen mir Iron Man 2, Captain America 1, Age of Ultron, der erste Thor ein. Auch Spiderman Homecoming soll ja geschmackssache sein.
Aber wie du es sagst, es ist Geschmackssache. Und wenn man bedenkt das viele Marvel Filme kassenschlager waren, heißt das doch das ein Großteil des Publikums zufrieden ist ? Es geht halt dann nur um den persönlichen Geschmack, aber das bedeutet ja nicht das Marvel nicht geliefert hat, oder ?
Aber du hast auch Recht, denn der letzte Transformers ist ja relativ gefloppt. Der hat ja nur etwas mehr über 600 Millionen eingespielt, bei Produktionskosten von mindestens 217 Millionen Dollar, einfach weil man satt war, was das Franchise beansprucht.
Und abgesehen hat man schon die Guardians of the Galaxy vergessen ? Der erste Teil war ein extremes Risiko....
Man muss nichts alles gut finden nur weil da Marvel drauf steht, Gott bewahre. Aber dann soll man bitte auch so ehrlich sein das man halt persönlich die Filme nicht gut findet (was völlig in Ordnung ist !!!!) und lieber nen anderen Stil bei Superheldenfilmen mag, oder man die Marvel Formel nicht mehr sehen kann. Das ist Alles völlig in Ordnung und wird auch akzeptiert. ABER es dann hinzustellen für die Allgemeinheit? Nein das finde ich einfach nicht richtig und wirkt halt auch falsch.

[Batman94]

Ich kann nunmal auch nur sagen, dass ich bei FB schon oft gelesen habe das manche mittlerweile halt etwas genervt sind. Aber allein thor 3 hat ja riesen Erfolg. Das spricht dann schon Bände.
Das habe ich auch nicht abgestritten. Man sollte nicht zu kritisch sein, aber die Fanboy Brille auch mal absetzen. Tue ich um ehrlich zu sein bei DC auch erst nachdem ich Suicide Squad gesehen habe.
Er war zwar ganz nett, aber völlig verschwendetes Potential.

[Pánthéos]

Objektiv betrachtet das doch realistisch gesehen eh komplett niemand. Am Ende zählt ob der Film Spaß gemacht hat und ob man ihn wieder sehen wollen würde. Das geht mir mit den meisten Marvel Filmen so (außer die ersten Cap und Thor).

Zur Zeit ist es halt in sich über alles und jeden massiv zu beschweren und es zum teufel zu jagen, nur weil irgendwas nicht läuft wie man will, besonders im Internet.

[vieraeugigerZyklop]

Leider nein. Marvel hat das letzte mal 2014 mit Winter Soldier geliefert. Der Rest ist die ewige Standard Marvel Formel. Es wird trotz Anomalien wie die full space obera Filme (GotG, Thor) immer der selbe Ton beibehalten und wenig Abwechslung geboten. Das zeugt von wenig Mut. Ein Trauerspiel. Objektiv gesehen natürlich.

Wenn wir schon davon reden wann das letzte mal richtig gut "geliefert" ( ein echt bescheuertes Wort in dem Zusammenhang eigentlich) wurde dann war es Winter Soldier. Hier fehlte zwar die letzte Konsequenz aber in seinem Ton und seiner Art unterschied er sich wieder kräftig. Ein wichtiger Film für das Franchise.

Auch Thor 3 hatte seine Konsequenzen die aus meiner Sicht ein guter ( vielleicht mutiger?) Schritt waren. Ob der Ton einem gefallen hat, ist ein anderes Blatt.

Weißt du wer wirklich geliefert hat? Fox mit Logan. DAS war ein BOOM! Dazu fehlt Disney leider die Eier.

Ein sehr guter Film. Richtig. Aber der Antagonist war langweilig. Typisches Comicfilm Problem. Und wie @daywalker2609 sagt. Logan war nur möglich durch Deadpool. Ohne diesen, hätte auch Fox nur Wachteleier gehabt.

Also ohne jetzt hier die nächste Diskussion anzuzetteln. Immer abgeliefert hat Marvel mit Sicherheit nicht ! Gibt genug Filme die OK oder drunter waren. Ist allerdings auch alles Geschmackssache.

Der einzig schlechte war der Hulk Solo Film. Sonst kann man sich eigentlich kaum beschweren. Ist aber nur meine Meinung.

Die typische Marvel formel wird hier bei Infinty War allerdings auch gar nicht möglich sein! Das werden die Russo Brüder aber auch wissen. Für mich persönlich sah im teaser die Grundstimmung Ernster aus! Das kann echt richtig geil werden !
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Gerade die Russo Filme haben sich sehr vom Rest unterschieden.

Objektiv . Am Ende zählt ob der Film Spaß gemacht hat und ob man ihn wieder sehen wollen würde.

Richtig. Und am Ende gehts bei Filmen nur um eines: Das sie Spaß machen.

Zur Zeit ist es halt in sich über alles und jeden massiv zu beschweren und es zum teufel zu jagen, nur weil irgendwas nicht läuft wie man will, besonders im Internet.

Auf den Kopf. Das ist echt nervig. Teilweise muss man sich beleidigen lassen weil man etwas bestimmtes mag.

Ich kann auch echt nicht verstehen wie man so viel madig reden kann. Macht doch keinen Spaß und so hat man keinen Spaß an der Sache.

[Spike Spiegel]

Ein sehr guter Film. Richtig. Aber der Antagonist war langweilig. Typisches Comicfilm Problem.

X-24 war alles andere als langweilig. Der Charakter ist eindeutig eine Metapher, die symbolisch für den Kampf steht, den Logan in seinem ganzen Leben geführt hat. Logans konfrontation mit X-24 ist also buchstäblich ein Kampf gegen sich selbst und seine inneren Dämonen.

Kein Vergleich zu den öden Villians aus dem MCU. Hier hat es zumindest eine tiefere Bedeutung.

[vieraeugigerZyklop]

X-24 war alles andere als langweilig. Der Charakter ist eindeutig eine Metapher, die symbolisch für den Kampf steht, den Logan in seinem ganzen Leben geführt hat. Logans konfrontation mit X-24 ist also buchstäblich ein Kampf gegen sich selbst und seine inneren Dämonen.

Kein Vergleich zu den öden Villians aus dem MCU. Hier hat es zumindest eine tiefere Bedeutung.

Ist eine Interpretationsweise. Auf dem ersten Blick wirkt es uninspiriert. Denn mit X-23 hat man das selbe probiert was man mit X 24 geschaffen hat.

[Spike Spiegel]

Keine Ahnung was daran "uninspiriert" sein soll. Das Auftauchen von X-24 in Form eines Klon Logans war eine große Überraschung, die mich im Kino gepackt hat. Oder hast du das Auftauchen des Charakters schon von vornherein erwartet? Wohl kaum! In diesem Kontext ist der Satz "auf den ersten Blick" umso unglaubwürdiger. Übrigens ist DAS allein ein Pluspunkt gegenüber allen MCU Villians. Stichwort: Überraschungseffekt.

Man hätte auch X-24 durch Omega Red ersetzen können, den sich ohnehin viele Fans gewünscht hätten, oder einen anderen bekannten Villian. Aber der hätte nicht zum realistischen Ton des Films gepasst und man wäre Gefahr gelaufen, sich in typische Muster des Superhelden-Genre zu verfangen. Mit X-24 hingegen konnte man eine tiefere Botschaft mitschwingen. Das zeigt nur, wie bemüht James Mangold und die Macher des Films waren eine andere Richtung einschlagen zu wollen. "Ambitioniert" ist hier wohl zutreffender als "uninspiriert".

[vieraeugigerZyklop]

Keine Ahnung was daran "uninspiriert" sein soll. Das Auftauchen von X-24 in Form eines Klon Logans war eine große Überraschung, die mich im Kino gepackt hat. Oder hast du das Auftauchen des Charakters schon von vornherein erwartet? Wohl kaum! In diesem Kontext ist der Satz "auf den ersten Blick" umso unglaubwürdiger. Übrigens ist DAS allein ein Pluspunkt gegenüber allen MCU Villians. Stichwort: Überraschungseffekt.

Ich pack das jetzt mal eher in einen Spoiler mit Logan.

Spoiler öffnen

Ja ich war überrascht aber eher in dem Sinne das sie als Gegner einfach einen Klon hin packen. Nicht positiv überrascht. Dein Blickwinkel wirft allerdings ein anderes Licht drauf. Sofern es denn so gewollt war.

Dies wirft allerdings auch dein Argument um gegenüber den MCU Antagonisten. Denn der Iron Monger und entfernt Crimson Dynamo von mir aus auch Abomination verkörpern genau das, was auch der Wolverine Klon verkörpert. Ein Gegenteil oder die Verkörperung der schlechten Eigenschaften der Helden.

Woher sollte ich auch wissen das der auftaucht? Und wieso unglaubwürdig? Sollte ich auf den zehnten Blick schreiben. Na klar auf den ersten Blick. Wie denn sonst?

[Spike Spiegel]

Der Vergleich mit Iron Monger ist nicht wirklich zutreffend. IM 1 war der erste Film des MCU. Hugh Jackmans Logan hingegen existiert seit fast zwei Jahrzehnten. Der Zuschauer hat hier eine deutliche größere Bindung zum Charakter. In diesem Kontext ist die Metapher um X-24 sinniger. Iron Monger war einfach nur ein Bösewicht, zumal wir hier von einer Rüstung sprechen und nicht von einem Klon Tony Starks resultierend aus seiner DNA.

Iron Man 1 zähle ich übrigens bis heute zu meinen Top 10 Comicbook movies. Das war ein mutiger Film, der sich mit einem ernsten Thema befasst hat. Ich liebe es, wenn Comicverfilmungen in einem zeitlich realen Kontext verortet werden. So wie es die X-Men vormachen. Iron Man 1 stammt aber lustigerweise noch von Marvel selbst. Vor der Übernahme durch Disney. Nach der Übernahmen kamen dann IM 2 und 3, die alles was den ersten Teil ausmachten verworfen hatten zugunsten von Fun und Explosionen. Das lässt doch schon tief blicken. Disney verpestet jedes Franchise.

[vieraeugigerZyklop]

. Iron Monger war einfach nur ein Bösewicht, zumal wir hier von einer Rüstung sprechen und nicht von einem Klon Tony Starks resultierend aus seiner DNA.
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Er ist keine Klon. Klar. Abet es wird Starks Technik gegen ihn verwendet. Was im Endeffekt ja eine ähnliche Metapher hat. Frei nach dem Motto What goes around, cones around.

[Batman94]

Ist wieder mal Ansichtssache. Wie gesagt ich fand Thor 3 insgesamt unterhaltsam. Mehr aber nicht. Die 90% oder sogar mehr bei RT sind mir schleierhaft. :-D

Zu Avengers 3: Es muss hier schon zur Sache gehen, und ich denke auch das es so sein wird. Ein Charakter sollte dann auch schon mal ruhig sterben.

[daywalker2609]

Ist wieder mal Ansichtssache. Wie gesagt ich fand Thor 3 insgesamt unterhaltsam. Mehr aber nicht. Die 90% oder sogar mehr bei RT sind mir schleierhaft. :-D

Zu Avengers 3: Es muss hier schon zur Sache gehen, und ich denke auch das es so sein wird. Ein Charakter sollte dann auch schon mal ruhig sterben.

Ich denke das die großen und wichtigen Charaktere aber erst in Avengers 4 sterben dürften. Grade da diese Verträge ja erst danach auslaufen. Gut das hat nichts zu heißen, ein Iron Man kann in Avengers 3 sterben und dann in einer Traumsequenz von Thor in Avengers 4 vorkommen und würde dennoch zum Cast gehören.
Da Avengers 3 und 4 ja sehr lange Zeit als ein großes Ereignis, gesplittet in 2 Filme angedacht waren, rechne ich mit den ganz großen Todesopfern erst in Avengers 4.

[Batman94]

Ich denke das die großen und wichtigen Charaktere aber erst in Avengers 4 sterben dürften. Grade da diese Verträge ja erst danach auslaufen. Gut das hat nichts zu heißen, ein Iron Man kann in Avengers 3 sterben und dann in einer Traumsequenz von Thor in Avengers 4 vorkommen und würde dennoch zum Cast gehören.
Da Avengers 3 und 4 ja sehr lange Zeit als ein großes Ereignis, gesplittet in 2 Filme angedacht waren, rechne ich mit den ganz großen Todesopfern erst in Avengers 4.

Wäre natürlich auch möglich und sogar noch logischer.

[Anarky]

Ich bin sehr begeistert vom Trailer. Iron Spider sieht verdammt gut aus, Cap steht der Bart ebenfalls. @daywalker2609
Ist mit Avengers 4 denn dann Infinity War Part 2 gemeint?
Das bedeutet ja theoretisch, dass die meisten Helden in Infinty War sterben, der ist ja soweit ich weiß in 2 Teile aufgeteilt.

[Batman94]

Ich bin sehr begeistert vom Trailer. Iron Spider sieht verdammt gut aus, Cap steht der Bart ebenfalls. @daywalker2609
Ist mit Avengers 4 denn dann Infinity War Part 2 gemeint?
Das bedeutet ja theoretisch, dass die meisten Helden in Infinty War sterben, der ist ja soweit ich weiß in 2 Teile aufgeteilt.

So habe ich das verstanden. Bei JL wurde das Konzept verworfen, bei Avengers soweit ich weiß aber nicht.

[daywalker2609]

Ich bin sehr begeistert vom Trailer. Iron Spider sieht verdammt gut aus, Cap steht der Bart ebenfalls. @daywalker2609
Ist mit Avengers 4 denn dann Infinity War Part 2 gemeint?
Das bedeutet ja theoretisch, dass die meisten Helden in Infinty War sterben, der ist ja soweit ich weiß in 2 Teile aufgeteilt.

Es ist schwierig zu verstehen. Ursprünglich waren es Infinity War Part 1 und Part 2. Doch nachdem die Russo Brüder das Zepter übernommen haben meinten diese die Filme würden sich zu sehr unterscheiden, dass der Titel nicht mehr passen würde.
Im Endeffekt aber ist es ein zusammenhängender Film, nur wie genau Marvel das grade handhaben will, weiß man noch nicht genau.
Ich denke aber im ersten Teil wird es darum gehen

Spoiler öffnen

Thanos abzuhalten die Steine zu bekommen, doch wird es nicht gelingen.

und im zweiten Film wird es darum gehen

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Thanos irgendwie trotz dieser immensen Macht aufzuhalten, wo wahrscheinlich dann auch mehr auf die Guardians eingegangen wird.

BTW : Bin ich eigentlich der Einzige der sich wünscht das auch das Serien Universum eingebunden wird ? Wenigstens so das Tony dann aus New York weggeht, dann aber jeanden anruft, und man sieht auf dem Telefon Matt Murdocks Name ? Jedenfalls ne kleine Erwähnung sollte doch drin sein.

[Batman94]

@daywalker2609 klingt plausibel.
Also sind es insgesamt doch 2 verschieden Filme? Klar sie hängen zusammen.. aber es ist dann wohl doch kein part1 und 2 sondern einfach Avengers 3 und 4. Okok lindert meine Vorfreude jedenfalls nicht. Am ende wird es so oder so aufs selbe hinauslaufen. :-D

Oh ja das wünsche ich mir auch ! Daher finde ich es schwachsinnig das man immer erwähnt alles hängt zusammen. Bisher ja eben nicht ! Eine Erwähnung der Avengers reicht mir nicht.

[Anarky]

Es ist schwierig zu verstehen. Ursprünglich waren es Infinity War Part 1 und Part 2. Doch nachdem die Russo Brüder das Zepter übernommen haben meinten diese die Filme würden sich zu sehr unterscheiden, dass der Titel nicht mehr passen würde.
Im Endeffekt aber ist es ein zusammenhängender Film, nur wie genau Marvel das grade handhaben will, weiß man noch nicht genau.
Ich denke aber im ersten Teil wird es darum gehen

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Thanos abzuhalten die Steine zu bekommen, doch wird es nicht gelingen.

und im zweiten Film wird es darum gehen

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Thanos irgendwie trotz dieser immensen Macht aufzuhalten, wo wahrscheinlich dann auch mehr auf die Guardians eingegangen wird.

BTW : Bin ich eigentlich der Einzige der sich wünscht das auch das Serien Universum eingebunden wird ? Wenigstens so das Tony dann aus New York weggeht, dann aber jeanden anruft, und man sieht auf dem Telefon Matt Murdocks Name ? Jedenfalls ne kleine Erwähnung sollte doch drin sein.

Ok gut danke dir, klingt plausibel.

Zur Sache mit den Serien:
Wünsche ich mir auch, vor allem das Daredevil und der Punisher nicht mit dem restlichen MCU interagieren stört mich ein wenig.

[daywalker2609]

Ein neuer TV-Spot wurde veröffentlicht.

Spoiler öffnen

Wobei ich mich frage warum Tony wieder einen Reaktor in der Brust hat?