Thema: Feenasidious #4 Krieg der Knäule

Krankfried

Was führt dich zu dieser Annahme?

Wenn du der Blocker bist und wusstest dass True der Jäger war, wieso solltest du auch noch all deine Vorteile verspielen, indem du ihn sofort blockst? Am Anfang der Runde deine Möglichkeiten offenzulegen? Das macht für mich keinen Sinn.

Lord Sephiroth

Wenn du der Blocker bist und wusstest dass True der Jäger war, wieso solltest du auch noch all deine Vorteile verspielen, indem du ihn sofort blockst? Das macht für mich keinen Sinn.

Eben. Ich hätte meine Geschichte auch jederzeit umspinnen und True auf eine falsche Fährte führen können.

Warum so ein nützliches Werkzeug einfach gleich töten?

Alter, da ist man ein paar Stunden weg, und hier bricht mal wieder das blanke Chaos aus. Diese PN-Geschichte ist ja mal wieder eine typische Lositnot-Aktion. Es war ja absehbar, dass Lositnot im Verlauf der Runde irgendwann wieder komplett durchdreht, aber dass es gleich am ersten Tag passiert Na ja, wie auch immer. Es wäre mit Sicherheit nicht verkehrt, ihn mal zu überprüfen.

Hm, ich könnte mir gut vorstellen, dass Lositnot gegen Prüfung geschützt ist, sonst wäre es halt wirklich sehr offensiv und seltsam so vorzugehen. Mal ehrlich, welchen Sinn hat es als Bürger so vehement die eigene Prüfung einzufordern? Als Bürger ist doch vor allem mein Ziel die Mörder zu finden, selbst zu überleben ist dabei nur sekundär. Ich würde es ja verstehen, wenn Lositnot die Prüfung von Krankfried fordert um seinen Verdacht zu bestätigen, aber die eigene Rolle prüfen zu lassen ist doch verschwendete Detektivarbeit, wenn man unschuldig ist. Dieses Verhalten ist entweder sehr egoistisch oder das eines Mörders, der gegen Prüfung immun ist und dadurch den Detektiv für heute aus dem Spiel nehmen will.

Und was würde es uns bringen wenn der Detektiv Lositnot prüft? Die Prozedur kann doch recht langwierig sein. Erst muss sich der Detektiv entschließen ihn tatsächlich zu prüfen, dann eine PN rausschicken, die Feena beantworten muss. Weder Feena noch der Detektiv selbst werden jedoch mit dem PC verwachsen sein um sofort zu reagieren und heute Abend steht schon die nächste Wahl an. Wie viele Stunden bleiben dem Detektiv dann um sämtliche Teilnehmer von seinem neuen Wissen zu überzeugen (was bestimmt auch kein Selbstläufer ist)? Sicherlich nicht viele. Und einige Teilnehmer haben bis dahin womöglich sogar schon gewählt und sind dann für den Rest des Tages weg (wie gestern bei Rayxes). Folglich ist es nach derzeitigem Stand recht wahrscheinlich, dass es Lositnot heute trifft, völlig unabhängig davon welche Rolle er hat und was der Detektiv macht. Würde er Lositnot prüfen, hätten wir im Falle von Lositnots heutigem Ableben recht wenig davon, schließlich wäre dann dessen Rolle ohnehin bekannt und wir wüssten trotzdem nicht weiter. Aus meiner Sicht ist jemand zu prüfen, der zwar verdächtig, aber für heute eher kein Kandidat ist: Reineke.

Wie viele Detektive/Bürger mit Prüfungsfähigkeiten sind denn eigentlich üblich in so einer Runde? Und von wie vielen Mördern geht ihr bei 17 Teilnehmern aus?

Krankfried

Die Zweitstimme ist nach wie vor meine Fähigkeit, wie ich auch bewiesen habe.

Ich kann sie gerne auch erneut jemandem heute geben.

Und überhaupt ist der Jäger keineswegs die beste aller Rollen. Das Primärziel ist in allen Runden IMMER der Detektiv gewesen, den Jäger hat man nach Möglichkeit in Ruhe gelassen, da man ja nicht weiß, wen der zuballert.

Bewiesen? Wenn du Mörder bist, kann wie gesagt ebenso gut einer deiner Komplizen diese Fähigkeit besitzen, dem du nach deinem Austausch mit TrueValue dazu gebracht hast TV zu wählen - wiederum, wie gesagt, wenn diese Absprache überhaupt so stattgefunden hat.

Wie oben beschrieben halte ich den Detektiv keinesfalls für so mächtig, da er sein Wissen eben nicht direkt umsetzen kann. Ich habe auch schon Runden mit ziemlich unfähigen Detektiven gespielt, die die Bürger (wenn auch unabsichtlich) auf eine total falsche Fährte gelockt haben. Mein Vertrauen in diese Rolle ist daher begrenzt. Tötungsrollen halte ich dagegen schon für relativ mächtig, weil dort die persönliche Entscheidung deutlich weitreichendere Auswirkungen hat (jaja, haben kann :>).

Achja, wenn sich im Laufe des Tages abzeichnet ob es Lositnot oder Krankfried trifft, wäre es bestimmt nicht schlecht wenn der jeweils andere mal Besuch von einem Fähigkeitenzerstörer erhält (falls die Bürger denn einen haben, aber ich gehe mal davon aus).

Jetzt muss ich erstmal los bis heute Abend. Wählt bis dahin weise! :> Und es wäre natürlich schön, wenn sich ein paar mehr Leute mal zu Wort melden würden. Seit dem Nachtpost haben gefühlt nur Krankfried, Lositnot und ich hier geschrieben und meine mich zu entsinnen, dass wir noch 15 Leute wären!?

Naja, meine Agenda für heute wäre kurz gefasst:

Lynch: Krankfried
Fähigkeiten blocken: Lositnot
Überprüfen: Reineke
Schützen: Der Polizist sich selbst

*streckt sich*

Lasst mich kurz einmal zusammenfasssen. Wir haben eine PN, die von Lositnot an Krankfried, OPYoshi, Nyota und mich adressiert war. Lositnot haltet ihr durch sein Verhalten nun für einen Mörder. Ihr versteht genau so wenig wie ich, warum man als Bürger so eine Aktionen durchführen sollte.

Nun lasst es ruhig noch einmal so richtig schön auf eurer Zunge zergehen. Ihr verdächtigt verständlicherweise Lositnot und folgt im gleichen Zug seiner Vorgabe?

Lositnot wird als Mörder maximal einen weiteren Kollegen in den Empfänger eingetragen haben. Jeder andere Schritt ist völlig unsinnig in meinen Augen, besonders am ersten Tag. Ich verstehe ohnehin nicht, warum man überhaupt so eine Aktion, in dieser frühen Phase überhaupt durchziehen sollte. Das macht man eher, wenn man bereits verdächtigt wird. Das wurde Lositnot nicht.

Ansonsten wurde mir wohl noch vorgeworfen, ich hätte wie sieben andere Spieler nicht von Rayxes abgelassen. Bermudas und Gamefreake haben das bereits so schön formuliert. Ich war dagegen und hatte meine Zweifel an diesem Plan und habe dieses Vorgehen von Rayxes sogar angekreidet. Er hat jedoch eine Situation geschaffen, die einen sinnvollen Einwurf weiterer Verdächtigungen oder Druckstimmen fast unmöglich machte. Ja, ich habe Rayxes bewusst abgewählt und bin nicht dem Einfall gefolgt jemanden hektisch oder durch puren Zufall abzuwählen. Da musste Rayxes jetzt durch.

OPYoshi

Überraschung, Rayxes ist weg. Das war wirklich schon ein Wink mit einer Blockhütte...

Jetzt haben wir natürlich gleich zwei Leute verloren. Jetzt müsste man gucken, ob nicht unter den Lynchstimmen auch alle Mörder drunter sind oder ob die sich fein rausgehalten haben und den Flow ihren Lauf ließen...

OPYoshi, hast du zufällig etwas überlesen? Hast du etwas zum Geschehen zu sagen?

Kommen wir nun zu dir. Sleeping Dragon.

Sleeping Dragon

Hmpf...einerseits habe ich damit gerechnet, andererseits auch nicht.

Naja, dann wollen wir unserem Liebesdreieck mal das Genick brechen. Ich gehe davon aus, dass Krankfried, Lositnot und Reineke allesamt Mörder sind und hier nur eine Riesenshow abziehen. Diese Nummer kenne ich schon aus der RL-Variante und sie beeindruckt mich jetzt nicht so wirklich, denn das ist voll so 2008. Die Herren wollen hier völlige Verwirrung stiften (was ihnen zugegebenermaßen auch gelungen ist) und selbst wenn wir tatsächlich einen der drei dran kriegen sollten, wären die anderen ja fein raus und könnten schalten und walten wie sie wollen. Mit TrueValue haben sie auch direkt jemanden herausgenommen, der sie durchaus hätte durchschauen können.

Ich frage mich auch irgendwie, warum Krankfried behauptet, dass TrueValue auf Lositnot geschossen hat/schießen wollte? Ich lese das hier nirgendwo raus. Dass er jetzt Nyota wählen will, erscheint mir auch leicht seltsam. Meiner Meinung nach ist Krankfried aber derjenige, den wir heute wählen sollten. Die Jungs sind recht gerissen, der Doppelvoter wird jemand anders aus der Bande sein. So wirkt Krankfried auch als Mörder relativ harmlos, hinter ihm sollte sich aber einer der Blocker verbergen und die können wir nun mal leider nicht brauchen.

Also wähle ich Krankfried.

Krankfried, Lositnot und ich sind also Mörder, weil Lositnot Krankfried und mich im Empfänger hatte. Ich bitte darum noch einmal nachzudenken. Ihr seid in einer Mördergruppe und es ist der erste Tag. Keiner von euch wurde angeprangert oder zur Wahl gestellt. Jetzt bitten wir also Lositnot, den Empfänger mit unseren Namen zu füllen. Das hätte zur Folge, dass die ganze Mafia in den Fokus gerät, im Hinterkopf der Spieler bleibt und wahrscheinlich getötet, blockiert oder vom Detektiv/Fuchs kontrolliert werden.

Wenn ihr mir schon so viel Erfahrung zutraut, dann traut mir auch zu, dass ich so einem Plan niemals zustimmen würde. Diese völlige Verwirrung ist sogar unglaublich sinnfrei im Internet, weil die Spieler genug Zeit haben darüber zu schlafen und sich noch einmal Gedanken zu machen. Der Effekt, von den Ereignissen überrollt zu werden tritt nicht ein.

Der Punkt, wo du davon ausgehst, dass die Mörder zwei Blocker hätten ist genau so unwahrscheinlich. Ich gehe von Rayxes, TrueValue und mir aus. Wir alle haben eine Fähigkeit. Wir waren 17 Spieler. Als Spielleiter sehe ich immer ein Mafia-/Bürgerverhältis von 1:4 für ausgewogen. Deswegen rechne ich mit vier oder fünf Mördern. Sagen wir, es sind vier Mörder. Feena gibt also zwei Mördern die Fähigkeit zu blocken und darf deswegen die Bürger unter Fähigkeiten begraben? So funktioniert es nicht. Dadurch entsteht kein Gleichgewicht im Rollenverhältnis. Die Mörder würden dadurch viel zu passiv werden. Eine Rolle zu verhindern, kann man nicht mit einer aktiven Fähigkeit vergleichen. Es wäre ein enormer Nachteil für die Mafia, die dann auch noch gegen 13! andere Fähigkeiten spielen muss.

Sleeping Dragon

Durchaus möglich, dass er schlussendlich wegen dem letzten Satz gestorben ist. Dass TrueValue der Jäger ist, kam doch auch erst im Nachtpost heraus. Da kann jetzt theoretisch jeder kommen und behaupten er hätte das vorher gewusst.

Achja, ich möchte übrigens von dem Stimmensplitting hier abraten. Wenn jetzt ein paar Leute Lositnot wählen, ein paar Krankfried und ein paar Reineke, trifft es am Ende womöglich jemand ganz anderen und die Mörder lachen sich kaputt. Ich halte Krankfried für den sichersten und auch gefährlichsten Mörder wegen seiner Fähigkeiten. Lositnot sollten wir wirklich auf den nächsten Tag schieben - ich vermute mal, dass er derjenige ist, der die Zweitstimme auf TrueValue gesetzt hat. Wenn das seine einzige Fähigkeit sein sollte, ist das nicht so wirklich dramatisch, wenn uns noch einen Tag begleitet.

So, ich werde jetzt mal schlafen...=)

Es ist ehrlich gesagt sehr seltsam, wie sicher du dir bei Krankfried, Lositnot und mir bist aber OPYoshi wirklich nur einmal kurz am Rande erwähnt hast.


Sleeping Dragon wettert mir viel zu sehr gegen fast jede Person, die von einer Person vorgegeben wurde, die er selbst verdächtigt. Dann kommt zur Begründung, es wäre zur Verwirrung gedacht. Nein, der Plan, zu diesem Zeitpunkt, mit so vielen eingeworfenen Mördern ist wirklich furchtbar sinnlos. Seine Ausführungen gegen Krankfried kann ich nicht nachvollziehen. Ich gebe zu, so eine Aktion mit der PN macht in meinen Augen nur Sinn, wenn maximal zwei Mörder darin verwickelt sind. Die besten Positionen für beide sind der Nachrichtenschreiber und derjenige, der die Nachricht in der Runde veröffentlicht. Das bringt Krankfried in einer gute Position. Den Empfänger mit möglichst vielen Mördern vollzustopfen ist dagegen keine gute Option.

Ich wiederhole mich. Ihr solltet also wirklich überlegen, ob ihr einer Liste blind folgen wollt, die von einer Person kommt, die ihr für verdächtig haltet. Ich trinke auch sehr gerne mindestens drei Gläser Saft von einem Giftmischer

Ich verdächtige im Moment jeden Spieler, der begeistert davon ist Mitspieler abzuwählen, denen er nichts weiter vorwerfen kann, als in der PN einer verdächtigen Person gestanden zu haben. Es ist wirklich offensichtlich, dass in dieser PN Lynchziele vorgeschlagen wurden.

Die Seiten werde ich mir noch einmal durchlesen und weitere Meinungen abwarten. Lositnot und Sleeping Dragon sind für mich die verdächtigsten Spieler. Lositnot wegen dieser PN-Geschichte und in Sleeping Dragon sehe ich nur einen Spieler, der möglichst viel Nutzen aus so einer Aktion ziehen möchte. Am besten wir sollten alle Spieler lynchen! Ich vermute hier eine Drittpartei oder einen Mörder.

Meine Wahl geht an Sleeping Dragon, weil ich bei Lositnot einen Lynchschutz vermute. Ansonsten macht seine Aktion überhaupt noch viel weniger Sinn. Diese zwei Blocker, alle Spieler in der Empfängerliste als Mörder zu sehen, OPYoshi dabei fast komplett außen vor zu lassen und das noch mit einer möglichen, rießigen Verwirrungstaktik zu begründen, ist einfach viel zu weit hergeholt. Selbst für meine Verhältnisse, da ich gerne dreimal um die Ecke denke.

Ich bin unschuldig. Und Sleeping Dragon, wenn ich deinen Text so lese, stimme ich dir zu, dass das mit Krankfried erlogen sein könnte. Dass True ihm das nie gesagt hat. Aber dann wäre er kein Drittparteiler, sondern Mörder. Und das kann ich mir aufgrund der Reakion während der PN-Aktion (was ich hier bereits mehrmals erläutert habe) nicht sein. Wieso sollte er dann mit den Mördern zusammen arbeiten wollen, wenn er doch selber einer ist? Dann hätte das ganze seinerseits ja wirklich GAR KEINEN Zweck gehabt. Somit denke ich, dass er tatsächlich mit True sprach, da nur so seine Reaktionen auf die PN-Aktion verständlich ist. Und dass du Krankfried und mich in Verbindung setzt, kann ich auch nicht verstehen. Jeder andere könnte eher Mörder sein als ich. Als 4 Stimmen auf Rayxes lagen war ich der ERSTE, der wegen dem Block gewarnt hat. Damit konnte ich sogar einige Leute überzeugen. Gäbe es hier nicht so viele Mitläufer, wären es sogar noch mehr gewesen.

Ps.: Bin grad nicht zu Hause, zu dem Rest melde ich mich später.

Der einzige Fixkandidat ist für mich momentan Lositnot. Was Reineke für mich verdächtig macht, ist die Tatsache, dass in der ersten PN eine Anweisung für ihn stand, die fast 1:1 übernommen wurde.

Besonders PN2 ist allerdings sehr auffällig inszeniertes Schmierentheater sondergleichen, das ich Lositnot nicht abkaufe. Daher wähle ich heute ihn.

Ich habe gestern nicht umsonst erwähnt, dass meine Meinung unabhängig von dieser PN war. Um genau zu sein, habe ich die PN erst nach dem Beitrag gelesen. Später hatte ich geplant nach dem Essen mit Feena darüber zu sprechen. Jedoch hattest du schon alle Inhalte veröffentlicht. Bei Lositnot gehe ich nicht von einem Fehler aus aber bedenkt zukünftig, dass solche Informationen sehr heikel für die Runde sind und sie sogar kaputt machen können.

Ich selbst musste schon als Spielleiter eine Person zur Drittpartei machen und ihn darum bitten die Mörder nicht zu verraten. Nur dadurch konnten wir weiterspielen. Ehrlich gesagt, dachte ich gestern selbst, es würde mir jetzt auch so ergehen.

Stimmen:
Krankfried: 3
Lositnot: 2
Sleeping Dragon: 1

Ich wähle Lositnot.

Scheint die Leute per PN nach ihren Positionen auszufragen. Erscheint mir wie die Planung für etwas größeres.

Hallo. Das war ein schlechter Zug von dir. Jetzt bist du genau da, wo Krankfried es wollte. Jetzt wissen die Mörder, dass du der Blocker bist. Und eine Frage: Wenn es nicht Krankfried war, der True geblockt hat, muss es ja heißen, du warst das. Standest du mit Krankfried irgendwie in Kontakt? Hat er dich dazu überredet oder so?

Lord Sephiroth

Krankfried hat True nicht geblockt. Da bin ich mir absolut sicher.

DAS war meine PN an Sephiroth. Wo hab ich ihn nach seiner Rolle ausgefragt? Ich habe ihn, wennüberhaupt, nach Krankfried gefragt und davon abgesehen war die PN nix als ein netter Tipp für einen neuen Spieler... wieso man deshalb Mörder sein soll, versteh ich auch nicht. Und ich versteh auch nicht, wieso mich jetzt Sleeping Dragon und Reineke verdächtigen. Ich habe die Fakten auf den Tisch gelegt. Zum Rest melde ich mich später.

Krankfried, Reineke, Sleeping Dragon erscheinen mir komisch. Vielleicht noch Lord Sephirot, aufgrund seiner Lüge hier im Thread.

Ich werde das ganze mal weiterhin beobachten und nehme meine Stimme zurück, ich wähle niemanden.

Lositnot

Vielleicht noch Lord Sephirot, aufgrund seiner Lüge hier im Thread.

Welche Lüge?

Du hast in der PN behauptet ich sei der Blocker. Ich bin mir sicher, dass ich nicht der einzige war/bin, den du auf diese Art versuchst auszuquetschen.

Ich habe bisher mit Sepiroth keinen Kontakt gehabt.

Kommt von der Vorstellung mal ab, ich hätte True geblockt, ich saß schon triumphierend da, weil er Lositnot töten wollte und wurde enttäuscht.

Wundert sich eigentlich außer mir niemand, warum beide Fähigkeiten blockiert wurden? Bei Rayxes war es vorhersehbares Risiko, er hat ja offen gesagt was er ist, aber TrueValues Fähigkeit kannte doch niemand, oder hab ich das überlesen? Also warum blockt genau ihn jemand?

Ich weiß noch nicht wen ich heute wählen soll, ich warte erst mal ab.

Sorry Leute. Momentan versteh ich nur Bahnhof!

Was ich denke ist, da Krankfried und Losinot sich so sehr angiftet, dass einer von beiden wahrscheinlich ein Mörder ist. Was auch mein Augenmerk ist, ist das mal wieder True als erstes von uns gegangen ist und da denke ich das zumindest einer der Erfahrenen Spieler Mörder ist. Denn von den Neulingen kann ich mir auf jeden Fall nicht vorstellen so einen Zug zu machen.

Mein Stand jetzt in meinem Gehirn:
Losinot hat eine Pn rausgeschickt mit angeblichen Mörderkollegen. Was mich stutzig macht ist, das Losinot doch ein erfahrener Spieler ist und so ein "Missgeschick" mir nicht wirklich vorstellen kann. Entweder ist er ein Mörder und mit der PN wollte er Verwirrung stiften, damit er sich von sich abwenden kann, oder er ist ein Bürger und wollte die Reaktionen von den anderen sehen!
So nun zu Krankfried: Er hat zwar gesagt das er eine Geheimstimme hat und hat auch gemeint es sei mit True abgesprochen. Aber man kann ja auch als Mörder Geheimstimmen haben.
So das ist gerade das was momentan im Kopf rumschwirrt.
Was ist eigentlich mit dem Polizisten. Zwecks True retten. Entweder war die Verbindung zwischen dem Reporter und Polizisten nicht zustande gekommen, oder der Polizist wurde geblockt. Oder er ist Inaktiv! Ih hoffe auf die 1. Variante.

Ich bin etwas überfordert mit der ganzen Lage. xD Die PN-Geschichte kommt mir ziemlich dubios vor und das Rayxes jetzt doch ins Gras gebissen hat tut mir leid.
Ich wähle niemanden.
Bevor ich jemanden wirklich verdächtigen kann, muss ich erst noch etwas weiter zusehen.^^''

Krankfried: 3
Lositnot: 2
Sleeping Dragon: 1

Aufgrund eines Regelbruches wird die Gegnerpartei einen einmaligen kleinen Bonus erhalten. Lass es euch eine Warnung sein, beim nächsten Mal wird es eine ganze Fähigkeit...

Was? Hier gibts Regeln?

Spass beiseite: Also, ich verstehe die PN-Sache auch noch nicht.
Dass es wirklich ein Versehen war, und die Informationen darin wahr sind, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Wenn ihr die Texte von Lositnot lest, seht ihr, wie akribisch er bei diesem Spiel agiert. Dass er dann einfach mal eine PN an einen falschen Absender schickt, halte ich eher für unwahrscheinlich.
Ein Gedanke, den ich hatte, war dass es unter Umständen ein Ablenkungsmanöver sein könnte. Wir debattieren hier über diese PN und übersehen etwas ganz wichtiges. Nur was könnte das sein?
Etwas, was mir seit dem Nachtpost fast noch mehr Kopfzerbrechen bereitet als diese PN ist, dass True geblockt wurde. Ich gehe stark davon aus, dass dies ein Blocker war, der zu uns Bürgern gehört. Rayxes wurde bestimmt von den Mördern geblockt und ich denke kaum, dass die Mörder über zwei Blocker verfügen. Also, warum würde ein unschuldiger Blocker True blocken?
Weil er ihn für einen Mörder hält? Möglich, aber True hat sich hier ja eigentlich kein bisschen verdächtig gemacht. Vielleicht wollte er aber auch verhindern, dass ein weiterer Unschuldiger stirbt, was ja eine sehr gute Tat wäre. Nur wirft das Fragen auf, wie: Woher wusste er, dass True wirklich ein Jäger ist? Woher wusste er, auf wen True schiessen will und dass diese Person unschuldig ist? Hat er es vielleicht gar nicht gewusst, sondern wollte einfach das Risiko nicht eingehen, noch einen dritten Unschuldigen zu verlieren?
Auf alle Fälle scheint mir der unschuldige Blocker momentan sehr interessant. Es wäre vielleicht ganz hilfreich, wenn er sich auf irgendeinem Weg dazu äussern könnte. Vielleicht weiss er mehr als wir?

Am ersten Tag auf bestimmte Absichten zu schließen ist schwer. Man kann ja eigentlich nur seine Vermutungen aufgrund großer oder kleiner Verdachtsmomente fällen. Vielleicht war es tatsächlich ein abgekartetes Spiel, oder einfach nur simples Bauchgefühl. Ich denke, das wird sich im Laufe der nächsten Tage klären. Momentan ist mir das alles schon ein Stück weit zu episch.