Thema: Feenasidious #4 Krieg der Knäule

Sorry wieder für's umschwanken, aber ich ziehe meine Stimme (wieder) zurück und wähle vorerst niemanden. Ich bin mir einfach zu unschlüssig und muss morgen mal die alten Beiträgen lesen, vllt. finde ich ja etwas, was zur jetzigem Zeitpunkt vllt. von nöten wäre.

OPYoshi

Das würdet ihr glaube ich sowieso nicht merken xD
Ich habe meine Rolle als ältestes Knäuel bereits bekannt gegeben und habe aufgrund dieser Fähigkeit auch den Lynch überlebt, Es liegt nicht an mir einen anderen Kandidaten zu finden, der gelyncht werden soll. Es kommt eher dran, ob ihr es mir glaubt, was ich geschrieben habe oder nicht.

Ähm wenn ich mal so schonungslos ehrlich bin: Vielleicht liegts dran, dass ich Neuling bin, vielleicht aber auch daran, dass ich trotz intensiver Suche in der Rollensammlung nichts Passendes gefunden habe, jedenfalls kann ich mit deiner Andeutung von wegen "ältestes Knäuel" schlichtweg überhaupt nichts anfangen

Hat überhaupt schon irgendein Bürger seine Fähigkeit spürbar sinnvoll für seine Seite eingesetzt? Es kann doch echt nicht sein, dass niemand hier irgendein Talent hat, das uns weiterbringt, und in der Lage ist es nützlich einzubringen...

ThePrettyReckless

Wenn du sagst, du glaubst, die Runde würde zu kippen drohen, dann scheinst du dir offenbar relativ sicher zu sein, dass OPYoshi nicht zu den Mördern gehört? Kannst du denn da auch Gründe vorweisen, warum du das bezweifelst?

Naja, entweder ist der Detektiv inaktiv oder hat mit Lositnot und Reineke ausgerechnet schon Leute überprüft, die wir (nicht zu Unrecht, deswegen hätte er auch nicht eingreifen müssen) eh schon gelyncht haben. So blöd das gelaufen ist, dass wir gamefreake verloren haben, so würde die Tatsache, dass heute nur einer gestorben is, dem Detektiv noch ne weitere Chance geben, Wissen anzusammeln, weil sich dadurch wenigstens die Runde verlängert hat.

OPYoshi freut sich irgendwie nur, dass er noch einen Tag länger lebt, bemüht sich aber selbst überhaupt nicht, einen Alternativkandidaten zu ihm für den nächsten Lynch zu finden. Wenn einer sich an der Mördersuche gar nicht richtig beteiligt, ist das nur ein weiterer Punkt, der nicht unbedingt für denjenigen spricht.

Naja, ich habe doch am letzten Tag lang und breit erklärt wen ich warum für die Mörder halte und da war OPYoshi nun mal nicht drunter. Dass ich sein Verhalten wenig nützlich finde, habe ich doch auch schon betont...

Mir ist das völlig unbegreiflich. Erst taucht Pantheos aus heiterem Himmel hier auf, dann schwenkt Krankfried um (was natürlich überhaupt nicht verdächtig ist!!!) und Esposito zieht natürlich auch mit. Interessiert aber ja irgendwie keinen.

Ich glaube, von dem Lynchschutz profitieren gerade vor allem die Mörder. Außer OPYoshi stand schließlich nur Nyota zur Wahl und kein Toter ist aus ihrer Sicht besser als ein toter Mörder. So konnten sie diese Nacht einen unauffälligen Spieler herausnehmen und haben heute einen ruhigen Tag, weil alle wieder OPYoshi wählen wollen. Seinen Lynchschutz hat er nun verbraucht, also würde er am nächsten Tag wohl sterben und die Mörder könnten nebenbei wieder jemanden entfernen. Dann wären wir noch acht Leute, von denen wohl drei Mörder sind. Das klingt ehrlich gesagt nur bedingt spaßig. Wenn wir zumindest jetzt schon wüssten, dass OPYoshi unschuldig ist, könnten wir uns heute schon etwas Neues überlegen (oder einfach das nehmen, was halt schon auf dem Präsentierteller liegt :>) - so haben eher die Mörder einen Tag gewonnen, nicht die Bürger. Wenn die Mörder eine Lynchschutz-Fähigkeit hätten, warum haben sie sie dann nicht schon auf Lositnot eingesetzt? Oder auf Reineke? Es macht schon Sinn, dass es OPYoshis persönliche Fähigkeit ist.

Ich kapiere aber auch nicht so wirklich was sein Problem ist...die ersten Tage wählt er gar nichts. Am letzten Tag stimmt er dann erst ganz spät als er massiven Druck bekommt für Nyota, nur um dann kurz darauf wieder abzuschwenken und Krankfried zu wählen, was sagenhaft sinnlos ist!? Ob er jetzt Mörder ist oder selbst ne Lynchschutz-Rolle hatte...er wusste dann doch sowieso schon, dass er überlebt.

Ist die Wahl eigentlich wieder manipuliert worden? Ich werde da gerade nicht schlau draus...aber Kibakus Name taucht z.B. 2x darin auf!?

@Sleeping Dragon,
ah, hab in dem anderen Beitrag von dir vorhin inzwischen deinen Edit gesehen. Hmm das wäre eine mögliche Erklärung bezüglich OPYoshi.

Na okay, dann ändere ich meine Stimme diesmal auf Nyota um, denn ich hoffe, du weißt besser, was du tust, als ich es gerade von mir selbst behaupten kann!

Na ja, meine Wahl hatte einfach zum Ziel ein Unentschieden zu verhindern. Ich habe den Vorsprung einfach nur noch grösser gemacht, meine Stimme hat die Wahl nicht entschieden. Das waren andere vor mir. So viel dazu.
Dass der Lynchschutz eine persönliche Fähigkeit von OPYoshi ist, ist ja schön und gut. Davon gehe ich ebenfalls aus. Das macht ihn in meinen Augen allerdings weder mehr noch weniger verdächtig. Die Fähigkeit kann sowohl ein Mörder als auch ein Unschuldiger haben.
Wieso Kibaku zwei mal stimmen konnte, frage ich mich aber auch. Vieleicht ist es einfach ein Fehler von Feena.
Zuletzt lag seine Stimme zumindest auf OPYoshi. Wenn er eine Doppelstimme hätte, würde es wenig Sinn machen, sie auf beide Kandidaten zu verteilen. Wenn es eine fremde Stimme wäre, die jemand quasi verdeckt in Kibakus Namen abgeben kann? Hmm. Eher unwahrscheinlich.
Wie gesagt, ich lasse mir das alles nochmal durch den Kopf gehen.

Ja, meine Stimme habe ich wohl zu kurzfristig noch umgeändert, so dass das Feena nicht bemerkt hatte (da sie wohl schon den Text schrieb und ich sie vllt. verwirrt hab). Sorry dafür.

ThePrettyReckless

@Sleeping Dragon,
ah, hab in dem anderen Beitrag von dir vorhin inzwischen deinen Edit gesehen. Hmm das wäre eine mögliche Erklärung bezüglich OPYoshi.

Na okay, dann ändere ich meine Stimme diesmal auf Nyota um, denn ich hoffe, du weißt besser, was du tust, als ich es gerade von mir selbst behaupten kann!

Danke. Aber damit ist das Problem leider nicht gelöst. Um diese Runde zu gewinnen, brauchen wir halt auch die Stimmen von Kibaku, OPYoshi, Kirito, Pantheos und Kami Burn...die wählen aber alle sowas von willkürlich, dass man sich nicht darauf verlassen kann hier zielgerichtet ein Ergebnis herbeizuführen. Bei den beiden letzten bin ich mir nichtmal sicher ob sie überhaupt so wirklich hier mitlesen. Wir müssen immer bedenken, dass die Mörder ZWEI Stimmen kompensieren können, wenn es hart auf hart kommt. Ich schätze, der dritte von ihnen wird ein Rollenprüfer sein und nun kommende Nacht unseren Detektiv töten. Deswegen bräuchten wir halt mal etwas, das nicht nur Gerede ist. Etwas, das jeder Bürger zweifelsfrei kapiert, sonst wird das hier nichts mehr selbst wenn ich die Namen der Mörder mit nem Himmelsschreiber in die Wolken pinsele....

Schon lustig übrigens, dass mit gamefreake89 der letzte verbliebene Nyota-Wähler neben mir umgebracht wurde. Auf den konnte man sich zumindest verlassen...

Dann wähle ich auch Nyota. Ich weiß immoment auch nicht was ich machen soll, außer dir handfest zu vertrauen. Und wenn du OPYoshi nicht für verdächtigt hälst, dann will ich auch hoffen dass das bloß keine Täuschung ist. Und wehe es kommt am Ende des Spiels heraus dass du der Mörder bist und Nyota Unschuldig ist. Das wird sich dann in meinen Hirn einbrennen und ich könnte dir dann nur noch schwer vertrauen, für die Zukunft wohlgemerkt.

Ich hab bei den lynchstimmen nicht ganz genau geachtet da eh irrelevant.
Sry aber aus div. Gründen könnt ihr schon dafür froh sein.

Woah, wenn meine Mutmaßung stimmen sollte, haben wir eigentlich schon jetzt ein dickes Problem. Ich habe gerade mal die optimale Wahl aus Bürgersicht simuliert:

OPYoshi: Nyota, Esposito, Krankfried, Geheimstimme
Nyota: Sleeping Dragon, ThePrettyReckless, Kibaku, OPYoshi, Kirito, Pantheos, (Kami Burn)

Durch Krankfrieds Zweitstimme und die Mörderfähigkeit eine Stimme zu streichen, können die Mörder bereits offen den Vote ausgleichen, wenn sich auch nur ein Bürger falsch entscheidet. Das habe ich total verrissen...sorry, sorry, sorry, ich habe deren Stimmenmacht total unterschätzt und als belanglos abgetan. Dafür könnte ich mich gerade selbst lynchen .___.

Ich überlege, ob es angesichts dieser Tatsache nicht Priorität haben sollte Krankfried vorzuziehen um auf diese Weise sicher die Stimmenmacht der Mörder zu drücken. Das möchte ich aber gern noch mal überschlafen. Wir müssen jetzt jedenfalls jeden Pfeil abschießen, den unsere Köcher noch hergeben. Ballert alles raus was ihr an Fähigkeiten habt, sonst ist es bald zu spät.

Ich? Ein Mörder? Mit Zweitstimme?

Du hast wohl den Schuss nicht gehört?

@Sleeping Dragon Ich muss dich leider enttäuschen. Ich bin nicht der Detektiv. :/

Krankfried wäre mir inzwischen eine zu unsichere Nummer.
Selbst wenn er die Rolle als Unschlüssiger hätte, die besagt ja, dass er sich zwischen der Mörderseite und der Bürgerseite entscheiden kann. Wer sagt denn, dass er nicht die Bürgerseite gewählt hat?

Langsam werden Sleeping Dragons theorien schon sehr wirr Wenn es so wäre, wie du beschreibst, könnten die Unschuldigen ja im Prinzip schon aufgeben. Aber ich kann dich beruhigen: Ich bin kein Mörder, Krankfried sehr wahrscheinlich auch nicht. Bei Nyota bin ich mir nach wie vor unsicher. Das heisst, unter deinen Unschuldigen sollte sich mindestens noch ein Mörder befinden.

Sleeping Dragon

Wenn die Mörder eine Lynchschutz-Fähigkeit hätten, warum haben sie sie dann nicht schon auf Lositnot eingesetzt? Oder auf Reineke? Es macht schon Sinn, dass es OPYoshis persönliche Fähigkeit ist.

Vielleicht konnten sie die Fähigkeit auch nur einmal einsetzen und jetzt wird es langsam knapper im Spiel. Es macht schon Sinn sowas dann erst gegen Ende einzusetzen.

Auf der einen Seite bin ich froh, dass sich das Blatt noch gedreht hat und ich diese Nacht doch noch überlebt habe. Auf der anderen Seite öffnet das jetzt wieder die Möglichkeit die Stimmen zurück auf mich zu drehen. Was bereits gut funktioniert.

Ich weiß nicht sicher, ob OPYoshi wirklich schuldig ist, ich habe ihn hauptsächlich gewählt um mich selbst zu schützen, denn ein anderer Verdächtiger war nicht da. Es ist schon komisch, dass keine anderen Namen mehr fallen außer unseren. Es scheint jedem zu gefallen, wenn wir sterben. Was kein gutes Zeichen ist, denn das heißt die Mörder sind zufrieden damit, weil es sie nicht trifft. Oder OPYoshi ist tatsächlich einer von ihnen und sie wussten, dass er den Lynch überlebt und konnten so für heute von ihm ablenken.

In jedem Fall besteht die Gefahr, dass wir beide unschuldig sind und die Mörder weiteren Vorsprung erhalten. Also wärs doch nicht verkehrt auch mal wieder über den Tellerrand zu blicken und noch ein paar andere Namen ins Spiel zu bringen. Mal sehn ob dann jemand reagiert. Ich weiß das macht niemand gerne, weil er dann gleich verdächtig wird, aber ich hab ja nichts mehr zu verlieren, ich merke schon ihr schießt euch wieder auf mich ein. Also was ist etwa mit @Pantheos, der plötzlich reinkam und nur seine Stimme abgab. Oder @Kirito, der auch nur sporadisch erscheint um jemanden zu wählen. An viele wird gar nicht gedacht, weil sie sich so unauffällig verhalten.

Esposito

Ich bin kein Mörder, Krankfried sehr wahrscheinlich auch nicht. Bei Nyota bin ich mir nach wie vor unsicher.

Ich kann dir versichern, ich bin unschuldig. Bei Krankfried bin ich mir nicht ganz sicher, anfangs hatte ich ihn im Verdacht, inzwischen weniger, aber er muss auf jeden Fall eine besondere Rolle einnehmen. Aber ich traue auch dir nicht ganz. Du wechselst häufig deine Stimme im letzten Moment. Wen ich momentan recht sicher als unschuldig vermute ist Kibaku. Keine Ahnung, Bauchgefühl.

Esposito

Langsam werden Sleeping Dragons theorien schon sehr wirr Wenn es so wäre, wie du beschreibst, könnten die Unschuldigen ja im Prinzip schon aufgeben. Aber ich kann dich beruhigen: Ich bin kein Mörder, Krankfried sehr wahrscheinlich auch nicht. Bei Nyota bin ich mir nach wie vor unsicher. Das heisst, unter deinen Unschuldigen sollte sich mindestens noch ein Mörder befinden.

Warum wirr? Schauen wir doch einfach mal auf die Rollen, die wir zu wissen glauben:

Mörder:

Krankfried: geheime Zweitstimme (sagt er praktisch seit Rundenbeginn und wir haben bereits gesehen, dass es eine solche Stimme gibt)
Nyota: Stimme entziehen (auch diese Fähigkeit haben wir schon im Einsatz gesehen, sie macht eigentlich für Mörder Sinn, da die eine Minderheit darstellen)
Esposito: Rollenprüfer (das ist zwar nur eine Annahme, ich gehe aber davon aus, dass die Mörder uns auch durchleuchten können - die Verteilung der Rollen zwischen Esposito und Nyota kann aber gut andersherum sein)

Bürger:

Kibaku: Überleben des ersten Nachtmordes (sagt er selbst, würde das als Mörder Sinn machen?)
OPYoshi: Überleben des ersten Tageslynchs (wäre die exakte Komplementärfähigkeit zu der von Kibaku, ich halte es für sehr realistisch, dass beide Rollen wirklich auf Bürgerseite zu finden sind)

Bleiben noch fünf Bürger - wer davon ist der Detektiv? Ich bin es nicht, Kirito sagt leider, dass er es auch nicht ist. ThePrettyReckless ist dafür ebenfalls zu ahnungslos. Also Pantheos oder Kami Burn? Na dann gute Nacht...

Achja, und wer ist denn dann der ominöse Brandstifter, der Krankfried zu einem Zeitpunkt, an dem er am unschuldigsten dastand, einfach mal die Fähigkeit zerstört? Der jeweils andere von den beiden? Völlig willkürlich, wie einst Lord Sephiroth bei TrueValue? Ja, tut mir Leid, dann kann ich euch auch nicht mehr helfen...

Sehr irritierend finde ich übrigens auch Feenas Aussage, dass die Lynchstimmen irrelevant wären. Dabei ist doch jedes Wahlergebnis immer extrem wichtig, weil es einfach der einzige harte Fakt ist, den wir neben den Rollen der Verstorbenen überhaupt haben!? Früher habe ich sogar den exakten Zeitpunkt notiert, an dem eine Stimme abgegeben wurde (was bei dem unsäglichen Format der Zeitdarstellung hier leider unmöglich ist). Sieht man vielleicht mal davon ab, dass die Mörder scheinbar einen aktiven Veteranen nach dem anderen herausnehmen und die Runde zur Inaktivität verdammen, finde ich unser Wollknäuelleben eigentlich ziemlich toll. Der einzige Gedanke, der Feenas Frust für mich erklärbar macht, wäre, dass einige wichtige Bürger (z.B. der Detektiv) ihre Rollen gar nicht einsetzen und damit ein totales Ungleichgewicht schaffen...dann könnten die Unschuldigen nämlich wohl wirklich schon aufgeben :<

Ich würde gerne noch einmal Krankfried in die Diskussion hineinwerfen. Okay, er spielte schon immer sehr aktiv, bzw. aggressiv, aber er ist auch ein Typ, der weiß, was er tut, warum sollte er ohne wenn und aber einfach gleich seine Stimme ohne wirkliche Indizien zu haben raushauen. Das würde nicht zu seinem dasein als Bürger passen, darum glaube ich, dass er gut Chancen hätte, ein Mörder zu sein.

Bei Nyota bin ich mir immer noch nicht sicher, ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sie zu den Mördern gehört. Etwas anzweifeln tue ich auch ThePrettyReckless, aber wirklich einen Verdacht hätte ich nicht.

Es wäre wirklich schon hilfreich gewesen, wenn der Rollenprüfer sich melden würde oder er hat es bereits getan und versuch es uns durch die Blume zu sagen und wir sind nur zu doof es zu merken...

Ach übrigens, es würde uns auch schon helfen, wenn der Detektiv keine Mörder gefunden hat, sondern einfach nur die Unschuld einiger Leute bestätigen kann. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Detektiv Reineke und Lositnot geprüft hat, aber alle anderen Toten standen doch nun wirklich nie so sehr zur Debatte, dass man sie hätte prüfen müssen. Wenn der Detektiv also tatsächlich aktiv ist, sollte er zumindest zwei Unschuldige kennen und das ist deutlich besser als nichts.

EDIT: Mit ihm selbst (wenn man ihm glaubt), wüssten wir dann schon, dass 3 von 10 Leuten unschuldig sind. Bei einigen anderen liegt ihre Unschuld ohnehin nahe, also könnten wir uns die Mörder relativ leicht erschließen.

OPYoshi

Es wäre wirklich schon hilfreich gewesen, wenn der Rollenprüfer sich melden würde oder er hat es bereits getan und versuch es uns durch die Blume zu sagen und wir sind nur zu doof es zu merken...

Willst du uns durch die Blume sagen dass du es bist?

Wenn der Detektiv aktiv wäre, hätte er aus Logik heraus letzte Nacht mich überprüfen müssen um meine Unschuld zu bestätigen, dann hätten wir wenigstens eine Erkentnis aus dieser Nacht gewonnen und stünden jetzt nicht genauso da wie gestern. Ich vermute daher eher dass er inaktiv ist oder irgendwas schief gelaufen ist.

Nyota

Willst du uns durch die Blume sagen dass du es bist?

Wenn der Detektiv aktiv wäre, hätte er aus Logik heraus letzte Nacht mich überprüfen müssen um meine Unschuld zu bestätigen, dann hätten wir wenigstens eine Erkentnis aus dieser Nacht gewonnen und stünden jetzt nicht genauso da wie gestern. Ich vermute daher eher dass er inaktiv ist oder irgendwas schief gelaufen ist.

Nein, OPYoshi ist es bestimmt nicht. Er wird ja wohl kaum zu seinem Lynchschutz noch eine zweite Fähigkeit haben. Wenn der Lynchschutz tatsächlich nicht seine Fähigkeit wäre und er die von jemand anderem für den Tag erhalten hätte, wäre er wohl mit ziemlicher Sicherheit Mörder und allerhöchstens deren Rollenprüfer, der uns ganz bestimmt nicht helfen würde.