Thema: UEFA Europameisterschaft 2024 in Deutschland

vieraeugigerZyklop

Na Hoppla

https://www.zeit.de/sport/2024-09/em...hlentscheidung

Super. Hauptsache der deutsche Schiedsrichter Experte stellt sich nach dem Spiel im TV hin und will ganz Fußball-Deutschland weismachen, dass das kein Elfmeter gewesen ist. Einfach nur lächerlich.
Am Schlimmsten ist für mich eigentlich die Tatsache, dass sich der Schiri die Situation nicht wenigstens nochmal angeschaut hat, sondern einfach das Spiel hat weiterlaufen lassen.

Li nk

Super. Hauptsache der deutsche Schiedsrichter Experte stellt sich nach dem Spiel im TV hin und will ganz Fußball-Deutschland weismachen, dass das kein Elfmeter gewesen ist. Einfach nur lächerlich.
Am Schlimmsten ist für mich eigentlich die Tatsache, dass sich der Schiri die Situation nicht wenigstens nochmal angeschaut hat, sondern einfach das Spiel hat weiterlaufen lassen.

Wollen das nicht irgendwie immer Alle??? Alle angebliche Experten lehnen doch Entscheidung XYZ ab, nur um dann zwei Spieltage später zu sagen " klare Fehlentscheidung".

Aber ich stimme dir zu, es ist schon scheiße das der Schiedsrichter sich das nicht angeschaut hat, grade bei Handspielen sollte man da einfach auf Nummer sicher gehen. Wäre ja okay gewesen, wenn er es sich angesehen hätte, aber den Elfmeter nicht gegeben hätte, weil es zu wenig war.
So aber bekommt das irgendwie ein Geschmäckle.

Trotzdem hätte Toni Kroos schon nach 7 Minuten mit gelb-rot vom Platz gemusst. Daher sollte man sich nicht zu sehr an der Handspiel-Situation aufhängen.

Ausgleichende Gerechtigkeit könnte man es nennen.

Die Aussage habe ich schon mehrfach gelesen, der stimme ich so aber nicht zu. Wenn Kroos die erste Gelbe Karte direkt zu Spielbeginn sieht, geht er danach niemals so riskant in den Zweikampf. In 754 Vereinsspielen auf Profiebene hat er ganze 2 Gelb-Rote Karten erhalten - eine davon 2007 in der U19 Bundesliga und eine in 2022 mit Real Madrid in einem Ligaspiel gegen Girona in der 90. Minute. In 114 A-Nationalmannschaftsspielen hat er nie Gelb-Rot gesehen, und generell in seiner gesamten Karriere nie eine glatte Rote Karte. Das ist natürlich kein Beweis dafür, dass er in dem Spiel nicht trotzdem hätte Gelb-Rot sehen können. Aber die Statistik zeigt, das sich Kross -auch emotional gesehen- voll im Griff hatte und zudem auch die Spielintelligenz besaß, zu wissen, wie man als gelbverwarnter Spieler in Zweikämpfe geht. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er in einem so wichtigen Spiel so früh nicht mit Gelb-Rot vom Platz geflogen wäre. Alles nur Spekulation natürlich, aber ausgleichende Gerechtigkeit sehe ich hier beim besten Willen nicht.

Li nk

Die Aussage habe ich schon mehrfach gelesen, der stimme ich so aber nicht zu. Wenn Kroos die erste Gelbe Karte direkt zu Spielbeginn sieht, geht er danach niemals so riskant in den Zweikampf. In 754 Vereinsspielen auf Profiebene hat er ganze 2 Gelb-Rote Karten erhalten - eine davon 2007 in der U19 Bundesliga und eine in 2022 mit Real Madrid in einem Ligaspiel gegen Girona in der 90. Minute. In 114 A-Nationalmannschaftsspielen hat er nie Gelb-Rot gesehen, und generell in seiner gesamten Karriere nie eine glatte Rote Karte. Das ist natürlich kein Beweis dafür, dass er in dem Spiel nicht trotzdem hätte Gelb-Rot sehen können. Aber die Statistik zeigt, das sich Kross -auch emotional gesehen- voll im Griff hatte und zudem auch die Spielintelligenz besaß, zu wissen, wie man als gelbverwarnter Spieler in Zweikämpfe geht. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er in einem so wichtigen Spiel so früh nicht mit Gelb-Rot vom Platz geflogen wäre. Alles nur Spekulation natürlich, aber ausgleichende Gerechtigkeit sehe ich hier beim besten Willen nicht.

Ich verstehe worauf du hinaus willst, aber wenn man so hypothetisch argumentiert, ergibt das wenig Sinn. Ich erklär dir auch warum:

Kroos hat in der 67. Minute beim Stand von 0:1 ein taktisches Foul begangen, um einen Konter der Spanier zu unterbinden, wofür er eine Gelbe Karte kassiert hatte. Hätte er zu diesem Zeitpunkt mit angezogener Handbremse gespielt, hätte er dieses Foul wahrscheinlich nicht begangen und die Spanier hätten das 0:2 gemacht. Und wenn er es doch tut, hätte er den überfälligen Platzverweis kassiert. Wenn man Deine Argumentation konsequent verfolgt, dann musst du das auch berücksichtigen und dir nicht nur die Punkte krallen, die deine bevorzugte Sicht stützen.

So oder so wurden die Spanier von Taylor extrems verarscht. Insofern ist sehr wohl ausgleichende Gerechtigkeit, dass die deutschen ebenfalls verarscht wurden.

Da kann ich genauso gut fortführen: Woher willst du wissen, dass es genau zu dieser Spielsituation (Konter) gekommen wäre, wenn Kroos bereits zu Spielbeginn verwarnt worden wäre? Vielleicht hätte sich Kroos gelbverwarnt viel tiefer fallen lassen, um nicht in so einen Konter zu laufen? Vielleicht hätte sich Andrich ab diesem Zeitpunkt als Absicherung nur noch hinter Kroos positioniert? Vielleicht hätte Nagelsmann eine taktische Umstellung/Wechsel vorgenommen? Zudem muss auch der Konter nicht zwingend in einem Tor enden. Ein anderer deutscher Spieler hätte den Angriff abwehren/unterbinden, die Spanier hätten den Ball noch verstolpern, ins Abseits laufen oder einfach das Tor verfehlen können. Da ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Elfmeter, den Deutschland hätte erhalten müssen, im Tor landet, um einiges höher (im Profibereich um die 75 bis 80 %).

Das ist doch alles viel zu viel Theorie! Fakt ist: Kroos hätte in Minute 4 Gelb sehen müssen, Deutschland hätte in Minute 105 einen Elfmeter erhalten müssen. Ob Kroos dann in Minute 67 mit Gelb-Rot vom Platz fliegt oder Deutschland den Elfmeter in Minute 105 verwandelt oder übers Stadion schießt - alles pure Spekulation!
Eine nicht geahndeter Handelfmeter wiegt auf dem Papier dennoch viel schwerer als eine nicht gegebene Gelbe Karte! Bei einer Tätlichkeit, die Rot zur Folge hätte und nicht geahndet wird - da würde ich die Argumentation nachvollziehen können. Aber ganz bestimmt nicht bei einer Gelben Karte.

Hätte, hätte, Fahrradkette. Am Ende ist es, wie es ist und man kann solche Diskussionen ewig weit spinnen. Fakt ist, dass es eine Fehlentscheidung gab, die schon sehr schwer wog.
Es ist schön, dass sie den Fehler nach 3 Monaten () eingestanden haben, aber es ändert nichts, es nützt niemandem was und man kann sich ja auch nichts von kaufen.

Li nk

Da kann ich genauso gut fortführen: Woher willst du wissen, dass es genau zu dieser Spielsituation (Konter) gekommen wäre, wenn Kroos bereits zu Spielbeginn verwarnt worden wäre? Vielleicht hätte sich Kroos gelbverwarnt viel tiefer fallen lassen, um nicht in so einen Konter zu laufen? Vielleicht hätte sich Andrich ab diesem Zeitpunkt als Absicherung nur noch hinter Kroos positioniert? Vielleicht hätte Nagelsmann eine taktische Umstellung/Wechsel vorgenommen? Zudem muss auch der Konter nicht zwingend in einem Tor enden. Ein anderer deutscher Spieler hätte den Angriff abwehren/unterbinden, die Spanier hätten den Ball noch verstolpern, ins Abseits laufen oder einfach das Tor verfehlen können. Da ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Elfmeter, den Deutschland hätte erhalten müssen, im Tor landet, um einiges höher (im Profibereich um die 75 bis 80 %).

Das ist doch alles viel zu viel Theorie! Fakt ist: Kroos hätte in Minute 4 Gelb sehen müssen, Deutschland hätte in Minute 105 einen Elfmeter erhalten müssen. Ob Kroos dann in Minute 67 mit Gelb-Rot vom Platz fliegt oder Deutschland den Elfmeter in Minute 105 verwandelt oder übers Stadion schießt - alles pure Spekulation!
Eine nicht geahndeter Handelfmeter wiegt auf dem Papier dennoch viel schwerer als eine nicht gegebene Gelbe Karte! Bei einer Tätlichkeit, die Rot zur Folge hätte und nicht geahndet wird - da würde ich die Argumentation nachvollziehen können. Aber ganz bestimmt nicht bei einer Gelben Karte.

Sag ich doch Bro, hypothetische Argumentation kann man ewig weiterführen und ist sinnlos.

Am Ende muss man Kroos aus spanischer Sicht sogar dankbar sein für sein Brualo-Foul an Pedri.
Pedri musste deshalb ausgewechselt werden, Olmo kam für ihn rein und avancierte zur entscheidenden Figur. Hat das 0:1 gemacht, den Siegtreffer vorbereitet und die deutschen schön schlafen gelegt

Hätte Kroos Pedri aber nicht gefoult, hätte Pedri zwei Tore noch vor Spielende gemacht