Thema: UEFA Champions League 2014/2015

IceViper

Meinst du Götze ? Tja selbst schuld, dass er wegen Kohle abhaut und Dortmund braucht ihn auch nicht mehr. Soll er sich doch in München unter Pep durchsetzen mit den ganzen Spaniern.

Ich glaube Dortmund braucht ihn mehr als je zuvor

doc_haemmer

Das lustige an der Aussage ist ja, wenn die Bayern das machen und Ihre Bank sehr stark bestücken um solche Ausfälle zu kompensieren dann kommen Kommentare wie "Bayern kauft nur Spieler um die anderen zu schwächen, dabei spielen die bei Ihnen gar nicht" usw. Haben wir ja hier und in anderen Foren schon oft genug gelesen ...

Naja wie man es macht ist es verkehrt und jedem kann man es eh nicht recht machen

Das Problem ist doch, das hat man gestern denke ich gesehen, dass man um International gaaaaanz oben mitzuspielen entweder einen Sahnetag als Bayern braucht oder man müßte weiter auf Einkaufstour gehen. Nur wenn man das macht, dann ist wieder das Gejammer groß dass die Bayern die Liga langweilig machen.

PS: Evtl. würde es ja mit ner anderen Taktik auch wieder anders aussehen. Aber ich geh jetzt zurück in mein Kämmerchen und schwelge weiter in Erinnerungen welch schönen Angriffsfußball man am Schluss unter Heynckes gespielt hat. DAS war Fußball wie er mir gefällt

Also das primäre Problem der Bayern sehe ich halt im Tiki-Taka. Dieses System ist total veraltet, ebenso wie das Catenaccio und damit kann man nicht mehr auf europäische Ebene wirklich was gewinnen. Man darf nicht vergessen, die Bayern haben sehr gute Einzelspieler, aber die können es eben gegen Barcelona nicht raus reißen.
Jedoch stimme ich dir zu unter Heynckes war es der beste Fußball den ich je gesehen habe. Auch war die Mentalität extrem, ich habe noch nie eine Mannschaft gesehen, die so geil war zu gewinnen, und noch ein Tor mehr zu schießen, als diesen FC Bayern.

Nein ich meine nicht nur Götze. Allgemein. Um solche Ausfälle international kompensieren zu können braucht man halt wirkllich gutes Material auf der Bank. Da reicht es nicht sich einen Jansen von Hamburg als Backup raus zu setzen, da brauchst Du nahezu gleichwertigen Ersatz den sich halt mal nur die Bayern auch finanziell leisten können.

Ich mein z.B. jetzt auch aktuell DeBruyne der ja immer mal wieder durch die Medien ins Gespräch gebracht wird. Da heisst es ja auch schon wieder die Bayern würden den nur kaufen um Wolfsburg zu schwächen. Aber wie gesagt, den Bayern helfen halt nur die besten Spieler weiter. Und wo spielen die besten Spieler meistens? Bei den besten Mannschaften. Wenn jetzt die Bayern dort kaufen wird es aber so dargestellt als wie wenn sie das nur machen um die anderen zu schwächen. Gäbe da mehr Beispiele wo ich bringen könnte. Wenn aber zum Beispiel ein Dortmund vom 4ten (oder was immer Gladbach war) einen Reus holt wird das nicht so dargestellt

Und dass die Bayern bevorzugt in der Buli einkaufen kann man auch mal anders sehen und zwar so, dass es eigentlich ein Armutszeugnis ist, da sie es scheinbar nicht schaffen eine sehr gute Scoutingabteilung aufzubauen die auch im Ausland gute Spieler findet. So greift man lieber auf "altbewährtes" zurück, das man jeden Samstag in der Buli betrachten kann. Ist zwar echt traurig, aber auch zu verstehen, nachdem man eine lange Phase hatte wo man mit Ausländern zu 90% ins Klo gegriffen hat. Das hat sich eigentlich erst in letzter Zeit wieder gebessert.

@DayWalker - sehe ich genauso wie Du - ohne Chancen heraus zu spielen (wie sie es leider momentan machen) kann ich keine Tore schiessen oder ich brauch ne 100% Verwertung. Wenn ich mir aber wie Barca gestern 6-7 glasklare Chancen raus spiele kann ich es mir auch leisten mal 50% davon nicht zu nutzen

doc_haemmer

@DayWalker - sehe ich genauso wie Du - ohne Chancen heraus zu spielen (wie sie es leider momentan machen) kann ich keine Tore schiessen oder ich brauch ne 100% Verwertung. Wenn ich mir aber wie Barca gestern 6-7 glasklare Chancen raus spiele kann ich es mir auch leisten mal 50% davon nicht zu nutzen

Ist ja genau das Prinzip, nachdem Dortmund die letzten Jahre gelebt hat. Die hatten immer mit die schlechteste Chancenverwertung der Liga, aber ist egal, ob man eine Chancenverwertung von 20% oder 30% hat. Wenn man sich 20 Großchancen pro Spiel rausspielt (nur ein Beispiel!), endet das Spiel immernoch mit 4:0 oder so.

Sturmgeweihter

Ist ja genau das Prinzip, nachdem Dortmund die letzten Jahre gelebt hat. Die hatten immer mit die schlechteste Chancenverwertung der Liga, aber ist egal, ob man eine Chancenverwertung von 20% oder 30% hat. Wenn man sich 20 Großchancen pro Spiel rausspielt (nur ein Beispiel!), endet das Spiel immernoch mit 4:0 oder so.

qft
Das Problem ist nur, dass sich die restl. Liga mannschaften dann drauf einstellen und es ein BVB dann mit jedem Jahr schwerer hat, wenn er auf dem selben Niveau bleiben würde, wenn man dann aber Spieler abgibt oder abgeben muss und keinen 1:1 Ersatz oder upgrade hat, kann man leicht in so ne Spirale gelangen in der der BVB war/ist. (Verletzungen haben das natürlich verschlimmert).
Bei Barca wars ja dasselbe von ~2009-2011 gabs niemand der Barca besiegen konnte, nur defensivstarke Mannschaften mit Mauern, was passiert wenn man es zu der Zeit dennoch offensiv probiert, konnte Mou bei seinem ersten clasico spüren.
Nichtmal ein Jahr später sieht das schon anders aus.
Wie gesagt im Fußball muss man sich halt stetig weiterentwickeln, das hätte auch Jupp müssen, wär er geblieben.

So ist es. Dortmund hat dieses Jahr immer noch eine schlechte Chancenverwertung, ist dort auf Rang 16, vor Hamburg (18) und Paderborn (17). Dabei gaben sie die 3. meisten Schüsse der Liga ab, nach den Bayern und Leverkusen. Die Hertha hat 181 mal weniger aufs Tor geschossen als der BVB (fast die Hälfte weniger an Torschüssen!!!) und hat trotzdem 2 Tore mehr erzielt. Das hat also schon auch was mit Unvermögen und viel Pech zu tun.
Quelle: Tore & Chancenverwertung • Teamstatistik Bundesliga

Aber genug von Liga 1, wir sind hier ja im CL-Thread. Auch wenn ich Statistiken liebe. <3

Ich hoffe auf Barca : Juve im Finale, bei nem Clasico machen meine Nerven nicht mit und mit den X Clasicos ists auch bissl fad...
Oh und die ganzen Fanboy Messi vs. CR diskussionen könnte man umgehen

Banx

Ich hoffe auf Barca : Juve im Finale, bei nem Clasico machen meine Nerven nicht mit und mit den X Clasicos ists auch bissl fad...
Oh und die ganzen Fanboy Messi vs. CR diskussionen könnte man umgehen

Deswegen gewinnt Bayern einfach 4:0 gegen Barca und die ganze Diskussion ob Messi der Beste ist, ist auch unnötig :3.
Kann den nicht ausstehn.

Tefox

Deswegen gewinnt Bayern einfach 4:0 gegen Barca und die ganze Diskussion ob Messi der Beste ist, ist auch unnötig :3.
Kann den nicht ausstehn.

Der Kittel ist geflickt.
Ich glaube kaum das sich Barcelona das noch nehmen lässt. Auch wenn ich es mir natürlich sehr wünschen würde.

Hydro

Der Kittel ist geflickt.
Ich glaube kaum das sich Barcelona das noch nehmen lässt. Auch wenn ich es mir natürlich sehr wünschen würde.

Die Chance auf 3:0 sehe ich durchaus, aber wenn Barcelona 1 Tor macht, dann eher nicht.

Tefox

Deswegen gewinnt Bayern einfach 4:0 gegen Barca und die ganze Diskussion ob Messi der Beste ist, ist auch unnötig :3.
Kann den nicht ausstehn.

Es wird zeit zum aufwachen, du Träumst schon wieder!

Edit:
Wie bereits gesagt, ich sehe Bayern nicht chancenlos, aber wahrscheinlich ist was anderes.
Gerade mit dem Sturm den Barca grad hat, dürfte es schwer werden kein einziges Tor zu bekommen.
Ist halt auch immer wieder Glück von Nöten und ohne wirds nichts für Bayern.

Banx

Es wird zeit zum aufwachen, du Träumst schon wieder!

Edit:
Wie bereits gesagt, ich sehe Bayern nicht chancenlos, aber wahrscheinlich ist was anderes.
Gerade mit dem Sturm den Barca grad hat, dürfte es schwer werden kein einziges Tor zu bekommen.
Ist halt auch immer wieder Glück von Nöten und ohne wirds nichts für Bayern.

Wenn Bayern wieder so ein Feuerwerk abfeuert wie gegen Porto und die Dinger auch reinmacht, dann können sie ein 3:0 schon schaffen, aber wenn Barca nur ein Tor macht brauchen sie 5 und das schaffen sie nicht. Und die Wahrscheinlichkeit, dass Barca trifft ist auch bei einem Manuel Neuer leider ziemlich hoch :/.
Messi mag ich trotzdem nicht .

Tefox

Wenn Bayern wieder so ein Feuerwerk abfeuert wie gegen Porto und die Dinger auch reinmacht, dann können sie ein 3:0 schon schaffen, aber wenn Barca nur ein Tor macht brauchen sie 5 und das schaffen sie nicht. Und die Wahrscheinlichkeit, dass Barca trifft ist auch bei einem Manuel Neuer leider ziemlich hoch :/.
Messi mag ich trotzdem nicht .

Das Problem ist aber auch das Barcelona die wichtigen Aussenverteidiger hat, die sind nicht gesperrt und Barcelona ist kein FC Porto. Man muss wahnsinnig offensiv spielen, man muss 4 Tore machen ohne eines zu kassieren und das gegen Neymar und Messi ist mehr als schwer.
Nein Messi ist sicherlich nicht der beste Fußballer, aber auch nicht Ronaldo. Messis Leistungen schwanken ja extrem, grade wenn er in die Nationalmannschaft eingeladen wird, da ist es erbärmlich was er zum Teil abliefert.

Na sorry, aber ich seh überhaupt keine Chancen mehr fürs Rückspiel! Ein 0:3 gegen Barcelona noch rumzudrehen wär schon in Bestbesetzung fast ein Ding der Unmöglichkeit, da weder Robben noch Ribery wahrscheinlich bis dahin fit werden, ist der Käse aus meiner Sicht schon gefressen.
Zumal ich mir sicher bin, dass Barca auch in München wieder ein Tor schießen wird...

Die ständigen Auswechslungen von Müller kann ich keinen Deut nachvollziehen und ich versteh auch nicht, warum man eigentlich bei nem 0:2-Rückstand ungefähr 10 Minuten vor Schluss nicht noch mal eben nen Pizarro als zweiten Stürmer einwechselt! Ab da brauchte Bayern schließlich dringend ein Tor, da muss man eigentlich nochmal ein wenig mehr wagen und wenn ich da nen erfahrenen Stürmer auf der Bank hab, dann sollte man den bringen. Peps Stil bzw. seine Entscheidungen taugen mir nicht so recht. Und wer weiß, woran das liegt, dass Götze plötzlich nicht mehr viel bringt und so viele Spieler aufeinmal allesamt verletzt ausfallen...

Tefox

Wenn Bayern wieder so ein Feuerwerk abfeuert wie gegen Porto und die Dinger auch reinmacht, dann können sie ein 3:0 schon schaffen, aber wenn Barca nur ein Tor macht brauchen sie 5 und das schaffen sie nicht. Und die Wahrscheinlichkeit, dass Barca trifft ist auch bei einem Manuel Neuer leider ziemlich hoch :/.
Messi mag ich trotzdem nicht .

Porto in allen Ehren aber Barca ist doch ne andere Hausnummer.
Wurde aber auch schon öfter erwähnt, vlt. sollte man erstmal abwarten was nach dem WE ist, evntl. gibts weitere Ausfälle bei Bayern oder auch bei Barca.
Es kann viel passieren, alles was man jetzt macht ist spekulation.^^
Weiß auch nicht wo du iwas von Messi bei mir ließt.

Das 3-0 hat alle Hoffnungen zerstört.

Wenn Barca auch nur eine bude macht, müsste Bayern 5 schiessen und wie von @Banx erwähnt, Barcelona is dann doch ne andere Hausnummer.

Am besten endet es noch wie bei Valencia - Sevilla in der EL und Bayern führt 3-0 wie Valencia und das 3-1 für Barcelona fällt in der 90+5 wie für Sevilla. (der schlimmste Fussballtag in meinem leben )

Banx

Wurde aber auch schon öfter erwähnt, vlt. sollte man erstmal abwarten was nach dem WE ist, evntl. gibts weitere Ausfälle bei Bayern oder auch bei Barca.

Yeah, dann gehts mit Gaudino, Dante, Weiser, Rico Strieder und Lukas Görtler gegen Barca ins Rückspiel

4invictus

Das 3-0 hat alle Hoffnungen zerstört.

Wenn Barca auch nur eine bude macht, müsste Bayern 5 schiessen und wie von @Banx erwähnt, Barcelona is dann doch ne andere Hausnummer.

Am besten endet es noch wie bei Valencia - Sevilla in der EL und Bayern führt 3-0 wie Valencia und das 3-1 für Barcelona fällt in der 90+5 wie für Sevilla. (der schlimmste Fussballtag in meinem leben )

Vale ist ja jetzt auch nur noch knapp vor Sevilla in der Tabelle, CL ist zwar nicht mehr so finanziell notwendig aber wär dennoch geiler mit Vale^^

ThePrettyReckless

Yeah, dann gehts mit Gaudino, Dante, Weiser, Rico Strieder und Lukas Görtler gegen Barca ins Rückspiel

Das wär Musik in meinen Ohren!

Tefox

Weißt du was lustig ist Daywalker ?
JEDES Team schiebt es auf die Verletzenliste. Egal ob Bayern, Barca, Dortmund, Schalke oder ein anderer Verein.
Sobald das Lazaret groß genug ist zum rumheulen, wird rumgeheult. Und das geht den anderen aufn Wecker aber sind sie selbst in der Situation und es läuft deswegen in einem Wettbewerb nicht mehr so gut wobei es mit den Stammkräften super lief, heulen sie rum.
Das macht jeder.

Ja, das macht jeder - weil es in weiten Teilen halt einfach die Wahrheit ist. Ich hatte ja neulich schon als es um die Erweiterung der Bundesliga ging angedeutet, dass die Belastung auf die Spieler einfach zu hoch ist. Wie viele Spiele hat z.B. ein Robben im vergangenen Jahr gemacht? Zählen wir einfach nur mal die Wettbewerbe: WM, EM-Qualifikation, Bundesliga, DFB-Pokal, Champions League - dieses Pensum ist schon heftig, kein Wunder, dass sein Körper irgendwann nicht mehr mitmacht. Und Robben ist auch einfach ein Spieler, auf den ein Trainer ungern verzichtet, wenn er ihm zur Verfügung steht, d.h. er wird stets die allermeisten Spiele seiner Teams bestreiten, viele davon über die volle Distanz. Und welche Teams haben immer diese langen Verletztenlisten? Das sind doch vor allem die Top-Teams. Bayern, Dortmund, Schalke, eben diejenigen, die die meisten Spiele zu absolvieren haben. Dagegen halten sich die Verletzungen bei Paderborn doch ziemlich im Rahmen. Und vor allem war das ja nicht immer so. Klar, Verletzungen sind immer mal vorgekommen, aber in den 1990er- und den 2000er-Jahren waren es doch deutlich weniger als heutzutage. Und das liegt wohl kaum daran, dass die medizinischen Abteilungen sich verschlechtert haben oder die Spieler unfairer geworden sind. Manche Spieler (z.B. Ribery oder Reus) hinken ja mittlerweile praktisch von Verletzung zu Verletzung und verpassen mehr Spiele als sie bestreiten.

Gut, man kann nun natürlich argumentieren, dass sich der Fußball halt einfach verändert hat und die Vereine sich an diese Gegebenheiten anpassen müssen (wobei ich das ehrlich gesagt schon grenzwertig finde, da eben die Gesundheit der Spieler darunter leidet). Die Verletzungen zu verhindern, ist wohl kaum möglich, also könnte man lediglich dadurch reagieren, dass man seinen Kader vergrößert. Das ist allerdings insoweit problematisch, dass die zusätzlichen Spieler ja nicht umsonst spielen bzw. wechseln. Die laufenden Kosten würden wachsen und der Erfolgsdruck noch weiter steigen, da die Vereine auf Prämien noch stärker angewiesen sind. Hinzu kommt noch, dass es eben auch Phasen geben kann (z.B. zu Saisonbeginn), in denen fast alle Spieler zur Verfügung stehen. Auf dem Platz ist aber nur Raum für elf Spieler, d.h. einige starke Spieler würden über einen längeren Zeitraum lediglich Reservisten sein, deswegen unzufrieden werden und schlussendlich den Verein wieder verlassen wollen. Bestes Beispiel dafür ist doch Xherdan Shaqiri, der bei weitem kein schlechter Fußballer ist, aber bei den Bayern in Bestbesetzung eben eines der schwächsten Glieder darstellt. Diese Bestbesetzung war in weiten Teilen der Hinrunde verfügbar, Shaqiri bekam wenig Einsatzzeit und forcierte in der Winterpause seinen Wechselwunsch. In der aktuellen Situation ohne Robben und Co. wäre Shaqiri allerdings ziemlich sicher Stammspieler und hätte womöglich bei Bayern mehr Spiele machen können als bei Inter. Jetzt werden die Bayern-Verantwortlichen womöglich auch merken, dass man diesen Kaderplatz doch besser besetzt hätte lassen sollen und einen "neuen" Shaqiri verpflichten. Allerdings wird es auch in der Zukunft wieder Phasen geben, in denen der Großteil der Spieler einsatzfähig sein wird, was wieder zu Unzufriedenheit bei einzelnen Profis führt und das Spielchen wiederholt sich immer wieder. Es ist einfach sehr schwer einen breiten und ausgewogenen Kader aufzustellen, insbesondere dann, wenn man nicht jedes Jahr das halbe Team austauschen möchte.

Schlussendlich haben die Bayern gestern in Barcelona zumindest in dieser Deutlichkeit verloren, weil ein bedeutender Teil ihrer Spieler ausgefallen ist (und sie im Vorfeld nicht in der Lage waren Reservisten zu einem Verbleib zu motivieren), das ist nicht wirklich eine Ausrede. Ob man in Bestbesetzung nun gewonnen oder ein Remis geholt hätte, bleibt spekulativ, aber man wäre sicherlich ganz anders aufgetreten und hätte eine bessere Mannschaftsleistung erbringen können. Dass die Bayern-Rumpfelf bereits vor Spielbeginn totgeschrieben wurde, hat sicherlich ebenfalls seinen Teil beigetragen.

Banx

Wie gesagt im Fußball muss man sich halt stetig weiterentwickeln, das hätte auch Jupp müssen, wär er geblieben.

Jein. Grundsätzlich ist die Aussage natürlich schon richtig, aber wenn man in den Ansprüchen der Bayern denkt, reicht einfaches Weiterentwickeln nicht mehr aus. Bayern möchte die beste Vereinsmannschaft der Welt sein, das geht aber nicht, wenn man sich durch andere Vereine seine Entwicklung vorschreiben lässt. Das erfolgreichste Team ist immer das, das den Fußball selbst weiterentwickelt und dadurch die Vorgaben für die Konkurrenten setzt. Wie halt seinerzeit Guardiola in Barcelona. Was Guardiola allerdings in München derzeit macht, sehe ich nicht wirklich als zielgerichtete Entwicklung an. Ständig diese Systemwechsel, Spieler werden von Position zu Position verschoben...Flexibilität in allen Ehren, aber mittlerweile lässt sich ja anhand der Namen in der Aufstellungsliste oftmals nichtmal mehr eine Formation erkennen. Bei Live-Übertragungen sagen die Reporter ja eigentlich auch nur noch, dass sie keine Ahnung haben in welcher Anordnung die Bayern auftreten werden und man das erst nach Spielbeginn feststellen können wird. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das die nächste Evolutionsstufe des Fußballs sein soll.

Banx

Das wär Musik in meinen Ohren!

1:0 Dante (1.)
2:0 Strieder (45.)
3:0 Weiser (46.)
4:0 Görtler (90.)