Thema: Fußball Liveticker (CL, EL, int. Ligen & sonstige Spiele)

Swok

Auch wenn die Ecke, die zum Tor geführt hat, keine Ecke war

Dafür hatte Salzburg Glück, dass Marseille ein Eigentor geschossen hat. Sonst wäre es gar nicht zur Verlängerung gekommen.

Felixheinimann96

Dafür hatte Salzburg Glück, dass Marseille ein Eigentor geschossen hat. Sonst wäre es gar nicht zur Verlängerung gekommen.

Eigentor ist ja oftmals eigenes Unvermögen (oder halt Pech :P) aber bei der Ecke war es ja eine Fehlentscheidung der Schiedsrichter.

Swok

Eigentor ist ja oftmals eigenes Unvermögen (oder halt Pech :P) aber bei der Ecke war es ja eine Fehlentscheidung der Schiedsrichter.

Ich meinte damit auch mehr, dass beide Ihre Situationen hatten, wo sie etwas Glück hatten.

Davon abgesehen freue ich mich auf das Finale Atletico - Marseille, auch wenn ich es Arsène Wenger in seiner letzten Saison gegönnt hätte den Pott zu holen. So besteht leider mal wieder die Gefahr auf ein Spanisch - Spanisches Siegerduett in Europa- und Championsleague.

Ich glaube, dass Fußball-Europa schon froh sein wird, wenn die UEFA den VAR einführt. Er macht zwar nicht alles gerechter, aber immerhin ein bisschen was. Und gerade in der EL und CL geht es um so viel Geld...
In der Liga ist eine Fehlentscheidung vielleicht nicht so gravierend, weil sich das irgendwo im Laufe der Saison wieder ausgleichen kann. Aber in einem KO-Spiel kriegst du - zumindest im Rückspiel und im Finale - keine zweite Chance. Natürlich muss Salzburg die Ecke irgendwie verteidigt bekommen. Aber ohne Fehlentscheidung hätte es die Ecke und somit eine Torchance vermutlich nicht gegeben. Jede Ecke birgt immer die Gefahr, dass der Ball irgendwie reingeht.

Sturmgeweihter

Natürlich muss Salzburg die Ecke irgendwie verteidigt bekommen. Aber ohne Fehlentscheidung hätte es die Ecke und somit eine Torchance vermutlich nicht gegeben. Jede Ecke birgt immer die Gefahr, dass der Ball irgendwie reingeht.

Der Videobeweis hätte nicht eingreifen dürfen. Die Berechtigung von Eckstößen, Freistößen, Abstößen und Einwürfen wird nicht überprüft

Jay

Der Videobeweis hätte nicht eingreifen dürfen. Die Berechtigung von Eckstößen, Freistößen, Abstößen und Einwürfen wird nicht überprüft

Wirklich? Ich meine, mich an ein Spiel diese Saison zu erinnern, wo auch ein Eckball zurückgenommen wurde... Kann mich aber auch täuschen oder das war in der Phase, als man unter vorgehaltener Hand eh gemacht hat, was man wollte...?
Wobei ich mich frage, wieso das eigentlich nicht geprüft werden soll? Ich meine, wenn nach einem zu Unrecht gegebenen Eckball ein Tor fällt, dann ist das doch irgendwie spielentscheidend? Natürlich muss irgendwo eine Grenze gezogen werden, wann diese Situation zum Eckball gehört und wann nicht. Aber im Falle von Salzburg und Marseille wurde der Ball direkt nach der Ecke ins Tor gebracht. Da war abgesehen vom Schützen niemand mehr am Ball. Und dass das kein Eckball war, ist auch völlig unstrittig.

Wo wir wieder beim Thema wären, dass man den Trainern Challenges geben sollte, anstatt es vom VAR entscheiden zu lassen. Das wäre für mich als Trainer eine Szene gewesen, die ich auf jeden Fall hätte überprüft haben wollen.

Sei es drum. Ich finde sowohl Marseille als auch Salzburg ätzend und hoffe, dass Atletico sie im Finale verprügelt. :>

@Sturmgeweihter Dann ist das Spiel permanent länger unterbrochen. Das will man nicht, deshalb hat man diese Spielfortsetzungen von der Prüfung ausgeschlossen. Und wenn das Spiel fortgesetzt ist, kann eine vorherige Entscheidung nicht mehr geändert werden

Jay

@Sturmgeweihter Dann ist das Spiel permanent länger unterbrochen. Das will man nicht, deshalb hat man diese Spielfortsetzungen von der Prüfung ausgeschlossen. Und wenn das Spiel fortgesetzt ist, kann eine vorherige Entscheidung nicht mehr geändert werden

Das ist schon richtig und nach aktuellem Regelwerk alles so, wie du sagst. Trotzdem nimmt man dadurch in Kauf, dass man eine Fehlentscheidung, die man hätte erkennen können und die das Spiel maßgeblich beeinflusst hat (was könnte größeren Einfluss haben als ein Tor?), bewusst nicht korrigiert. Wenn es den VAR schon gibt, dann sollte er auch in der Lage sein, solche Szenen zu bewerten. Sowas sollte in der heutigen Zeit kein Problem mehr sein. Im TV hat man auch Sekundenbruchteile nach der Szene eine Wiederholung. Bei solch klaren Sachen wie gestern sollte es doch möglich sein, schnell einzugreifen? Schiri pfeift Eckball, das dauert in der Regel einen kurzen Moment, bis der ausgeführt wird. In der Zeit schaut der VAR schnell drauf, kriegt eine Wiederholung, kommuniziert mit dem Schiri, fertig. Weiter geht es mit Abstoß. Wenn man das noch sauber an die Fans kommuniziert, gibt es doch kaum eine Verzögerung. Zudem spart man sich, dass der Schiri und / oder der vierte Offizielle minutenlang mit der benachteiligten Bank diskutieren muss...

So empfinde ich den VAR als halbgares Zeug. Mal abgesehen davon, dass sein Einsatz in der BuLi zumindest manchmal extremer Willkür gleicht...

@Sturmgeweihter Oft braucht man aber nicht eine Zeitlupe aus einer Perspektive, sondern drei oder vier, bis feststeht, ob ein Eckstoß, Abstoß, Freistoß oder Einwurf berechtigt ist. Es würde ausufern und alle wären genervt. Das Ziel des VAR war es nie, alle möglichen Fehler zu beseitigen

Das Ziel des VARs war es, das Spiel gerechter zu machen, ja. Aber dadurch, dass es weniger Fehlentscheidungen gibt, wiegen die, die es noch gibt, umso schwerer. Ob es das jetzt besser macht?

Wenn man schon die Chance hat, sollte man es auch vernünftig machen, oder sich was anderes einfallen lassen. Der VAR ist eine tolle Sache, aber in der Form einfach nur willkürlich.

Grade in KO-Spielen wäre er so sinnvoll. In der aktuellen Form aber auch so gefährlich...


€dit: Aber mal was anderes: Ich verfolge den englischen Fußball nicht, aber ist Özil wirklich so schlecht, wie immer geschrieben wird? Eigentlich nach jedem schwächeren Arsenal-Spiel international lese ich, dass wieder irgendwer gesagt hat, wie schlecht Özil doch sei. Ich halte persönlich nach den Eindrücken von der Nationalmannschaft recht wenig von ihm, aber manchmal liest sich das so, als sei es eine Strafe, den Mann im Team zu haben...

Sturmgeweihter

Das Ziel des VARs war es, das Spiel gerechter zu machen, ja. Aber dadurch, dass es weniger Fehlentscheidungen gibt, wiegen die, die es noch gibt, umso schwerer. Ob es das jetzt besser macht?

Wenn man schon die Chance hat, sollte man es auch vernünftig machen, oder sich was anderes einfallen lassen. Der VAR ist eine tolle Sache, aber in der Form einfach nur willkürlich.

Grade in KO-Spielen wäre er so sinnvoll. In der aktuellen Form aber auch so gefährlich...


€dit: Aber mal was anderes: Ich verfolge den englischen Fußball nicht, aber ist Özil wirklich so schlecht, wie immer geschrieben wird? Eigentlich nach jedem schwächeren Arsenal-Spiel international lese ich, dass wieder irgendwer gesagt hat, wie schlecht Özil doch sei. Ich halte persönlich nach den Eindrücken von der Nationalmannschaft recht wenig von ihm, aber manchmal liest sich das so, als sei es eine Strafe, den Mann im Team zu haben...

Es ist halt der Özil wie er schon immer war. Größtenteils bringt er ordentliche Leistungen, dann gegen kleinere Mannschaften sehr starke Leistungen und wenn es drauf ankommt ist Özil der Erste den man nicht mehr sieht.

@Sturmgeweihter Wenn es weniger gravierende Fehlentscheidungen gibt, ist das doch ein Fortschritt, oder nicht? Was möchtest du denn? Gar keine Fehler und strittigen Entscheidungen mehr? Das ist unmöglich. Dutzende lange Unterbrechungen, um Einwürfe zu checken?

Jay

@Sturmgeweihter Wenn es weniger gravierende Fehlentscheidungen gibt, ist das doch ein Fortschritt, oder nicht? Was möchtest du denn? Gar keine Fehler und strittigen Entscheidungen mehr? Das ist unmöglich. Dutzende lange Unterbrechungen, um Einwürfe zu checken?

Im Endeffekt sind es ja immer nur Menschen. Und Menschen machen Fehler bzw werden diese auch in Zukunft machen. Generell sollte man aber da einen Kompromiss finden, oder? Wie da zum Teil argumentiert wird beim Einsatz des VAR ist lachhaft. Wann ist Handspiel denn strafbar und wann nicht ? Warum darf ein VAR nicht eingreifen wenn es eine glasklare Fehlentscheidung ist? Angeblich weil die Zeit zu gering ist? Man wird die Regeln noch mal genauer bemessen müssen. Und die Schiedsrichter müssen da auch mehr Fingerspitzengefühl bewahren, und nicht antworten"ja klar ist das ne rote Karte" doch Bilder zeigen wie der Schiedsrichter zuerst die gelbe Karte in der Hand habt, ziehen die gut gemeinte Veränderung ins Lächerliche.

Jonny Knox

Keine Ahnung. @WyattEarp

Swok

Zählt nicht der Punkt wo der Torwart den Ball in die Hand nimmt? Aber egal wie es ist, es wäre so besser gewesen als das was er getan hat^^

Wenn er Ihn mit der Hand berührt, mit oder keine Absicht, dann gibt es ein indirekter FReistoß, da wo er ihn berührt hatte.
jetzt kommt aber die Vorteilbestimmung in kraft, der SR entscheidet hier richtig und läst zurecht weiterspielen. daher zählt das Tor. leider

Ich hätte mal eine Erneuerung, der SR bekommt eine Dash Kamera, und nur diese darf die Bilder zeigen, das zeigt, was der SR sieht, danach wird entschieden.

Es ist einfach traurig das die UEFA ein weiteres Jahr auf den VAR verzichtet. In ihren beiden Wettbewerben stehen von 4 Mannschaften 3 irrtümlich im Finale. Real, Liverpool (da hab ich die Szenen nicht gesehen, aber es heißt das AS gut 2 Elfmeter hätte bekommen können) und Marseile. Alle hätten 1-2 Entscheidungen gegen sich haben müssen die jeweils dafür geführt hätten das sie rausfliegen. Das macht vor allem dieses Jahr und auch nächstes Jahr diese beiden Titel einfach wertlos und zeigt das die UEFA auch keine Gerechtigkeit wird. Ansonsten wird es nämlich verdammt schwer zu argumentieren warum gegen Real irgendwie nie n Elfmeter gepfiffen wird

Gogeta Ssj 4

Liverpool (da hab ich die Szenen nicht gesehen, aber es heißt das AS gut 2 Elfmeter hätte bekommen können)

Rom hat aber auch nen Elfer bekommen, der keiner war.

Wenn ich das Richtig im Kopf habe, war der eine Elfer auch mehr so "Kann man geben, muss man aber nicht".
Sehe lediglich Real als unverdient im Finale der CL.
Atletico holt sich das Ding aber hoffentlich auch wenn ich Marseille als ziemlich stark einschätze unabhängig von Fehlentscheidungen xD.
Kann zum Thema Marseille leider nicht viel sagen, hab die Spiele nicht verfolgt.

Ich verstehe das insofern nicht, als das es um so viel Geld geht... Selbst die WM wird den VAR haben...

Sturmgeweihter

Ich verstehe das insofern nicht, als das es um so viel Geld geht... Selbst die WM wird den VAR haben...

Vllt würde es zusehr auffallen, wenn nur die Spanischen Teams nur vom VAR profitieren und es bei den anderen nicht wirklich nützlich ist

@Gogeta Ssj 4

Zu Liverpool: Roms Sportdirektor, der behauptet, dass das Finale Bayern gegen Rom lauten müsste, ist einfach ein schlechter Verlierer. Es stimmt, dass Rom zwei Elfer hätte kriegen müssen. Dafür haben sie aber auch zwei Elfmeter bekommen, die eben keine waren. Liverpool ist weiter, weil sie drei Halbzeiten besser gespielt und Rom in Hinspiel getrasht haben. Ohne den ersten ungerechtfertigten Elfer wäre Liverpool mit einem 5:1 ins Rückspiel gegangen. Das 5:2 war überhaupt erst der Grund, dass Rom wieder hoffen konnte und der hätte gar nicht passieren dürfen. Wer ein Eigentor und vier Elfmeter benötigt, um weiter zu kommen, und im Hinspiel fast eine Stunde lang von seinem Gegner vorgeführt wird und zwei Klassen schlechter spielt, hat das Finale eben doch nicht verdient.

Liverpool hat einfach das Pech, dass die Fehlentscheidungen gegen Rom alle in den letzten 45 Minuten gefallen sind, die noch am ehesten im Gedächtnis geblieben sind.

Zum Videobeweis: An sich würde ich ihn unterstützen, da für ein CL Halbfinale pervers schlecht gepfiffen wurde. Ich habe den Einsatz aber mal in einem FA Cup Spiel erlebt und es war furchtbar. Da stehe ich noch zwischen den Stühlen.