Thema: Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

David007

Leverkusen 2023/24 is back! Echt unfassbar, dass die schon wieder Last Minute gewinnen.

Schiri und VAR waren im gesamten Spiel spitze, kann man auch mal lobend erwähnen.

Leverkusen hat auch einfach ein Selbstverständnis, dass das schon irgendwie klappen wird. Ich habe mich ja selber dabei ertappt. Wollte eigentlich pennen, dachte aber: "Ist Leverkusen... Lass mal den Ticker noch offen."
Und dann machen die echt noch das Tor...

Sturmgeweihter

Leverkusen hat auch einfach ein Selbstverständnis, dass das schon irgendwie klappen wird. Ich habe mich ja selber dabei ertappt. Wollte eigentlich pennen, dachte aber: "Ist Leverkusen... Lass mal den Ticker noch offen."
Und dann machen die echt noch das Tor...

Hat ja in der EL letzte Saison super geklappt xD.
Da war ich beim 0:2 sogar noch der Meinung "Ach, das drehen die eh noch" xD.

Leverkusen hat erstmals seit dem 34. Spieltag der Saison 22/23 ein Bundesliga-Spiel verloren.
Trotz 2:0 Führung haben sie Zuhause das Spiel gegen Leipzig mit 2:3 verloren.

SWernn e si nder 90+5. Spielminute nicht Unentschieden steht, kann Bayer halt nicht gewinnen.

Kiel und St. Pauli sind ja mal richtig bescheiden in die Saison gestartet. Es ist zwar noch früh, aber ich habe den Eindruck, die sind schlechter aufgestellt als letzte Saison in der zweiten Liga. Pauli bekommt den Abgang von Hürzeler nicht kompensiert und Kiel konnte sich auch nicht richtig verstärken. Ich bin gespannt, ob sie schnell die Trendwende schaffen oder ob sich schon frühzeitig die ersten Absteiger herauskristallisieren. Dazu gesellt sich Bochum, die gewohnt einen großen Aderlass hatten und ebenfalls mit drei Niederlagen gestartet sind.

David007

Kiel und St. Pauli sind ja mal richtig bescheiden in die Saison gestartet. Es ist zwar noch früh, aber ich habe den Eindruck, die sind schlechter aufgestellt als letzte Saison in der zweiten Liga. Pauli bekommt den Abgang von Hürzeler nicht kompensiert und Kiel konnte sich auch nicht richtig verstärken. Ich bin gespannt, ob sie schnell die Trendwende schaffen oder ob sich schon frühzeitig die ersten Absteiger herauskristallisieren. Dazu gesellt sich Bochum, die gewohnt einen großen Aderlass hatten und ebenfalls mit drei Niederlagen gestartet sind.

Sollten die beiden nicht wie Phönix aus der Asche steigen, dürften die mit ziemlicher Sicherheit die beiden letzten Tabellenplätze belegen.

Das beide Vereine alle 3 Spiele am Anfang verloren haben ist halt auch heftig, grade Aufsteiger legen ja gerne einen guten Start hin, dank der Euphorie, eher der Einbruch kommt.

Ist das bei den Marktwerten eine Überraschung...? Was das angeht haben beide knapp über 30 Mios und belegen Rang 17 und 18. Mainz auf Rang 14 hat über 80 Mios...

Die Schere ist in Liga 1 einfach brutal groß, das merkt man dann halt auch. Das kann wie bei Heidenheim gut gehen, ist oft aber halt echt ein großes Problem.

Sturmgeweihter

Ist das bei den Marktwerten eine Überraschung...? Was das angeht haben beide knapp über 30 Mios und belegen Rang 17 und 18. Mainz auf Rang 14 hat über 80 Mios...

Die Schere ist in Liga 1 einfach brutal groß, das merkt man dann halt auch. Das kann wie bei Heidenheim gut gehen, ist oft aber halt echt ein großes Problem.

Ich stimme dir zu. Mit einem Budget wie es Kiel und St. Pauli zur Verfügung haben, muss inzwischen wirklich alles perfekt laufen, um eine Chance in der Bundesliga zu haben. Das war früher sicher noch anders, aber die Schere zwischen erster und zweiter Liga wächst und wächst. Zudem sind mit Kiel und St. Pauli auch nicht unbedingt finanzielle Schwergewichte der zweiten Liga aufgestiegen. HSV, Hertha oder Schalke hätten da sicherlich schon andere Möglichkeiten, wenn sie morgen wieder Bundesliga spielen würden. Alleine durch die größere Strahlkraft und Kapazitäten in den Stadien. Einzig die Altlasten könnten hemmend wirken. Umso höher ist aber auch die Leistung von Heidenheim zu bewerten, die wirklich aus minimalen Möglichkeiten das Maximum heraus holen.

David007

Ich stimme dir zu. Mit einem Budget wie es Kiel und St. Pauli zur Verfügung haben, muss inzwischen wirklich alles perfekt laufen, um eine Chance in der Bundesliga zu haben. Das war früher sicher noch anders, aber die Schere zwischen erster und zweiter Liga wächst und wächst. Zudem sind mit Kiel und St. Pauli auch nicht unbedingt finanzielle Schwergewichte der zweiten Liga aufgestiegen. HSV, Hertha oder Schalke hätten da sicherlich schon andere Möglichkeiten, wenn sie morgen wieder Bundesliga spielen würden. Alleine durch die größere Strahlkraft und Kapazitäten in den Stadien. Einzig die Altlasten könnten hemmend wirken. Umso höher ist aber auch die Leistung von Heidenheim zu bewerten, die wirklich aus minimalen Möglichkeiten das Maximum heraus holen.

Was Heidenheim gemacht hat (und auch Union vorher) kann man gar nicht hoch genug schätzen. Das war echt eine brutale Leistung von beiden Teams.
Aber diese immer größer werdende Schere sorgt auch dafür, dass ich komplett das Interesse verliere. Mittlerweile spielt ja gefühlt die halbe Liga noch international, davon fünf Teams CL.
Die greifen also auch alle nochmal extra Kohle ab, während die anderen in die Röhre schauen. Und die 2. Liga sowieso.

Ich bin auch ehrlich gesagt nach wie vor froh, dass mein Verein in Liga 2 spielt. Ich bin nicht froh, wie sie spielen. Aber ich bin froh, dass sie da spielen.
Die Attraktivität der Vereine ist einfach größer, was man ja auch an den Zuschauerzahlen sieht, wo die 2. Liga die 1. Liga immer öfter überholt.
Und auch der Wettbewerb ist fairer und nachvollziehbarer. Natürlich klaffen da auch Lücken, aber das Verhältnis der Summen ist kleiner.
In Liga 2 kauft sich kein Verein einen Spieler für über 100 Mios, während es woanders gerade mal für 2-3 Mios reicht und das dann der Top-Transfer ist.
Irgendwie - und das klingt komisch - ist die Fußballwelt trotz aller Vermarktung und so in Liga 2 noch halbwegs in Ordnung...

Liga 1 ist einfach komplett broken...

Also wer so spielt wie Schalke, bettelt ja darum, endlich Mal 3. Liga spielen zu dürfen. Soll ja auch schön sein.

Nun hat man Geraerts und Wilmots rausgeschmissen.

Mit durchaus großen Ambitionen war Karel Geraerts auf Schalke angetreten - nun muss der Belgier aber schon wieder seine Koffer packen. Auch sein Fürsprecher und Sportdirektor Marc Wilmots wurde freigestellt.

https://www.kicker.de/schalke-trennt...052776/artikel

Finde vor allem die Begründung interessant:

"Die Entscheidung des Vorstands, den Weg mit Karel Geraerts nicht fortzusetzen, beruht nicht allein auf den ausbleibenden Resultaten und der Niederlage gegen Darmstadt, sondern vielmehr auf der negativen Gesamtentwicklung der vergangenen Wochen", wird der Vorsitzende des Vorstands Matthias Tillmann in einer Mitteilung zitiert. "Taktisch und fußballerisch haben wir nicht die notwendigen Schritte gemacht, weder als Mannschaft noch mit Blick auf die Einzelspieler."

Da spricht man dem Trainer ja im Prinzip jegliche Fähigkeiten als Trainer ab.

Jonny Knox

Da spricht man dem Trainer ja im Prinzip jegliche Fähigkeiten als Trainer ab.

Das dich das verwundert zeigt eher, dass du Schalke die letzten Wochen nicht verfolgt hast.
Der Plan war, junge Spieler zu entwickeln. Die wurden aber öffentlich nach Karlsruhe vom Trainer demontiert und gestern hat in der IV sogar der aussortierte (weil zu schlechte...) Kaminski gespielt.
Ein kompletter Schlag ins Gesicht für die jungen Kerle. Dass Kaminski selber dann zwei der fünf Gegentore verschuldet ist nur die Kirsche auf der Sahne.

Hoffmann wurde als neue Nummer 1 geholt. Geraerts macht völlig überraschend Heekeren zur Nummer 1.
Man wollte die jungen Spieler spielen lassen und ihnen Zeit für die Entwicklung geben, ebenso waren Fehler einkalkuliert, weil so junge Kerle einfach auch Fehler machen.
Sie dann aber nach einem schlechten Spiel zu degradieren ist sicherlich alles andere als förderlich.

Dazu kommt, dass sich die Mannschaft taktisch kein bisschen entwickelt hat. Alle sind sich einig, dass wir eine gute Offensive haben und eine problematische Defensive.
Demnach war die Idee, dass man nicht mehr den Hauruck-Fußball der letzten Saison spielen kann. Sprich: Tief stehen und mit langen Bällen umschalten.
Geraerts hat es aber nicht geschafft, von diesem System abzuweichen. Stattdessen wurde es noch schlimmer, wir haben ja teilweise okay nach vorne gespielt.
Aber wir haben wie viel mal in den Spielen zuletzt geführt? Fünfmal oder so? Und keines gewonnen. Weil nach Führungen entweder defensiv gewechselt wurde oder wir uns - wie gestern - einfach komplett hinten reingestellt haben.
Sorry, aber das ist auch Sache des Trainers. Genauso wie die unzähligen Gegentore kurz nach der Pause. Du hast die Jungs 15 Minuten beisammen und schaffst es nicht, dass sie wach aus der Kabine kommen.

Dazu kommen die Wechsel, wie gestern. Es steht 3:3 und er nimmt zwei der gefährlichsten Offensivspieler runter und bringt u. A. Lasme anstatt mal jemanden wie Hamache reinzuwerfen.
Lasme ist der Spieler, der aussortiert war und gehen sollte, der aber so gut ist, dass ihn nicht mal Drittligisten haben wollten... Und der schafft es beim Stand von 3:4 aus drei Metern neben das Tor zu schießen.
Wie breit ist so ein Tor? Ich glaube, es ist schwer, aus der Distanz daneben zu schießen als ins Tor zu treffen...

Geraerts hat sich das Leben unnötig schwer gemacht und ist ganz offensichtlich nicht der richtige Trainer, um a) das gewünschte System zu spielen und b) die jungen Spieler entsprechend einzubinden.
Letzte Saison hat er uns die Klasse gehalten mit seinem defensiv ausgerichteten System und den langen Bällen. Das gesteht ihm jeder zu und jeder Schalker ist ihm dafür dankbar.
Aber diese Saison sieht man spielerisch eher zwei Rückschritte als einen Fortschritt. Unser Spiel ist defensiver geworden, statischer und nach vorne wirklich ohne jedes Konzept.

Ich weiß nicht, ob ein neuer Trainer das besser machen kann. Also, ob der Kader wirklich nicht gut ist oder ob es echt am Trainer lag.
Fakt ist, dass Geraerts viele unglückliche Entscheidungen getroffen hat. Und Fakt ist auch - das muss man Ben Manga ankreiden - das dieser Kader nicht zu Geraerts passt.

Mit dem Kader musst du den Ball vom eigenen Tor weghalten und die offensiven Stärken ausspielen. Sylla, Mohr in der Form, Younes, Seguin, Karaman... das sind keine Antifußballer.
Du kannst dem Gegner nicht 65% den Ball überlassen und dich tief stellen und hoffen, dass du hinten sicher stehst und schnell umschalten kannst...
Damit tust du auch den jungen Spielern hinten gar keinen Gefallen. Also, wenn sie dann mal spielen dürfen und nicht öffentlich vom Trainer demontiert werden.
Was passiert, wenn wir aufhören den Ball zu haben hat man gestern gesehen... dann fällt das alles komplett auseinander...

Ach, und noch ein Satz zu Wilmots: Außer seinem Landsmann alles schön zu reden weiß auch keiner, was genau der auf Schalke gemacht hat...
Es wurde schon geunkt, als die Verpflichtung bestätigt wurde, dann zeigte sich, dass der außer groß reden wirklich nichts macht und jetzt geht er halt wieder.
Ob er nun da war oder nicht macht keinen großen Unterschied...

Sturmgeweihter

Das dich das verwundert zeigt eher, dass du Schalke die letzten Wochen nicht verfolgt hast.

Doch, ich habe den S04-Thread verfolgt. Ich bin nur verwundert, dass man das in einem Abschiedsstatement so unverblümt mitteilt.

Geraerts hatte schon kein hohes Standing, seit er im Sommer so lange ein Bekenntnis zu Schalke vermieden hat und sich vermutlich die Tür für Brügge offen gehalten hat.

War offenbar keine gute Idee vom Vorstand, nicht direkt einen passenden Trainer zu installieren. Manga hatte ja angeblich schon Kontakt zu zwei anderen Trainern.

Nun haben wir den Salat.

Es war absolut die falsche Entscheidung mit ihn weiter zu machen. Sicherlich hat er es irgendwie geschafft die Mannschaft in der letzten Saison zu stabilisieren und so den Klassenerhalt gesichert, wo die Spieler mental am Boden lagen.
Auf der anderen Seite war es einfach mal wieder ein Trainer der primär nur reagieren aber nicht agieren wollte, zumal man auch mit Karaman, Terodde, Schallenberg, Kalas, Murkin, Topp und Assan mehr als genug Spieler hatte die einfach gute Zweitligaspieler waren.

Die Entlassung war richtig, kommt aber zu spät. Man hätte mit Karel Geraerts bei dieser Spielanlage niemals die Saison vorbereiten dürfen. Jetzt hat man den Salat, da man jetzt jemanden braucht der die Mannschaft mental aufbaut, aber auch nachhaltig etwas entwickeln kann.

Es war auch eklatant, dass die Mannschaft schlecht drauf eingestellt war, zu führen. Die Mentalität von Geraerts war es in dem knappen Jahr dann allzu oft, hinten sicher zu stehen und den Gegner kommen zu lassen.

Wir haben gegen Nürnberg (1:0), Magdeburg (1:0) und Darmstadt (3:0) geführt und jedes Mal danach das Spielen eingestellt und aus den drei Spielen nur einen Punkt geholt. Häufig sah es bis zur Führung auch ganz gut aus. Bis dahin hatten wir immer alles im Griff. Gestern bis zum 3:1 5:0 Torschüsse, gegen Nürnberg gar 7:0 Torschüsse.
Gut, Nürnberg kam die unberechtigte gelb-rote Karte. Und trotzdem ziehen wir uns in allen Spielen dann komplett zurück.

Kann mir keiner sagen, dass der Trainer damit nichts zu tun hat, wenn das quasi das ganze Jahr, wo er da ist, immer wieder passiert...

Sturmgeweihter

Es war auch eklatant, dass die Mannschaft schlecht drauf eingestellt war, zu führen. Die Mentalität von Geraerts war es in dem knappen Jahr dann allzu oft, hinten sicher zu stehen und den Gegner kommen zu lassen.

Wir haben gegen Nürnberg (1:0), Magdeburg (1:0) und Darmstadt (3:0) geführt und jedes Mal danach das Spielen eingestellt und aus den drei Spielen nur einen Punkt geholt. Häufig sah es bis zur Führung auch ganz gut aus. Bis dahin hatten wir immer alles im Griff. Gestern bis zum 3:1 5:0 Torschüsse, gegen Nürnberg gar 7:0 Torschüsse.
Gut, Nürnberg kam die unberechtigte gelb-rote Karte. Und trotzdem ziehen wir uns in allen Spielen dann komplett zurück.

Kann mir keiner sagen, dass der Trainer damit nichts zu tun hat, wenn das quasi das ganze Jahr, wo er da ist, immer wieder passiert...

Das hat sich ja auch in der letzten Saison angedeutet. Wir haben eine 2 Tore Führung gegen Paderborn hergeschenkt, wir haben gegen Hannover aufgehört zu spielen und auch im Pokal gegen ST Pauli.
Dafür gab es dann immer die Quittung.
So was kann man halt trainieren, ebenso wie das schwache Verhalten bei Standards insgesamt.

Es gab am Wochenende eine Fehlentscheidung, die der Schiedsrichter Jablonski selber zugegeben hat. Karazor ist wegen einer falschen Auslegung der Tatsache mit Gelbrot vom Platz geflogen. Gleiches ist auch Schallenberg am zweiten Spieltag gegen Nürnberg.

Schallenberg blieb gesperrt, während der DFB die Sperre von Karazor zurücknahm....Das kann man sich echt nicht ausdenken weil beides mehr als ähnlich vergleichbar ist.

Gab es beim Schalke-Fall denn auch ein Eingeständnis des Schiedsrichters? Hatte Schalke fristgerecht Protest eingelegt?

Edit: Um die Frage gleich selbst zu beantworten:

https://www.dfb.de/news/detail/sport...e-karte-263628

Georg Schierholz, der stellvertretende Vorsitzende des DFB-Sportgericht, erläutert die Entscheidung: "Schiedsrichter Nicolas Winter hat auf Nachfrage erklärt, dass er ein Foulspiel von Ron Schallenberg geahndet hat, auch wenn er dieses nach Betrachten der Fernsehbilder im Nachhinein nur noch als fahrlässig und nicht mehr als rücksichtlos einstufen würde. Aber weiterhin als Foul. Damit hat er eine Tatsachenentscheidung getroffen. Und da der Nachweis eines offensichtlichen Irrtums des Schiedsrichters nicht geführt werden kann, war der Einspruch zurückzuweisen."

Insofern eben auch: Nein, nicht vergleichbar...