Thema: Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

Knapp 15 Minuten in der Bundesliga-Relegation gespielt und Köln führt in Kiel mit 3 zu 1.
Wie ich geschrieben habe war das 1 zu 0 ein im Hinspiel für Kiel halt brandgefährlich.

4:1 mittlerweile, damit ist das Ding durch. Schade für Kiel, aber besser für uns.
Eine 2. Liga mit Kiel erscheint mit machbarer als eine 2. Liga mit Köln...

Tut mir für Kiel leid, aber für Köln freut's mich. Und für die Liga. Und für Funkel.

5:1 - das darf Osnabrück morgen gegen Ingolstadt gerne nachmachen!

Wie jedes Jahr sage ich: Schafft diese scheiß Relegation ab! Kiel hat den Spielemarathon super gemeistert, eine fabelhafte Saison gespielt und muss wegen eines verlorenen Spiels runter. Während Köln ein Spiel reicht, um eine ganze verkackte Saison zu retten...
Ich wiederhole mich Jahr für Jahr: Relegation ist scheiße.

Sturmgeweihter

Wie jedes Jahr sage ich: Schafft diese scheiß Relegation ab! Kiel hat den Spielemarathon super gemeistert, eine fabelhafte Saison gespielt und muss wegen eines verlorenen Spiels runter. Während Köln ein Spiel reicht, um eine ganze verkackte Saison zu retten...
Ich wiederhole mich Jahr für Jahr: Relegation ist scheiße.

Ich sehe das nicht unbedingt so. Schließlich hängt das ja auch immer vom Abstand zum Nächstplatzierten oder von der gesamten Punktezahl ab. Ich hab mich dazu aber schon im entsprechenden Thread geäußert - von daher erspar ich Euch hier mal nähere Ausführungen:

[Was haltet Ihr vom Relegationssystem? | Beitrag #16]

Sturmgeweihter

Wie jedes Jahr sage ich: Schafft diese scheiß Relegation ab! Kiel hat den Spielemarathon super gemeistert, eine fabelhafte Saison gespielt und muss wegen eines verlorenen Spiels runter. Während Köln ein Spiel reicht, um eine ganze verkackte Saison zu retten...
Ich wiederhole mich Jahr für Jahr: Relegation ist scheiße.

Sie müssen ja nicht runter, sie kommen halt nur nicht rauf. Und wenn jeder weiß, dass beim dritten Platz eben noch 2 weitere Spiele gut sein müssen und man das nicht schafft, hat man den Aufstieg dann insgesamt eben nicht verdient.
Ich glaube, bei manchen ist noch im Kopf verankert, dass es von Gott gegebene fixe drei Aufstiegsplätze in die 1..Liga gibt's. Von diesem Gedanken sollte man sich vllt einfach verabschieden.

Nein. Man hatte 34 Spieltage Zeit, um eine gute oder beschissene Saison zu spielen. Wieso sollten P3 bzw P16 noch Chancen erhalten und P1 und P2 bzw P17 und P18 nicht? Wenn du 34 Spieltage lang gut warst und Dritter wurdest, gehörst du wie P1 und P2 nach oben oder gar nichts. Ebenso P16, die eine beschissene Saison hatten.
Für Kiel war das jetzt ja doppelt bitter, dass sie nicht aufgestiegen sind trotz des Mammutprogramms nach Corona-Zwangspause...

Es ist einfach ein dummes System, das nur künstlich Spannung und noch zwei TV-Übertragungen mehr generieren soll. Deswegen schaue ich den Scheiß auch seit Jahren nicht mehr.

Man könnte ja sogar wie der HSV ohne einen einzigen Sieg nur kit Auswärtstoren die Klasse halten. Wer denkt sich so eine Scheiße aus...?

Für zwei Teams dauert die Saison halt 2 spiele länger. Und wer da die insgesamt besseren Ergebnisse einfährt, hat eben das große Los gezogen.
Man kann das System ja auch anders sehen: Die Auf-/Abstiegsplätze wurden auf 2 reduziert, zusätzlich erhält der Zweitliga-Dritte noch die Chance auf den Aufstieg, während der Erstliga-Sechzehnte die "Chance" auf den Abstieg bekommt. Dann wird es nämlich plötzlich für den Zweitligisten positiv und für den Erstligisten negativ - und nicht andersrum.

Jo. Und dann spielt ein Team mit einem Marktwert von 107 Mio gegen ein Team mit einem Marktwert von 19 Mio in einem voll fairen 2-Spiele-Duell. Deswegen setzt sich der Zweitligist auch so oft durch...

Konkurrenzfähig werden diese Teams erst durch den Aufstieg und das Geld aus Liga 1. Klar hat der Zweitligist den besseren Lauf. Aber wie heute gesehen (und oft in der Vergangenheit) setzt sich die individuelle Klasse häufig durch.

Ganz toll. Viel besser als drei direkte Plätze...

Naja, wenn man jetzt über Chancengleichheit und Geldverteilung redet, dann hätte ein Kölner Abstieg für viele Zweitligavereine nächste Saison deutlich weniger fernsehfelder bedeutet.
https://www.kicker.de/finale-um-mill...806105/artikel

Außerdem ist eine Chance halt eine Chance. Klar sorgt die Relegation offensichtlich dafür, dass der Erstligist oben bleibt. Aber dann schaffen wir auch gleich den DFB-Pokal ab, wann hat denn da zuletzt ein Nicht-Erstligist gewonnen?

Du vergleichst einen Playoff-Pokal mit dem Ausgang von 34 Spielen harter Arbeit...? Pokal ist do or die. Liga soll dafür da sein, nach 34 Spielen die besten und schwächsten Teams zu ermitteln. Wieso soll es da noch zwei Extra-Spiele geben sollen? Wieso kriegen 17 und 18 keine Relegation? Oder Platz 4? Wieso erhalten zwei Teams noch die Chance, 34 verkackte oder gute Spiele noch zu veredeln?

Der Scheiß ist einzig und allein dafür da, noch etwas mehr Geld aus den Zuschauern zu ziehen. Spannung hatte man auch mit drei direkten Absteigern. Wahrscheinlich sogar mehr wie mit diesen dummen Relegationsspielen.
Der DFB will nur die vermeintlich spannenderen oder finanzstärkeren Teams in der Liga halten...

Sportlich macht es einfach keinen Sinn. Dann können wir die Meisterschaft auch einfach wie beim Handball in einem Final Four ausspielen. Hast du halt 34 Spiele nicht verloren und wirst trotzdem kein Meister, weil du ein Spiel im Final Four verlierst... Ist auch voll toll.

Von 13 Relegationsspielen hat sich 10 mal der Bundesligist durchgesetzt. 2009, 2012 und 2019. Ganz toll.
Das hatte schon seinen Grund, wieso man den Rotz Andang der 90er abgeschafft hat. Leider sind Vermarktung und Geld wichtiger als der Fan-Wunsch, weshalb es wieder eingeführt wurde...

Dennoch bleibt doch, dass jeder Zweitligist weiß, dass er als Drittplatzierter einfach nicht gut genug für den direkten Aufstieg war und deshalb noch zwei Spiele mehr zeigen muss, dass er die erste Liga mehr verdient hat, als der Drittletzte des Oberhauses. Gelingt ihm das nicht, steigt er nicht auf. Man hätte ja 34 Spiele Zeit gehabt, gut genug für zumindestens Platz 2 zu sein.

Man nehme mal an, es hätte "immer" schon nur 2 Auf-/Abstiegsplätze gegeben, würdest du dich jetzt bei der Relegation ja eigentlich aufregen müssen, dass jetzt plötzlich der Drittplatzierte noch die Möglichkeit auf den Aufstieg bekäme und der Drittletzte noch Gefahr läuft, abzusteigen. Also quasi genau umgekehrt zu dem, was du jetzt bemängelst.

Relegation abschaffen, Aufstiegsplayoffs in der 2. Liga zwischen Platz 3 bis 6. Der 3. Letzte darf einfach nicht in der Liga bleiben. Idr mit weniger als ein Punkt pro Spiel hat man nichts anderes, als den Abstieg verdient.

Aber das sage ich schon seit Jahren und hat nichts mit dem FC per se zu tun.

Schwarzer hai

Relegation abschaffen, Aufstiegsplayoffs in der 2. Liga zwischen Platz 3 bis 6. Der 3. Letzte darf einfach nicht in der Liga bleiben. Idr mit weniger als ein Punkt pro Spiel hat man nichts anderes, als den Abstieg verdient.

Aber das sage ich schon seit Jahren und hat nichts mit dem FC per se zu tun.

Stimme ich so zu.
Auch wenn es unfair wäre, wenn zwischen dem 3 und dem 6, sagen wir mal 15 Punkte z.B. liegen würden. Da hätte es der 6. imo nicht verdient die Möglichkeit zu haben noch separat um den Aufstieg zu spielen tbh .

Schwarzer hai

Relegation abschaffen, Aufstiegsplayoffs in der 2. Liga zwischen Platz 3 bis 6. Der 3. Letzte darf einfach nicht in der Liga bleiben. Idr mit weniger als ein Punkt pro Spiel hat man nichts anderes, als den Abstieg verdient.

Aber das sage ich schon seit Jahren und hat nichts mit dem FC per se zu tun.

Naja, wenn man danach geht, wäre 2018/2019 noch der 14. (Schalke xD) abgestiegen, 2016/2017 + 2015/2016 + 2014/2015 der 16. nicht, 2013/2014 + 2012/2013 hätte es den 15. auch noch mit erwischt. Also da kann man jetzt Beispiele finden, wo sie Mal mehr Punkte hatten und wo mehr als nur die letzten Drei weniger als 1 Punkt/Spiel hatten. Danach zu gehen ist auch wenig sinnvoll. Oder soll dann Relegation mit dem 16. nur gespielt werden, wenn er mehr als 34 Punkte hat?

Relegation abschaffen!

Ich bin ebenfalls bei @Sturmgeweihter und @Schwarzer hai. Wer am Ende der Saison auf dem 3. Platz steht, hat es verdient aufzusteigen. Die Relegation verhindert nur die Durchlässigkeit. Wenn man mal bedenkt, wer die letzten Jahre eigentlich alles abgestiegen wäre. Köln, Wolfsburg, Frankfurt, Gladbach und Hoffenheim wären mindestens ein Jahr lang zweitklassig gewesen. Dafür hätten bspw. der KSC und Braunschweig schon längst wieder Bundesligaluft schnuppern können. Teams, die zwischenzeitlich sogar bis in die 3. Liga abgestiegen sind. Was ich aber noch weniger verstehe. Nun hat man die Relegation und lässt sie mittwochs um 18:30 Uhr spielen. Eine völlig bescheuerte Anstoßzeit, wo mit Sicherheit auch deutlich weniger Einschaltquoten generiert werden.

Play-Off Spiele in der zweiten Liga fände ich auch geil. Analog zum Modell in England. Aber ich befürchte eher, wenn hier nochmal was geändert wird, dann wieder zu Ungunsten der Zweitligisten.

Letzte Drittliga-Saison (19/2O) haben (ungeachtet des Torverhältnisses) definitiv 64 Punkte zum direkten (!) Aufstieg gereicht. In diesem Fall übrigens Platz 3, da Bayern II nicht aufstiegsberechtigt war. Für Platz 2 wären es 65 Punkte gewesen.

In der jetzt ausgelaufenen Drittliga-Saison (2O/21) reichten (ungeachtet des Torverhältnisses) 7O Punkte definitiv nicht mal für den Relegationsplatz.

Kann man die Frage, inwieweit ein Aufstieg oder Abstieg verdient ist, wirklich alleine von der Platzierung abhängig machen?



https://www.kicker.de/3-liga/tabelle/2019-20
https://www.kicker.de/3-liga/tabelle/2020-21

Schwer zu sagen. Ist Dortmund nicht mal Zweiter mit einer Punktzahl geworden, die in allen anderen Spielzeiten seit Einführung der Drei-Punkte-Regel zur Meisterschaft gereicht hätte? Aber Meister wurden die Bayern, weil sie eben noch mehr Punkte geholt haben? Man kann halt eine überragende Saison spielen und am Ende sind trotzdem drei Teams noch besser. Und sei es nur, weil sie mehr Tore geschossen oder weniger kassiert haben. Ich würde mal sagen, wer nach dem Ende der regulären Saison auf den vorderen Plätzen steht, der hat es auch verdient.

Das finde ich eigentlich okay. Nicht okay bleibt für mich, wenn ein Team wie Kiel eine bärenstarke Saison spielt, sogar trotz Zwangspause und extrem vollen Spielplan bei alle 3-4 Tage ein Spiel über mehrere Wochen stark aufspielt und dann eine Relegation gegen einen ohnehin schon nominell stärker besetzten und ausgeruhten Gegner aus dem Oberhaus spielen muss. Kiel war nur drittstärkste Mannschaft in der 2. Liga, aber der Aufstieg wäre verdient gewesen. Entweder sagt man, dass nur Platz 1 und 2 aufsteigen oder man sagt, dass die Plätze 1 - 3 aufsteigen. Dieses "Hoffnung machen" ist reines Marketing.

Natürlich wäre es fairer, wenn man es nach Punktemarken macht. Aber so soll man da die Grenze ziehen?
Von Playoffs halte ich aus dem Grunde auch nichts. 1-2 Spiele sagen halt nichts über eine gesamte Saison aus.
Das ist ja das Markenzeichen einer Liga: Wer oben steht, der hat es (meistens) auch verdient, ebenso wer unten steht.
Da wiegen zwei Ausrutscher oder mal ein schwaches Spiel nicht so sehr wie in den Playoffs.

Wenn man da mal ein beschissenes Spiel hat, so wie Kiel im Rückspiel oder Osnabrück im Hinspiel, dann war es das meistens.
Wenn du in der Liga mal 0:3 oder 1:5 verlierst, dafür dann aber zwei Spiele in Folge 1:0 gewinnst, sieht die Welt ganz anders aus.

Naja, dass Corona nun manche Sachen nicht gerade besser gemacht hat, daran gibt es ja nun keinen Zweifel. Man sollte daher auch über Gerechtigkeit oder Ungerechtigkeit eines Systems nicht aufgrund solcher Extremsituationen urteilen.

Mit der Relegation hat es eben nur der verdient, der auch in zwei Spielen punktuell nochmal die vorher gezeigte Klasse abrufen kann (oder sich gegenüber der vorher gezeigten Grütze bessern kann).
Im Prinzip ist es halt wie ein Cupfinale: Einer der Gegner hatte vllt eine leichte Gruppe und danach leichte Gegner und spielt nur im Finale wirklich gut und gewinnt dann den Pott, während sich die andere Mannschaft in einer Hammergruppe behauptet hat, den Weg ins Finale Favorit um Favorit rausgekegelt hat, aber im Finale dann eben Grütze spielt.

Da hat dann eben der Cupsieger in diesem einen Spiel besser gespielt und sich dadurch den Pokalsieg verdient.

Jeder Beteiligte weiß eben, dass auf Platz 3 zum Aufstieg noch zweimal eine gute Leistung gehört und wenn man die nicht abrufen kann, dann hat man eben Pech.

Sturmgeweihter

Natürlich wäre es fairer, wenn man es nach Punktemarken macht.

Finde ich nicht. Solche Saisonen in denen Platz XY soviel mehr Punkte erzielt hat als üblich kommen ja nur dadurch zustande, dass die schlechtesten Teams unterdurchschnittlich spielen.

Enge Saisonen, in denen die Teams relativ ähnliche Leistungen bringen und dabei viele Unentschieden erzielen, schütten logischerweise weniger Punkte aus.
Oder sind wir mittlerweile soweit, dass wir bei unter X Punkten von einemm unwürdigen Meistertitel sprechen, weil es dazu normalerweise nicht gereicht hätte?

Ich kann die hier vorgebrachten Argumente gegen eine Relegation gut verstehen, im Grunde ist eine gescheiterte Relegation für den unterklassigen Verein nur Energieverschwendung, von der gewonnenen Praxis gegen bessere Gegner mal abgesehen.

Ich persönlich finde es im Fußball nur einfach recht interessant wie versch. Verbände ihre jeweiligen Ligen handhaben.