Thema: Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

Dann wird es ja mal wieder Zeit

Swok

Dann wird es ja mal wieder Zeit

In der Bundesliga können wir nochmal drüber reden, wenn wir genug Abstand zu Dortmund in der Zeit haben.
Aber ansonsten tut es mir leid, müsst ihr wohl oder übel unter die Räder kommen, Titellos is nicht diese Saison beim FC Bayern.

Tefox

In der Bundesliga können wir nochmal drüber reden, wenn wir genug Abstand zu Dortmund in der Zeit haben.
Aber ansonsten tut es mir leid, müsst ihr wohl oder übel unter die Räder kommen, Titellos is nicht diese Saison beim FC Bayern.

Könnt von mir aus gerne die Liga gewinnen, aber nicht den Pokal :P

Swok

Kännt von mir aus gerne die Liga gewinnen, aber nicht den Pokal :P

Ich bin einfach dafür, dass wir beides Gewinnen und der Rest mal wieder, wie gewohnt in die Röhre schaut

Und am Ende sind die Bayern nach dem Sieg gegen den BVB so überheblich, dass sie gegen Nürnberg und Düsseldorf Punkte liegen lassen und der BVB doch noch Meister wird.
Aber wahrscheinlich versaut Schalke dem BVB die Meisterschaft. Das würde irgendwie zu beider Saisons passen.

Sturmgeweihter

Und am Ende sind die Bayern nach dem Sieg gegen den BVB so überheblich, dass sie gegen Nürnberg und Düsseldorf Punkte liegen lassen und der BVB doch noch Meister wird.
Aber wahrscheinlich versaut Schalke dem BVB die Meisterschaft. Das würde irgendwie zu beider Saisons passen.

Nur wenn Schalke durchs Versauen der Meisterschaft vom BVB, den Klassenerhalt sicherstellt. Das würde dann wirklich die Saisons nahezu perfekt abrunden.

Swok

Könnt von mir aus gerne die Liga gewinnen, aber nicht den Pokal :P

Keine Sorge

89 - Finale
99 - Finale
09 - Finale

da machen wir uns doch um 19 keine Sorge. 20.04 Auswärtssieg - 23.04 Heimsieg!!!

padlord

Keine Sorge

89 - Finale
99 - Finale
09 - Finale

da machen wir uns doch um 19 keine Sorge. 20.04 Auswärtssieg - 23.04 Heimsieg!!!

Wie gesagt, Bayern ist gerne da um "Rekorde" oder Statistiken zu ändern .

padlord

Schalker sind immer so witzig bei Auslegungen. Vorhin wahretabelle raus holen weil man hier ja der Schalker Benachteiligung mit Ausdruck verhelfen konnt, aber dann das Bremen Spiel raus holen, ohne hier auf wahretabelle zu schauen. Wo das Abseits bis heute nicht nach gewiesen werden konnte durch TV Bilder, da diese nie eindeutig waren ob Pizzaro im Abseits stand und die Abstimmung nur aufgrund von Vermutungen statt fand. Dann der Elfmeter welcher dort vom Team eindeutig als richtige Entscheidung bewertet wurde.
Aber das passt nicht zum Bild dazu, also schnell ignoriert.

Wenn du hier schon Sachen unterstellst, dann bitte auch richtig und im richtigen Kontext. Du hast auf WahreTabelle geschaut, ja? Dann siehst du ja, dass dort das 1:1 revidiert wurde. Wo genau legen wir Schalker jetzt etwas anders aus? Und wo genau widerlegt das jetzt die These, dass wir diese Saison kein Glück haben? Genau in diesem Spiel ging die kalibrierte Linie nicht, wurde bei Sky gesagt. Ein Tag später in den anderen Stadien ging sie aber wieder. Was auch Sky bestätigte. Entweder lügen sie oder wir hatten einfach unfassbar Pech, dass genau dann die Linie nicht geht. Oder anders: Die Entscheidung war so knapp, man hätte sie auch laufen lassen können. Du sagst ja selber, dass die TV-Bilder es nicht auflösen konnten. Ergo war es 50:50 und hätte genauso gut auf Nicht-Abseits entschieden worden sein können. Also... wo genau widerlegt das bspw. meine Aussage, dass uns diese Saison Spielglück fehlt und wir viel Pech haben? Zumal das 1:1 Bremen ins Spiel brachte.

Und die zweite Szene wirft einmal mehr die Frage auf: Klare Fehlentscheidung? Für mich eine Kann-Entscheidung und nichts, wo der VAR eingreifen darf. Da auch kein Tor gefallen ist, zählt einzig die Frage, ob klare Fehlentscheidung oder nicht. Und da der Schiri es selber anschaut, kann es so klar nicht gewesen sein. Wobei ich, wenn sich die Szene ein Schiri aus Stuttgart - angesichts des damals schon bestehenden Konkurrentverhältnisses - anschaut, auch wenn nur unbewusst eher von 60:40 als 50:50 ausgehe, immer ein bisschen Bauchschmerzen habe. Das würde Fans anderer Vereine in anderen Konstellationen nicht besser ergehen.

Ich bin sonst immer der Meinung, dass sich solche Glück- und Pech-Entscheidungen in einer Saison ausgleichen. Aber diese Saison ist das eben nicht so.
Ich kann dir auch da die WahreTabelle bemühen und dir sagen, dass wir da zwei Punkte mehr hätten. Klingt nicht nach viel, aber ob man nach 28. Spieltagen 5 oder 7 Punkte vor Rang 16 steht, macht viel aus.
Und zwar genau ein Spiel mehr, dass man eventuell verlieren kann, ohne das Schaden droht. Gerade in Zeiten des VAR.

Vor allem, wenn man das sieht: https://www.wahretabelle.de/verein/schalke-04/4

1 x profitiert
7 x benachteiligt

Zumal man sich die Situationen mal anschauen muss. Gegen Frankfurt haben wir gleich zwei berechtigte Elfer im Hinspiel nicht bekommen.
Das war beides in Halbzeit 1. Dann geht man evtl. mit 2:0 in die Pause statt mit 0:0 und bricht in Hz 2 nicht auseinander und verliert 0:3.
Das ist sehr viel hätte, wenn und aber, doch sowas gehört einfach zum Spielglück auch dazu.

Also nochmal: Wo genau bekräftigt das nicht die Aussage, dass wir diese Saison einfach kein Spielglück haben?

Btw weiß ich, dass WahreTabelle nicht 100% genau ist. Aber es ist ein sehr guter Anhaltspunkt.

Ich habe mir den Frankfurter Elfer nochmal reingezogen und bin nicht mehr der Meinung, dass das 100% okay war. Auf WahreTabelle gibt es ein paar Zeitlupen und Standbilder, die die Sache nicht mehr klar erscheinen lassen.
Vorweg: Grundlage in dieser Saison (oder in dieser Phase der Saison, das ändert sich ja ständig) ist die Distanz, die Natürlichkeit der Armhaltung und die zu erkennende Absicht.

Distanz ist unstrittig. Jedoch wird Cali von einem Frankfurter kurz zuvor geschubst. Der Schubser ist nicht wild, das ist für mich kein Foul.
Aber dadurch, dass Cali nach hinten geschubst wird, nimmt er die Arme fürs Gleichgewicht nach vorne oder sie fallen halt nach vorne.
Schon vor Verlassen des Balles vom Fuß des Frankfurters hat Cali dadurch seine Arme da, wo er seine Arme halt hatte.

Zwei Fragen an euch, wirklich ernst gemeint und bitte auch versuchen objektiv zu bleiben:
1) Wie sieht eine unnatürliche Armhaltung aus, wenn man geschubst wird? Kann da so eine Armhaltung wie die von Cali entstehen?
2) Wenn jemand nach einem Schubser das Gleichgewicht halten will und just in dem Moment (Schubser und Schuss lagen nur Millisekunden auseinander) der Ball angeflogen kommt... kann man dann von Absicht sprechen?

Ich frage euch, weil ich mir selber nicht sicher bin. Das wird am Spiel nichts mehr ändern, aber ich finde die Szene (natürlich als Schalker besonders) interessant.
Auf Sky hatten sie nur den Verlauf des Balles gezeigt, da war es ein klares Handspiel, weil man den Schubser nicht gesehen hat.
Ich kann sonst auch nochmal die Szenen bei WahreTabelle raussuchen.

Ich hab mir jetzt mal die Zusammenfassung angeschaut.
Abgesehen davon, dass alleine schon Rebic einen Elfmeter hätte bekommen müssen in Hälfte 1 ...

Zu der Handbewegeung, ich würde auf Elfer entscheiden wenn ich ehrlich bin, der Schubser und die komplette Körperhaltung sieht für mich persönlich in den wenigen Sekunden die ich zu sehen bekomme, nicht so aus als würde er da händeringend sein Gleichgewicht suchen. Er sieht den Schuss und denkt sich halt auch nur "Iwie reinstellen", der Arm der angeschoßen wurde, hat imo in diesem Moment und trotz vorherigen Schubser dort nichts zu suchen. Das ist ärgerlich aber nachdem ich die Bilder gesehen habe, empfinde ich es nicht als Fehlentschedung :/

Wenn man im Fußball solch einen Lauf hat wie Frankfurt gerade , dann kommt bei so einer Serie dann eben auch das nötige Glück dazu...
Ich finde den Elfmeter etwas strittig. Da war der nicht gegebene in Hälfte eins, Szene Bruma / Rebic, wesentlich eindeutiger.

Ich behaupte bei der Schalker Misere mal ganz frech, das er auf der anderen seite nicht gegeben worden wäre..

Auch wenn ich als Hesse leicht mit Der SGE sympathisiere, das war dann doch ein glücklicher Sieg.
Meinte Hütter ja auch nach der Partie.

Volchok

Auch wenn ich als Hesse leicht mit Der SGE sympathisiere, das war dann doch ein glücklicher Sieg.
Meinte Hütter ja auch nach der Partie.

Ja gut, ich denke Nübel hätte den Schuss gehalten bekommen im "schlimmsten Falle" für die SGE. Also von daher war der Elfmeter schon ein Glücksgeschenk.

Tefox

Ich hab mir jetzt mal die Zusammenfassung angeschaut.
Abgesehen davon, dass alleine schon Rebic einen Elfmeter hätte bekommen müssen in Hälfte 1 ...

Zu der Handbewegeung, ich würde auf Elfer entscheiden wenn ich ehrlich bin, der Schubser und die komplette Körperhaltung sieht für mich persönlich in den wenigen Sekunden die ich zu sehen bekomme, nicht so aus als würde er da händeringend sein Gleichgewicht suchen. Er sieht den Schuss und denkt sich halt auch nur "Iwie reinstellen", der Arm der angeschoßen wurde, hat imo in diesem Moment und trotz vorherigen Schubser dort nichts zu suchen. Das ist ärgerlich aber nachdem ich die Bilder gesehen habe, empfinde ich es nicht als Fehlentschedung :/

Den Elfer in Halbzeit 1 ist unstrittig. Keine Ahnung, was Stegemann geritten hat, den nicht zu geben. Vielleicht schwang ja auch dann in der 94. Minute etwas Konzession mit?

Ich weiß halt nicht, wie ich objektiv entscheiden würde. Ich bin hier ja jetzt befangen, aber ich sehe die Szene auch so nicht als so eindeutig, wie überall geschrieben wird.
Einer schrieb auch, Hand im 16er ist halt Elfmeter. Aber diese Saison hat uns ja auch gelehrt, dass das eben nicht so leicht ist. Hand ist eben laut Regelwerk nicht mehr einfach nur Hand.
Wenn es jetzt kommenden Spieltag wieder zu so einer Szene kommen würde, wo ein Spieler geschubst wird, das aber nicht für ein Foul reicht, es aber seinen Bewegungsablauf so beschränkt, dass man auch nicht von Absicht sprechen könnte... ich wüsste nicht, wie man da jetzt reagieren sollte. Der VAR hat ja eingegriffen und es war kein Tor, also muss es eine klare Fehlentscheidung gewesen sein.

Ich glaube aber, dass es das nicht war und ich daher dem Urteil des Schiris vertrauen würde. Denn der VAR hat für mich da jetzt nichts zu suchen.
Ich denke, dass das eine 50:50 Entscheidung ist, irgendwo im Graubereich. Der eine Schiri gibt den Elfer, weil er das Handspiel sieht und den Schubser als nicht ursächlich erachtet und der andere Schiri gibt den Elfer nicht, weil der Ablauf nach dem Schubser auch als natürliche Handbewegung, mindestens aber als fehlende Absicht bewertet werden kann.

In den Sky-Wiederholungen war es für mich klarer Elfmeter. Daher habe ich mich auch eigentlich nur über die viel zu lange Nachspielzeit aufgeregt.
Aber mit den Wiederholungen von WahreTabelle, wo die Szene in ihrer Gesamtheit zu sehen ist, ist das ein 50:50 Ding.

Der Frankfurter wird Cali auch nicht geschubst haben, damit der Ball an dessen Arm fliegt. Das wäre utopisch. Daher kann man ihm da auch kein Foul unterstellen, dass war viel Glück.
Aber @Volchok hat schon Recht. Es passt gut zu beider Saisons: Frankfurt hat den Lauf, dass sowas halt gepfiffen wird... und Schalke hat eben auch den Lauf, dass sowas gepfiffen wird.

Also ich habe bisher nur diese Bilder davon gesehen, es ist nicht viel aber im Eifer des Gefechts würde ich da als Schiri schon pfeifen.
Ich denke der Schiri hat sich in der Halbzeit nochmal den nicht gegebenen Elfer angeschaut und gesehen, dass er ihn hätte geben müssen, ob dann ein klein wenig "Reue" mit geschwungen ist kann ich natürlich nicht sagen.

Da sieht man in der Totalen auch den Schubser. Leider gibt die Zeitlupe keinen Blick drauf. Die Zeitlupe ist klares Handspiel. Aber in den ganzen Berichten wird auch nirgendwo auf den Schubser eingegangen. Ohne WahreTabelle hätte ich das auch erst nicht gesehen.
Spannend wäre, welche Bilder der Schiri alle hatte.

Ich hab gerade mal mit nem Kumpel geredet, der Schiri ist. Zwar nur Kreisliga, aber immerhin xD.
Er meinte für ihn war es n klares Handspiel, selbst wenn der Schubser ihn dazu verleitet hat den Arm zu bewegen, ist es keine direkte natürliche Handbewegung in seinen Augen, weshalb er auch ganz klar sagt, war Handspiel.

Der Schiri hat selbst gesagt, dass er auch von dem Schubser wusste und er das Handspiel trotzdem gepfiffen hat, weils in seiner Sicht dies keinen Unterschied gemacht hat wie das Handspiel zustande kam.
Siehe dazu auch Stegemann: "Eine Graubereichs-Entscheidung" - Bundesliga - kicker

Und selbst Colins Erben (Twitter Account von Jungs aus Köln, die seit Jahren die Schiedsrichterausbildungen begleiten und leiten und nebenbei Artikel schreiben) meinte zu der Frage danach:
User XY:

Spielt es denn bei der Bewertung des Handspiels keine Rolle, ob die „unnatürliche Handbewegung“ aufgrund des Schubsens zustande kam, unabhängig davon, ob er es als Offensivfoul beurteilt oder nicht?

Colinas Erben:

Es kann eine Rolle spielen, klar. Darüber, ob das hier der Fall war, kann man streiten. Ich finde es aber nachvollziehbar, dass man hier das Handspiel nicht darauf zurückführt.

Es ist also der breiten Meinung nach ein Elfer gewesen, den man Pfeifen konnte.

Dann soll man so was aber bitte auch konstant so pfeifen ?
Ich erinnere nur an das Hinspiel Derby, Wo Witsel klar mit der Hand aktiv zum Ball ging, es aber dann hieß "Ja der Arm war eingeklemmt und das ist nen Handspiel aber der gegnerische Spieler zwingt ihn dazu."
Das gleiche dann gegen Freiburg, wo ein Freiburger aktiv den Ball führt, aber das auch alles in nen Zweikampf statt findet...
Also dann soll man das wirklich konstant pfeifen und dann immer auf den Punkt zeigen, und nicht immer willkürlich auslegen.

daywalker2609

Also dann soll man das wirklich konstant pfeifen und dann immer auf den Punkt zeigen, und nicht immer willkürlich auslegen.

Das Problem ist aber doch, dass das jeder Schiri immer noch anders entscheiden kann(!).
Ich gebe dir aber recht wenn es der selbe Schiri war, dann soll er wenigstens konstant bleiben bei solchen Entscheidungen.