Thema: Fußball Liveticker (1. & 2. Bundesliga, DFB Pokal)

Sturmgeweihter

Weil die Bayern ansonsten auch immer die Einstellung haben besser zu sein als andere. Wahre Größe zeigt sich halt nicht im Falle des Sieges, sondern im Falle der Niederlage.
Das betrifft ja auch nicht alle Bayern-Spieler. Neuer und Starke waren bspw. da. Von Spielern wie Robben, Ribery und Wagner braucht man das nicht zu erwarten. Aber gerade einem Hummels oder auch Boateng oder Müller hätte ich das eigentlich zugetraut. Das ist sehr schade.

Boateng ist doch verletzten und soweit ich weiss nicht mitgereiste oder? Hat zumindest getwittert.

Disaster II

Witzig auch mal Bayern-Fans "rumheulen" zu sehen und auch noch krampfhaft versucht wird den Abgang nach dem Spiel schön zu reden^^
Hat Wagner seine Medaille nicht auch noch ins Publikum geworfen? Oh wow

Der Einzige, der mir ein bisschen Leid getan hat, war Jupp. So abzutreten war dann schon etwas schade. Ansonsten, einfach nur geil, was Frankfurt da geschafft hat
Bei der Elfer-Szene kurz vor Schluss war ich mir absolut sicher, dass Bayern wieder seinen Elfer bekommt. Umso erstaunlicher, dass es mal nicht so kam.

Das war dann im Großen und Ganzen doch eine eher enttäuschende Bayern-Saison, oder?




EDIT: Na da scheint ein gewisser User ja perfekt zu seinem Verein zu passen...lol^^
Warum mich das nur so gar nicht überrascht...

War leider direkt beim Comeback klar, dass es wohl kein abgang wie damals wird. Das gehalt wars hoffentlich wert.
Und es gehört sich einfach dazubleiben, insbesondere wenn man zum gewinnen einfach nur zu unfaehig war.

Als Italien 2006 wm wurde, haette ich es verstanden, wenn FRA fernbleibt, nach der materrazzi-aktion.

Tefox

Klar sind wir selbst schuld. Die Chancen müssen viel effektiver genutzt werden.

Das wir der Siegerehrung nach so einem Spiel fernbleiben ist wohl verständlich, aber kein Bayern-hate natürlich .

Sicherlich müssen die Chancen besser genutzt werden, aber ist das euer Anspruch ? Die erste Halbzeit war eine Katastrophe und dann hat man in der zweiten Hälfte 20-30 Minuten gut gespielt, aber das kann doch nicht euer Anspruch sein ?

1:0 Wolfsburg.

Auch wenn es fast schon sicher war aber Wolfsburg bleibt erste Liga.

Sn@keEater

1:0 Wolfsburg.

Auch wenn es fast schon sicher war aber Wolfsburg bleibt erste Liga.

Auch wenn ich immer dafür bin das der Dritte der zweiten Liga direkt aufsteigt, denke ich das es besser wäre wenn Kiel sich erst mal ein gesundes Fundament in der zweiten Liga erarbeitet.

daywalker2609

Sicherlich müssen die Chancen besser genutzt werden, aber ist das euer Anspruch ? Die erste Halbzeit war eine Katastrophe und dann hat man in der zweiten Hälfte 20-30 Minuten gut gespielt, aber das kann doch nicht euer Anspruch sein ?

Nein, das ist garantiert nicht unser Anspruch.
Im Grunde sollten wir eine Eintracht aus Frankfurt in den ersten 20 Minuten schon 3:0 abgeschossen haben und dann den Titel easy nach Hause bringen.
Aber es hat sich bei den Spielen gegen Madrid schon angekündigt, nur die bessere Mannschaft sein, die dominiert reicht einfach nicht. Wer die Chancen nicht nutzt hat halt pech gehabt.
Wer vorne mehr macht als hinten kassiert und so.

Der einzige Spieler der mir wirklich leid tut ist Ulreich. Der Patzer gegen Madrid war schon richtig kacke aber es nimmt ihn scheinbar immer noch zusehnlich mit. Er wirkt "angeschlagen" davon. Auch wenn wir Fans weiterhin hinter ihm stehen und er auch Neuer mehr als angebracht vertreten hat, scheint es im Großen und Ganzen nicht spurlos an ihm vorbei gegangen zu sein.
Hat man imo deutlich gesehen bei ein paar Ecken, statt den Ball wie sonst aus der Luft zu fischen, hat er den Ball weggefaustet um auf Nummer sicher zu gehen, er wollte keinen weiteren Fehler machen.
Mir tut das wirklich unfassbar leid, weil ich weiterhin der Meinung bin, dass er auch in die Nationalmannschaft gehört, zumindest eher als ein Trapp und ein Leno.

Tefox

Nein, das ist garantiert nicht unser Anspruch.
Im Grunde sollten wir eine Eintracht aus Frankfurt in den ersten 20 Minuten schon 3:0 abgeschossen haben und dann den Titel easy nach Hause bringen.
Aber es hat sich bei den Spielen gegen Madrid schon angekündigt, nur die bessere Mannschaft sein, die dominiert reicht einfach nicht. Wer die Chancen nicht nutzt hat halt pech gehabt.
Wer vorne mehr macht als hinten kassiert und so.

Der einzige Spieler der mir wirklich leid tut ist Ulreich. Der Patzer gegen Madrid war schon richtig kacke aber es nimmt ihn scheinbar immer noch zusehnlich mit. Er wirkt "angeschlagen" davon. Auch wenn wir Fans weiterhin hinter ihm stehen und er auch Neuer mehr als angebracht vertreten hat, scheint es im Großen und Ganzen nicht spurlos an ihm vorbei gegangen zu sein.
Hat man imo deutlich gesehen bei ein paar Ecken, statt den Ball wie sonst aus der Luft zu fischen, hat er den Ball weggefaustet um auf Nummer sicher zu gehen, er wollte keinen weiteren Fehler machen.
Mir tut das wirklich unfassbar leid, weil ich weiterhin der Meinung bin, dass er auch in die Nationalmannschaft gehört, zumindest eher als ein Trapp und ein Leno.

Und ich denke auch deswegen, dass ihr ein Problem mit der Mentalität habt. Die Niederlagen in wichtigen Spielen zeigen das irgendwie in den letzten Jahren. Die Niederlagen gegen Real, waren die letzten zwei Saisons vergleichbar. Ebenso das verlieren des DFB Pokals in dieser Saison, bzw das Ausscheiden in der letzten. Mir fehlt da der Spieler der wirklich nach vorne tritt und die anderen mitreißt. Der ein Spiel an sich reißt und es dreht, so jemanden gibt es irgendwie nicht.
Lewa enttäuscht mehr und mehr in solchen Spielen, Thiago irgendwie auch. Dazu ist der Kader halt massiv überaltert was man am Ende der Saison immer deutlich spürt. Da können Ribery und Robben nicht mehr die letzten Meter machen, dazu sind sie öfters mit kleinen Blessuren angeschlagen. Eigentlich muss der Kader da auch umgebaut werden in meinen Augen.

Ich persönlich finde nicht mal das Thiago das Problem im Gesamtbild ist, sondern wie du schon ansprachst, Lewy.
Verständlich, dass er sich mit dem Thema Wechsel beschäftigt, aber so komplett die Arbeit im Grunde einzustellen finde ich mehr als Fragwürdig.
Bis auf das eine Tor zum Ausgleich - Was mehr als Lucky war imo - hat er in den Spielen nicht wirklich gezeigt was er kann, so wird es auch mit Real Madrid nichts aber von mir aus kann er so noch viel eher gehen.

Ich hab schon auf ein paar Seiten vorher die Kritik an Lewy rausgelassen, die brauch ich jetzt nicht wiederholen.

Tefox

Ich persönlich finde nicht mal das Thiago das Problem im Gesamtbild ist, sondern wie du schon ansprachst, Lewy.
Verständlich, dass er sich mit dem Thema Wechsel beschäftigt, aber so komplett die Arbeit im Grunde einzustellen finde ich mehr als Fragwürdig.
Bis auf das eine Tor zum Ausgleich - Was mehr als Lucky war imo - hat er in den Spielen nicht wirklich gezeigt was er kann, so wird es auch mit Real Madrid nichts aber von mir aus kann er so noch viel eher gehen.

Ich hab schon auf ein paar Seiten vorher die Kritik an Lewy rausgelassen, die brauch ich jetzt nicht wiederholen.

Ich finde halt generell das dieser absolute Führungs- Spieler bei euch fehlt. Ein Lewy muss sich da hinterfragen, aber auch andere Spieler. Das müssen aber die Verantwortlichen auch mal sehen, doch wenn ich höre das Hoeneß sagt das der Kader steht, weiß ich nicht so Recht was ich davon halten soll? Da stauen sich Probleme auf....

AnnaM91VK09

Boateng ist doch verletzten und soweit ich weiss nicht mitgereiste oder? Hat zumindest getwittert.

Doch, Boateng war im Stadion. Der war sogar bei der ARD vor dem Spiel im Interview auf dem Platz.

Aber diese Relegation nervt mich einfach nur noch extrem. So ist es für Kiel natürlich besser, die wären zu 90% umgehend wieder aus Liga 1 abgestiegen. Aber es ist einfach schade, dass man dir vorgaukelt, du hättest noch eine große Chance, aufzusteigen, wenn du in die Relegation gehst.

1. FC Nürnberg (2. Liga) - Energie Cottbus 3:0, 2:0
FC Augsburg (2. Liga) - 1. FC Nürnberg 0:1, 0:2
Borussia Mönchengladbach - VfL Bochum (2. Liga) 1:0, 1:1
Hertha BSC - Fortuna Düsseldorf (2. Liga) 1:2, 2:2
1899 Hoffenheim - 1. FC Kaiserslautern (2. Liga) 3:1, 2:1
Hamburger SV - Greuther Fürth (2. Liga) 0:0, 1:1
Hamburger SV - Karlsruher SC (2. Liga) 1:1, 2:1, n.V.
Eintracht Frankfurt - 1. FC Nürnberg (2. Liga) 1:1, 1:0
VfL Wolfsburg - Eintracht Braunschweig (2. Liga) 1:0, 1:0
VfL Wolfsburg - Holstein Kiel (2. Liga) 3:1, 1:0

Seit Wiedereinführung haben es zwei Zweitligisten geschafft, die Klasse in der Relegation zu halten. Maches Mal war es zwar extrem eng, aber neun Mal hat sich der Bundesligist durchgesetzt. Teilweise sogar mit wirklich unterirdischen Leistungen. Das ist aber auch wirklich kein Wunder, wie man in den Spielen von Kiel und Wolfsburg gesehen hat. Kiel war nicht schlechter, Kiel hat nur einfach die Chancen nicht genutzt. Da fehlt es vorne an Klasse. Und wieso fehlt es an Klasse? Weil der Kader alleine vom Wert her natürlich weit unter dem von Wolfsburg liegt. In der 2. Liga backt man eben nicht so dicke Brötchen. Im Falle eines Aufstiegs hätte das ganz anders ausgesehen, Kiel hätte mehr Geld bekommen, hätte den Kader aufstocken können und wäre eher konkurrenzfähig im Vergleich zu Wolfsburg gewesen als jetzt.
Selbst von 1982 bis 1991, wo die Schere zwischen 1. und 2. Liga noch nicht so immens war wie jetzt, hat sich in zehn Duellen sieben Mal der Erstligist durchgesetzt. Übrigens ist die Relegation zwischen Liga 2 und Liga 3 offenbar eher auf Augenhöhe, da sich hier meist das formstärkere Team, also der Drittligist durchgesetzt hat (in bisher sieben von zehn Fällen). Hier ist die Diskrepanz allerdings auch nicht so groß.

Ich finde die Relegation von Liga 1 und 2 einfach so sinnlos. Generell finde ich die Relegation sinnlos. Wolfsburg rettet sich jetzt durch zwei mittelmäßige Spiele, nachdem man vorher in der gesamten Saison vielleicht überhaupt nur 3-4 gute Spiele gezeigt hat. Wer nach 34 Spieltagen auf einem Platz steht, der nur irgendwas mit Abstieg zu tun hat, der gehört auch nach unten. Wolfsburg ist der neue HSV, die sind jetzt zwei Jahre in Folge mit Ach und Krach in der Liga geblieben. Das kann es echt nicht sein...
Im Gegenzug sollte ein Team, dass nach 34 Spieltagen in Liga 2 auf einem Platz steht, der was mit Aufstieg zu tun hat, auch aufsteigen dürfen. Stimmen sagen ja immer "Wer die Relegation nicht schafft, hätte in Liga 1 eh nichts zu suchen". Aber das ist nicht richtig, da die Kader gar nicht vergleichbar sind, die man in Liga 2 und nach einem Aufstieg in Liga 1 zusammenstellen kann.

Im Falle von Kiel wird argumentiert, dass sie zu klein wären und erstmal in Liga 2 Fuß fassen sollen. Das ist auch nicht ganz falsch. Aber man kann sich auch als kleiner Verein mit wenig Etat in Liga 1 halten (siehe Freiburg) und als großer Verein mit viel Etat scheiße spielen (siehe HSV, Wolfsburg). Ebenso kann man aber selbst als Verein mit hoher Strahlkraft wie jetzt Fortuna Düsseldorf schnell wieder runtergehen (2011/12 aufgestiegen, 2012/13 sofort wieder abgestiegen). Da garantiert jetzt auch keiner, dass sie nach fünf Jahren zweite Liga sofort wieder in Liga 1 bleiben.

Ich finde aber eben, dass genau diese Zweitliga-Saison eben zeigt, dass sich dieses "Der Drittplatzierte muss auch direkt aufsteigen" nicht pauschalisieren lässt. Kiel hat über die Saison 56 Punkte geholt, das reicht normalerweise nie und nimmer für einen dritten Platz. Kiel hat für seine Verhältnisse in einer in diesem Jahr verrückten Liga eine überragende Saison gespielt, hätte aber unter "normalen" Umständen nichts mit dem Aufstieg zu tun gehabt. Auch wenn ich es ihnen gegönnt hätte.


Hier mal die letzten drei Jahre:
https://de.wikipedia.org/wiki/2._FuÃ...esliga_2017/18
https://de.wikipedia.org/wiki/2._FuÃ...esliga_2016/17
https://de.wikipedia.org/wiki/2._FuÃ...esliga_2015/16

Die beiden Saisons zuvor hatte der Drittplatzierte mehr Punkte als der diesjährige Erstplatzierte…

Ich bin halt ganz einfach der Meinung:
Die ersten drei der 2. Liga steigen auf, die letzten 3 der 1. Liga steigen ab.
Simples System, wer zu schlecht ist für die 1. Liga geht runter, wer sich oben in die Top 3 gespielt hat in der 2. Liga geht hoch.

Ob ein Kiel das nun verdient hat oder nicht, spielt doch keine Rolle, der HSV hätte es schon vor 5 Jahren verdient gehabt in die 2. Liga runter zu müssen und sie sind erst jetzt abgestiegen.

Max @ home

Ich finde aber eben, dass genau diese Zweitliga-Saison eben zeigt, dass sich dieses "Der Drittplatzierte muss auch direkt aufsteigen" nicht pauschalisieren lässt. Kiel hat über die Saison 56 Punkte geholt, das reicht normalerweise nie und nimmer für einen dritten Platz. Kiel hat für seine Verhältnisse in einer in diesem Jahr verrückten Liga eine überragende Saison gespielt, hätte aber unter "normalen" Umständen nichts mit dem Aufstieg zu tun gehabt. Auch wenn ich es ihnen gegönnt hätte.


Hier mal die letzten drei Jahre:
https://de.wikipedia.org/wiki/2._FuÃ...esliga_2017/18
https://de.wikipedia.org/wiki/2._FuÃ...esliga_2016/17
https://de.wikipedia.org/wiki/2._FuÃ...esliga_2015/16

Die beiden Saisons zuvor hatte der Drittplatzierte mehr Punkte als der diesjährige Erstplatzierte…

Wo soll man da die Messlatte anlegen ? Es gibt immer Saisons wo eine Mannschaft besser war, Dortmund war auch mal mit einer Rekordzahl an Punkten, Zweiter der Bundesliga. Soll man da sagen "ja ihr habt ausreichend Punkte geholt, die sonst auch immer zur Meisterschaft reichten, Dortmund wird zweiter Meister in Deutschland." Was war als der HSV, 2014 zum ersten Mal in die Relegation durfte, mit sage und schreibe 27 Punkten. Das sind auf eine Saison, grade mal 9 Siege und 25 Niederlagen....

Ich sehe das so, wie der Rest vor mir. Denn es gibt halt auch das Gegenbeispiel wie den HSV, der 2014 durch die Relegation die Klasse gehalten hat, obwohl er mit der erzielten Punktzahl in allen anderen Jahren zuvor immer abgestiegen wäre. Wolfsburg hat sich mit 33 Punkten auch nicht mit Ruhm bekleckert. Also wenn man will, dass es drei Plätze gibt, die was mit dem Abstieg zu tun haben sollen, dann bitte auch ohne so einen Unfug wie die Relegation. Das ist einfach nur Käse, vor allem weil die Schere zwischen Liga 1 und 2 immer weiter auseinandergeht...

Zudem hat ein Team, auch wenn die Liga kurios war wie die zweite Liga in dieser Saison, das auf Platz 3 steht es verdient, aufzusteigen. Über Schalke jammern sie auch alle, dass die Zweiter geworden sind und es nicht verdient hätten, weil die Liga ja so schlecht gewesen sei. De Facto hat Schalke aber 8 Punkte Vorsprung auf Rang 3, hat phasenweise gut gespielt und seine Hausaufgaben gemacht, als die anderen untereinander immer mal wieder gepatzt haben. Demnach haben sie Platz 2 auch mehr als verdient, auch wenn es mit der Punktzahl in anderen Spielzeiten nicht gereicht hätte.

So leicht lässt sich das halt nicht sehen. Vielmehr ist man im Falle von Kiel doch in einer mehr als ausgeglichenen Liga herausgestochen und hat sich Platz 3 recht souverän erarbeitet. Während das Niveau der anderen Teams von Rang 17 bis 6 oder 7 ausgeglichen war, konnte man sich absetzen. Demnach haben sie Platz 3 und den Aufstieg eigentlich auch verdient.
Anfangs hat man die Relegation doch auch eingeführt, damit es spannender ist und noch mehr Leute vor dem TV sitzen, weil es zwei Spiele mehr gibt. Ich konnte mich ja noch so eben irgendwie ganz vielleicht damit anfreunden, als es noch im öffentlichen TV lief. Ich hatte keine Mehrkosten, konnte zwei Abende mehr Fußball schauen. Ob ich die Relegation jetzt geil finde oder nicht: Ich hab eingeschaltet. Aber der Teil fällt jetzt auch weg, weil ich nochmal extra ein EuroSport-Abo hätte haben müssen, um die paar Sonntags- und Montagsspiele sowie die Relegation sehen zu können. Dadurch ist die Relegation für mich nochmal unweit beschissener geworden.

Wenn dass das Ziel der DFL ist... okay. Nicht nur, dass die Relegation scheiße ist, nein, jetzt soll ich dafür auch noch bezahlen. Ohne mich. Und hoffentlich auch ohne viele andere...

€dit: Oh und nochwas: Schafft diese scheiß Auswärtstorregel ab. Der HSV hat mal durch ein 1:1 und 2:2 die Relegation überstanden. Ernsthaft!? Ihr belohnt einen BL-16., der es nicht mal schafft, ein einziges Spiel gegen einen Zweitligisten zu gewinnen, mit dem Klassenerhalt!? Und bestraft einen Tabellen-Dritten aus Liga 2, der es schafft, mit deutlich kleinerem Kader und schlechteren Voraussetzungen gegen einen Bundesligisten zweimal nicht zu verlieren mit dem Abstieg!? Damals gab es bei sowas ein drittes, entscheidendes Spiel. Tragt das auf neutralem Boden aus und gut ist. So wie es jetzt ist, kann ich nur Thomas Doll zitieren: "Da lach ich mir doch den ***** ab".

Genau deshalb lässt sich das für mich persönlich nicht pauschal sagen. Wenn der Tabellen-16. und -15. punktgleich (mit weitem Abstand nach oben) sind, hat es dann Nummer 15 eher verdient, wegen einem um ein Tor besseren Torverhältnis in der Liga zu bleiben? Das Ganze lässt sich natürlich auch auf Platz 3 und 4 der folgenden Liga projizieren. Man sollte in der Praxis tabellarisch irgendwo die Grenze ziehen, aber über den Verdienst sagt das meiner Meinung nach nicht unbedingt immer was aus.

Sturmgeweihter

€dit: Oh und nochwas: Schafft diese scheiß Auswärtstorregel ab. Der HSV hat mal durch ein 1:1 und 2:2 die Relegation überstanden. Ernsthaft!? Ihr belohnt einen BL-16., der es nicht mal schafft, ein einziges Spiel gegen einen Zweitligisten zu gewinnen, mit dem Klassenerhalt!? Und bestraft einen Tabellen-Dritten aus Liga 2, der es schafft, mit deutlich kleinerem Kader und schlechteren Voraussetzungen gegen einen Bundesligisten zweimal nicht zu verlieren mit dem Abstieg!? Damals gab es bei sowas ein drittes, entscheidendes Spiel. Tragt das auf neutralem Boden aus und gut ist. So wie es jetzt ist, kann ich nur Thomas Doll zitieren: "Da lach ich mir doch den ***** ab".

Ja!!! Vor allem wird die Mannschaft, die im Rückspiel daheim spielt, benachteiligt, weil bei einer eventuellen Verlängerung die Tore des Gegners "doppelt" zählen. Mindestens in der Verlängerung eines Rückspiels sollten die Treffer gleich viel wert sein - wenn es nach mir geht, sollte gleich die ganze Auswärtstorregel abgeschafft werden.

Lucien Favre wurde als neuer Trainer des BVB bestätigt.

Gute Wahl ?

daywalker2609

Lucien Favre wurde als neuer Trainer des BVB bestätigt.

Gute Wahl ?

Abseits über die Qualitäten Favres, nach allem was war in dieser Saison kann es nur besser werden. Favre ist sicher auch kein ganz einfacher Typ, aber schon anders als Tuchel denke ich. Doch der Trainer ist ja gerade einmal der erste Schritt, der BVB plant einen grossen Umbruch und dem sehe ich positiv entgegen.

daywalker2609

Lucien Favre wurde als neuer Trainer des BVB bestätigt.

Gute Wahl ?

Bessere Wahl als Stöger

AnnaM91VK09

Abseits über die Qualitäten Favres, nach allem was war in dieser Saison kann es nur besser werden. Favre ist sicher auch kein ganz einfacher Typ, aber schon anders als Tuchel denke ich. Doch der Trainer ist ja gerade einmal der erste Schritt, der BVB plant einen grossen Umbruch und dem sehe ich positiv entgegen.

Der große Umbruch muss aber bei Watzke und Zorc anfangen, die sind in meinen Augen die Schuldigen für das Abschneiden in der Saison.

Watzke sollte einfach mal seinen dummen Mund halten. Dann wird es auch gleich ruhiger beim BVB...