Thema: Feuerzeugwurf bei Union Berlin gegen VfL Bochum

Union verliert am grünen Tisch mit 2:0 ihr Heimspiel gegen den VfL Bochum, nachdem dessen Torhüter Drewes von einem Feuerzeug getroffen wurde.

Skandalspiel Union-Bochum wird mit 2:0 für VfL gewertet

"Das Bundesliga-Spiel 1. FC Union Berlin - Bochum wird nach dem Feuerzeugwurf gegen VfL-Torwart Patrick Drewes mit 2:0 zugunsten der Bochumer gewertet. Dies urteilt das Sportgericht des Deutschen Fußball-Bundes knapp einen Monat nach dem 1:1 in Berlin, gegen das Urteil ist noch Berufung möglich."

n-tv.de

Damit hatte ich tatsächlich eher nicht gerechnet.

Das ist das richtige Signal, auch wenn man es nun affig finden kann, weil das alles so knapp vor Ende des Spiels passiert ist und so.

Dennoch ist wichtig, dass alle Chaoten wissen, dass sie damit ihrem Verein schaden, ganz egal wann sie meinen, Idioten sein zu müssen...

Leider macht sich Union unnötigerweise unsympathisch und legt Einspruch ein.

Zunächst war nicht klar, ob Union Berlin Einspruch gegen das Urteil des DFB-Sportgerichts und die Umwertung des Spiels gegen den VfL Bochum einlegen wird. Nun bestätigten die Köpenicker, dass man in die nächste Instanz gehen möchte.

https://www.kicker.de/schmierentheat...080786/artikel

Bei einer AG, die aus rechtlicher Sicht verpflichtet ist, zu allererst das wohl der Anteilseigner im Blick zu haben und daher vllt sogar von Rechts wegen einer quasi Punktestrafe widersprechen müsste, gibt es diese zwingende Notwendigkeit bei Union nicht und es wäre ein besseres Zeichen für den Sport und für Fairness gewesen, wenn man die Strafe akzeptiert und an seine "Fans" appelliert hätte, solch einen vereinsschädigenden Blödsinn in Zukunft zu unterlassen.

Es ist ihr gutes Recht dagegen Einspruch einzulegen. Als Verein bist du da eh immer der Depp, wenn deine angeblichen Fans dir Schaden. Daher kann ich es schon verstehen.

Ich kann das als Werder Anhänger ein Lied von Singen - nicht, dass ich unsere Ultras ab und zu eine mit dem Padel geben wollen würde... aber ihre Bengalo Aktionen in den letzten Jahren haben unseren Verein schon die eine oder andere Geldsumme als Strafe gekostet. Das hat immer ein kleines Geschmäckle, wenn der Verein finanziell eh nicht gerade so gut dar steht. Wenn Werder da dann Einspruch gegen Geldstrafen erhebt, verstehe ich das auch (und ich verstehe auch unsere Ultras mit den Bengalos - weil sie es im wesentlichen ja im Griff haben, was sie da abziehen).

Eisuke261990

Es ist ihr gutes Recht dagegen Einspruch einzulegen. Als Verein bist du da eh immer der Depp, wenn deine angeblichen Fans dir Schaden. Daher kann ich es schon verstehen.

Ich kann das als Werder Anhänger ein Lied von Singen - nicht, dass ich unsere Ultras ab und zu eine mit dem Padel geben wollen würde... aber ihre Bengalo Aktionen in den letzten Jahren haben unseren Verein schon die eine oder andere Geldsumme als Strafe gekostet. Das hat immer ein kleines Geschmäckle, wenn der Verein finanziell eh nicht gerade so gut dar steht. Wenn Werder da dann Einspruch gegen Geldstrafen erhebt, verstehe ich das auch (und ich verstehe auch unsere Ultras mit den Bengalos - weil sie es im wesentlichen ja im Griff haben, was sie da abziehen).

Das Recht habe ich ihnen auch nicht abgesprochen.
Aber auch selbst als Opfer darzustellen, statt Mal ein deutliches Wort an die Idioten zu richten, die das gemacht haben, finde ich dann halt schon schwach. Natürlich wird man nie verhindern können, dass Leute Münzen werfen. Da brauche ich nicht als Verteidigung anbringen. Denn das gilt für alle Vereine und alle Stadien gleichermaßen.
Dennoch muss man sich halt die Frage stellen, warum die eigenen Fans meinen, das machen zu müssen?

Jonny Knox

Das Recht habe ich ihnen auch nicht abgesprochen.
Aber auch selbst als Opfer darzustellen, statt Mal ein deutliches Wort an die Idioten zu richten, die das gemacht haben, finde ich dann halt schon schwach. Natürlich wird man nie verhindern können, dass Leute Münzen werfen. Da brauche ich nicht als Verteidigung anbringen. Denn das gilt für alle Vereine und alle Stadien gleichermaßen.
Dennoch muss man sich halt die Frage stellen, warum die eigenen Fans meinen, das machen zu müssen?

Immerhin haben sie denjenigen schon aus dem Verein ausgeschlossen. Neben der Niederlage am grünen Tisch wird Union höchstwahrscheinlich auch noch eine Geldstrafe erhalten. Ich gehe stark davon aus, dass sie diese an den "Fan" weitergeben werden. So wurde es in ähnlichen Fällen auch in der Vergangenheit gemacht (z.B. bei Flitzern). Das dürfte für denjenigen, dann ein sehr teurer Feuerzeugwurf gewesen sein.

Alles in allem ist es wirklich an Dämlichkeit nicht zu übertreffen. Trotzdem hast du bei 30.000 - 60.000 Leuten im Stadion immer mal wieder solche Schwachköpfe dabei. Das wird man auch in Zukunft nicht verhindern können und man kann aus Vereinssicht nur hoffen, dass so schnell niemand mehr trifft. Wenn ich an unser Auswärtsspiel ein paar Tage später in Frankfurt denke, da sind auch Feuerzeuge und andere Gegenstände in Richtung der Mainzer Spieler geflogen. Könnte man meinen, dass irgendwer etwas darauf gelernt hat, aber es scheint nicht der Fall zu sein. Wobei unsere Freunde vom Main, da sicherlich auch noch etwas spezieller sind.

David007

Alles in allem ist es wirklich an Dämlichkeit nicht zu übertreffen. Trotzdem hast du bei 30.000 - 60.000 Leuten im Stadion immer mal wieder solche Schwachköpfe dabei. Das wird man auch in Zukunft nicht verhindern können

Das klingt in meinen Ohren einfach nur als eine Ausrede, dass man es auch gar nicht erst versuchen muss... Man könnte ja z.B. über Alkoholverbot im Stadion dafür sorgen, dass die Enthemmtheit dadurch nicht noch zusätzlich herabgesetzt wird. Wer offenkundig alkoholisiert ins Stadion kommen will, dem wird halt der Zutritt verwehrt. Wer ein Fußballspiel nur besoffen ertragen kann, sollte vllt eher eher Fan eines anderen Vereins werden...

Jonny Knox

Das klingt in meinen Ohren einfach nur als eine Ausrede, dass man es auch gar nicht erst versuchen muss... Man könnte ja z.B. über Alkoholverbot im Stadion dafür sorgen, dass die Enthemmtheit dadurch nicht noch zusätzlich herabgesetzt wird. Wer offenkundig alkoholisiert ins Stadion kommen will, dem wird halt der Zutritt verwehrt. Wer ein Fußballspiel nur besoffen ertragen kann, sollte vllt eher eher Fan eines anderen Vereins werden...

Das ist sicherlich ein Punkt, der dazu beitragen würde, dass sich die Problematik bessert. Du kannst mir aber glauben, dass es sich davon nicht komplett lösen wird. Ich habe schon einige Idioten im Stadion gesehen, die es auch ohne Alkohol schaffen, sich vollkommen daneben zu benehmen. Aber ja, die Wahrscheinlichkeit, dass es erneut passiert, könnte man zumindest senken.

Meinetwegen können sie ja auch hohe Plexiglaswände vor die Blöcke stellen, in denen die größten Idioten sitzen/stehen. Es ist ja nun nicht so, als gäbe es keine Möglichkeiten. Und wenn sich im Block dann genügend davon angepisst fühlen, weil das die Sicht einschränkt oder was weiß ich, dann erzieht sich der Block vllt ja von ganz alleine...

Jonny Knox

Meinetwegen können sie ja auch hohe Plexiglaswände vor die Blöcke stellen, in denen die größten Idioten sitzen/stehen. Es ist ja nun nicht so, als gäbe es keine Möglichkeiten. Und wenn sich im Block dann genügend davon angepisst fühlen, weil das die Sicht einschränkt oder was weiß ich, dann erzieht sich der Block vllt ja von ganz alleine...

Naja, es sollte schon in einem gewissen Verhältnis stehen. Wir reden jetzt auch nicht über zehn Spielabbrüche pro Saison, sondern ein Vergehen und wenn ich mich richtig erinnere, um ein zweites Vergehen als ein Schiedsrichter von einem Bierbecher getroffen wurde. Das sind die einzigen Fälle in den rund letzten 15 Jahren. Hier nun noch weitergehende Maßnahmen zu beschließen, ist meiner Meinung nach wenig zielführend. Der Verlust des Punkts von Union ist daher ein gutes und wichtiges Signal.

Es hat aber nichts mit dem Block zutun. Es kann genauso gut aus dem Sitzbereich kommen oder von irgendeinem Idioten auf der Haupttribüne. Alles schon gesehen. Wir reden über das Fehlverhalten einer einzelnen Person.

Präventiv sollte man natürlich trotzdem alle Möglichkeiten ergreifen, die Sinn machen, um sowas zu verhindern. In der Praxis wird man es bei im Schnitt 40.000-50.000 Personen aber nie vollkommen ausschließen können.

Ich persönlich sehe das Ganze etwas zwiegespalten, bin aber tendenziell eher gegen die 2:0-Wertung:

Einerseits sollte man natürlich solche Taten einzelner Fans hart ahnden, andererseits möchte ich nicht, dass sich künftig gegnerische Vereine mit entsprechendem Wissen solche Vorkommnisse wegen eines Promille-Anteils asozialer Zuschauer zunutze machen, um sich künftig am grünen Tisch Punkte schenken zu lassen. Das ganz allgemein. Den aktuellen Fall kann ich natürlich auch nur von außen beurteilen, bin hier aber nach meinem subjektiven Eindruck ein bisschen bei Manuel Gräfe:

Gräfe behauptete in seinem Post unter Berufung auf „gut informierte Kreise hier in Berlin“, dass eine weitere Diagnostik im Krankenhaus wegen „fehlenden Zeichen einer Verletzung“ abgelehnt worden sei.
„Kein Hämatom, keine Hautverletzung, keine Schramme“, schrieb Gräfe. Der Post rief zahlreiche Reaktionen hervor.

https://www.sport1.de/news/fussball/...e-gegen-bochum

Mir geht es hier in allererster Linie überhaupt nicht darum, Union Berlin zu schützen. Mir geht es um derzeit konkurrierende Vereine (wie derzeit Kiel, Heidenheim, Hoffenheim und St. Pauli), die als völlig Unbeteiligte von der Schenkung von zwei Punkten am stärksten geschädigt worden sind. Wenn ein Abstieg und seine weiteren Folgen durch solch eine Entscheidung folgen sollte, dann finde ich das ebenso wenig gut für den Sport.

Max @ home

Ich persönlich sehe das Ganze etwas zwiegespalten, bin aber tendenziell eher gegen die 2:0-Wertung:

Einerseits sollte man natürlich solche Taten einzelner Fans hart ahnden, andererseits möchte ich nicht, dass sich künftig gegnerische Vereine mit entsprechendem Wissen solche Vorkommnisse wegen eines Promille-Anteils asozialer Zuschauer zunutze machen, um sich künftig am grünen Tisch Punkte schenken zu lassen. Das ganz allgemein. Den aktuellen Fall kann ich natürlich auch nur von außen beurteilen, bin hier aber nach meinem subjektiven Eindruck ein bisschen bei Manuel Gräfe:


https://www.sport1.de/news/fussball/...e-gegen-bochum

Mir geht es hier in allererster Linie überhaupt nicht darum, Union Berlin zu schützen. Mir geht es um derzeit konkurrierende Vereine (wie derzeit Kiel, Heidenheim, Hoffenheim und St. Pauli), die als völlig Unbeteiligte von der Schenkung von zwei Punkten am stärksten geschädigt worden sind. Wenn ein Abstieg und seine weiteren Folgen durch solch eine Entscheidung folgen sollte, dann finde ich das ebenso wenig gut für den Sport.

Das klingt halt auch nach "Der Torwart soll keine Pussy sein und sich wieder ins Tor stellen und notfalls weiter bewerfen lassen, ist doch nicht passiert." ... Vllt kann man auch einfach akzeptieren, dass ein Spieler sich nicht potenziellen Gefahren durch Zuschauer aussetzen muss, sondern nach so einem Vorfall vllt auch psychisch angeschlagen ist und ganz einfach unter solchen Umständen nicht weiterspielen kann und will? Dazu braucht es keine klaffende Kopfwunde, die dann vllt ja erst noch kommen würde, wenn mal was schwereres/größeres geflogen kommt.

Hier geht es um den Schutz der körperlichen Unversehrtheit von Menschen. Man muss wirklich nicht erst warten, bis etwas schlimmes passiert... Sobald Gegenstände fliegen, sollte das Spiel immer unterbrochen werden und im Wiederholungsfall dann eben einfach gegen die Mannschaft gewertet werden, aus deren Bereich dieser Blödsinn passiert ist.

Jonny Knox

Das klingt halt auch nach "Der Torwart soll keine Pussy sein und sich wieder ins Tor stellen und notfalls weiter bewerfen lassen, ist doch nicht passiert." ... Vllt kann man auch einfach akzeptieren, dass ein Spieler sich nicht potenziellen Gefahren durch Zuschauer aussetzen muss, sondern nach so einem Vorfall vllt auch psychisch angeschlagen ist und ganz einfach unter solchen Umständen nicht weiterspielen kann und will? Dazu braucht es keine klaffende Kopfwunde, die dann vllt ja erst noch kommen würde, wenn mal was schwereres/größeres geflogen kommt.

Hier geht es um den Schutz der körperlichen Unversehrtheit von Menschen. Man muss wirklich nicht erst warten, bis etwas schlimmes passiert... Sobald Gegenstände fliegen, sollte das Spiel immer unterbrochen werden und im Wiederholungsfall dann eben einfach gegen die Mannschaft gewertet werden, aus deren Bereich dieser Blödsinn passiert ist.

Ich denke das sollte man und kann man auch verstehen. Ich will da gar nicht wissen wie man sich in solch einer Situation verhalten soll, klar es war jetzt "nur "ein Feuerzeug von dem Drewes getroffen wurde, doch beim nächsten Mal kann es halt auch nen Backstein sein. Da hätte doch niemand Lust die letzten Minuten zu spielen.
Das Problem was ich hier sehe, ist das der DFB damit halt solchen Aktionen auch irgendwie sehr viel Raum öffnet. Deswegen ist zwar die Entscheidung pro Bochum nach wie vor richtig, man hätte aber das anders regeln müssen. Ich denke ein Wiederholungsspiel vor Geisterpublikum wäre da insgesamt die klügere Wahl gewesen.

Ein Wiederholungsspiel hätte aber auch mit Sieg Union ausgehen können und somit Bochum sogar noch bestraft.

In meinem Augen stehen die Vereine in der Pflicht, wirksame Maßnahmen zu erarbeiten und umzusetzen, dass Wurfgeschosse gar nicht erst in den Stadion Innenraum geworden werden können. Ob das nun noch die hzere Fangnetze sind, Plexiglasscheiben oder Laserkaninen, die jeden gewordenen Gegenstand noch in der Luft pulverisieren, ist mir völlig egal.

Jonny Knox

Das klingt halt auch nach "Der Torwart soll keine Pussy sein und sich wieder ins Tor stellen und notfalls weiter bewerfen lassen, ist doch nicht passiert." ...

Das ist Deine subjektive Interpretation.

Vllt kann man auch einfach akzeptieren, dass ein Spieler sich nicht potenziellen Gefahren durch Zuschauer aussetzen muss, sondern nach so einem Vorfall vllt auch psychisch angeschlagen ist und ganz einfach unter solchen Umständen nicht weiterspielen kann und will? Dazu braucht es keine klaffende Kopfwunde, die dann vllt ja erst noch kommen würde, wenn mal was schwereres/größeres geflogen kommt.

Hier geht es um den Schutz der körperlichen Unversehrtheit von Menschen. Man muss wirklich nicht erst warten, bis etwas schlimmes passiert... Sobald Gegenstände fliegen, sollte das Spiel immer unterbrochen werden und im Wiederholungsfall dann eben einfach gegen die Mannschaft gewertet werden, aus deren Bereich dieser Blödsinn passiert ist.

In diesem Punkt bin ich grundsätzlich bei Dir. Dann sollte man aber so konsequent sein und bereits den ersten Feuerzeug-/Pyro-/Becher-/Sonstwaswurf ahnden. 26 Feuerzeuge zu ignorieren, um dann mit dem 27. Exemplar, das zufällig einen Protagonisten touchiert, in der Öffentlichkeit plötzlich echauffiert zu sein, finde ich auch nicht richtig.

Der eigentliche Täter ist ohne Zweifel der Union-Fan. Gebt ihm von mir aus ein lebenslanges Stadionverbot und zieht seinem Verein den Punkt ab. Aber ich finde es irgendwie nicht richtig, dass unbeteiligte Vereine, die Verantwortung für Hunderte von Angestellten haben, am Ende womöglich ohne eigene Schuld absteigen müssen. Daher halte ich es weiterhin für zumindest zweifelhaft, Bochum zwei zusätzliche Punkte zu schenken.

Max @ home

In diesem Punkt bin ich grundsätzlich bei Dir. Dann sollte man aber so konsequent sein und bereits den ersten Feuerzeug-/Pyro-/Becher-/Sonstwaswurf ahnden. 26 Feuerzeuge zu ignorieren, um dann mit dem 27. Exemplar, das zufällig einen Protagonisten touchiert, in der Öffentlichkeit plötzlich echauffiert zu sein, finde ich auch nicht richtig.

Das hatte ich ja genau so geschrieben:

Jonny Knox

Sobald Gegenstände fliegen, sollte das Spiel immer unterbrochen werden und im Wiederholungsfall dann eben einfach gegen die Mannschaft gewertet werden, aus deren Bereich dieser Blödsinn passiert ist.

Max @ home

Der eigentliche Täter ist ohne Zweifel der Union-Fan. Gebt ihm von mir aus ein lebenslanges Stadionverbot und zieht seinem Verein den Punkt ab. Aber ich finde es irgendwie nicht richtig, dass unbeteiligte Vereine, die Verantwortung für Hunderte von Angestellten haben, am Ende womöglich ohne eigene Schuld absteigen müssen. Daher halte ich es weiterhin für zumindest zweifelhaft, Bochum zwei zusätzliche Punkte zu schenken.

Ja, das kann ich wied rum verstehen. Allerdings ist die Wertung von 0:2 gegen die "schuldhafte" Mannschaft halt als "Standard" in den DFL-Regeln festgeschrieben. MMn hätte die Sport Gerichtsbarkeit hier gar nicht die Befugnis, einfach nur Union den Punkt wegzunehmen. Das sind dann fragen, die müssen bei den Regelmachern der DFL geklärt und eingepflegt werden. Nach dem aktuellen Stand der Regeln ist diese Wertung, wenn man zu dem Schluss kommt, dass hier ein Verschulden von Union vorliegt, imo alternativlos.

Jonny Knox

Ein Wiederholungsspiel hätte aber auch mit Sieg Union ausgehen können und somit Bochum sogar noch bestraft.

In meinem Augen stehen die Vereine in der Pflicht, wirksame Maßnahmen zu erarbeiten und umzusetzen, dass Wurfgeschosse gar nicht erst in den Stadion Innenraum geworden werden können. Ob das nun noch die hzere Fangnetze sind, Plexiglasscheiben oder Laserkaninen, die jeden gewordenen Gegenstand noch in der Luft pulverisieren, ist mir völlig egal.

Es hätte halt so oder so ausgehen können. Insgesamt finde ich bei dieser Sachlage halt dass man es doch noch sportlich regeln könnte. Sei es das man das Spiel beim Stand von 1 zu 1 anpfeift und die restlichen Minuten laufen lässt, oder halt komplett ein neues Spiel startet.
Insgesamt sollte so eine Entscheidung am grünen Tisch immer die letzte Option sein.
Jedoch finde ich auch das da Union Berlin wesentlich heftiger bestraft werden müsste, da könnte man locker 2-3 Geisterspiele mal ansetzen.