Thema: Deutsche Nationalmannschaft

Tefox

Nicht ? So klangen aber viele von den gelben Zecken nachdem Götze wieder einer von ihnen wurde

Ich meinte halt nicht nur Götze, sondern eben auch einen Rode und einen Bartra, die ja mit dem Hintergedanken Stammplatz verpflichtet worden sind. Und in meinen Augen sind das bisher gescheiterte Spieler.

daywalker2609

Ich meinte halt nicht nur Götze, sondern eben auch einen Rode und einen Bartra, die ja mit dem Hintergedanken Stammplatz verpflichtet worden sind. Und in meinen Augen sind das bisher gescheiterte Spieler.

Kann man nach zwei Spielen in der Liga, einem im Pokal und einem im DFL-SuperCup echt schon von gescheiterten Spielern reden?

daywalker2609

Ich meinte halt nicht nur Götze, sondern eben auch einen Rode und einen Bartra, die ja mit dem Hintergedanken Stammplatz verpflichtet worden sind. Und in meinen Augen sind das bisher gescheiterte Spieler.

Lediban neoX

Kann man nach zwei Spielen in der Liga, einem im Pokal und einem im DFL-SuperCup echt schon von gescheiterten Spielern reden?

^this.

Ich würde noch nicht von gescheitert sprechen, außer du sagst aus Prinzip ein neuer Spieler hat erst mal den Statuts "Gescheitert" und muss sich dann erst mal zu dem "nicht gescheitert" hocharbeiten .

Lediban neoX

Kann man nach zwei Spielen in der Liga, einem im Pokal und einem im DFL-SuperCup echt schon von gescheiterten Spielern reden?

Ich meinte von ihren bisherigen Laufbahnen, sprich Bartra (Fc Barcelona), Rode(FC Bayern) und auch Götze. Ein Bartra wird jetzt im nächsten Jahr 26, sicherlich das ist nicht alt, aber eben auch nicht mehr der Jüngste und sollte eben seine Form halten können. Er hat bisher auf Vereinsebene 158 Spiele gemacht, davon aber ein gutes Drittel in der zweiten spanischen Liga. Und er ist auch aus dem Talentstatus raus, und hat es nie geschafft konstant Druck auf die schwache IV von Barcelona auszuüben.
Aber ich denke das wird jetzt off topic.

daywalker2609

Ich meinte von ihren bisherigen Laufbahnen, sprich Bartra (Fc Barcelona), Rode(FC Bayern) und auch Götze. Ein Bartra wird jetzt im nächsten Jahr 26, sicherlich das ist nicht alt, aber eben auch nicht mehr der Jüngste und sollte eben seine Form halten können. Er hat bisher auf Vereinsebene 158 Spiele gemacht, davon aber ein gutes Drittel in der zweiten spanischen Liga. Und er ist auch aus dem Talentstatus raus, und hat es nie geschafft konstant Druck auf die schwache IV von Barcelona auszuüben.
Aber ich denke das wird jetzt off topic.

Auch wenn ich letzteren Einwand teile - aber hier wird grad eh nichts anderes diskutiert, also warum nicht in der Pause zwischen Länderspielen über so etwas reden, bevor überhaupt kein Content entsteht? - würde ich bei Bartra schon sagen, dass er eventuell beim FC Barcelona nie seine Form halten konnte und man ihm attestieren kann, dass er eventuell teilweise gescheitert ist. Bei Götze ist dieses Wort für seine Zeit beim FC Bayern sicherlich prädestiniert, auch wenn ich es nicht schön finde, ihn damit zu brandmarken, aber man kann nichts schönreden, was so aussieht, wie diese Jahre. Aber bei Rode wäre ich zu deiner Meinung eher konträr. Rode hatte recht starke Zeiten bei den Bayern und geht letztlich in meinen Augen nicht als gescheiterter Spieler zum BVB, sondern als ein Spieler von gewissem Wert, der jetzt einfach regelmäßiger zum Einsatz kommen dürfte. Pep hat ja durchaus auch einiges von Sebastian gehalten, wie er immer mal wieder verlauten ließ. Und er hat ihm genügend Zeit gegeben auf dem Platz, um als Spieler zu reifen und zu einem recht starken Format heran zu wachsen.

Vielleicht sollte ein Adim diese Unterhaltung besser zum Thema Dortmund schieben da es inzwischen schon eher um das schwarz gelbe Team geht.
Ich persönliche finde einfach man muss Dortmund jetzt Zeit geben bis die sich finden, ich denke auch das es schwer wird die Saison für Dortmund, aber einzelne Spieler können sich schon bzw. trotzdem sehr verbessern Abhängig vom Erfolg in dieser Saison. @Lediban neoX Die falsche 9 hat er zum ersten Mal 2012 probiert und da war er noch beim BVB.Ich denke das ist eher abhängig davon was sich sonst auf der Position tut.

Lediban neoX

Vielleicht wird er nicht unbedingt zur alten Stärke zurückfinden oder besser werden. Er hat es nun mit einem anderen Trainer zu tun als damals. Auch wenn er jetzt wieder bei dem Verein spielt, wo er zum "deutschen Messi" wurde, wie manche ihn damals noch genannt haben, ist doch einiges anderes. Er bildet einen der großen Bausteine in dem Umbruch, der beim BVB durch die Ab- und Zugänge letztlich stattfindet. Von dem her denke ich, dass er eventuell nie der alte sein wird, aber nicht in negativer Sicht, sondern dahingehend, dass Tuchel ihn eventuell zu einem anderen Spielertypen formen wird, als wir ihn bislang gekannt haben und als wir bislang immer meinten, als seine beste Form zu kennen. Ich glaube, wir können nicht sicher sein, wie er letztlich im System des BVB funktionieren wird, wenn er wieder in Form kommt, und wie er dort eingebunden sein wird. Ich fände es aber interessant, ob eine eventuelle Veränderung auf dieser Ebene auch signifikante Veränderungen auf seine Platzierung in der deutschen Nationalmannschaft aufweisen wird.



Ich weiß nicht, ob das der Umgangston ist, den wir hier anschlagen sollten. Und es gibt immer solche Leute, die das sagen. Die gab es immer und die wird es immer geben. Das hindert uns aber hoffentlich nicht daran, niveauvoll und konstruktiv argumentieren und diskutieren zu können.

Bei deinem Post musste ich an den Schweini denken, der ja auch erst unter Van Gaal auf der 6/8 zu einem Leader und unumstrittenen Spieler wurde ( wenn er mal fit war ). Vorher wurde Schweinsteiger ja auch vornehmlich auf den Halbpositionen aufgestellt. So eine Rolle könnte ich mir bei Götze auch vorstellen, ähnlich wie z.B. Kroos bei Real. Und ja, du hast Recht, ich kann mir gut vorsellen, dass Götze mit Vertrauen auf ungewohnten Positionen durchaus nochmal ein paar Prozent mehr rausholen kann. Aber ich bleibe dabei, dass Götze kein Außenspieler ist und auf der Falschen Neun nur mit Abstrichen agieren kann. In der NM fände ichs mal spannend ihn als HS in Kombination mit Gomez spielen zu sehen (weiß grad nimmer obs das so schon mal gab).

Ocelot

Bei deinem Post musste ich an den Schweini denken, der ja auch erst unter Van Gaal auf der 6/8 zu einem Leader und unumstrittenen Spieler wurde ( wenn er mal fit war ). Vorher wurde Schweinsteiger ja auch vornehmlich auf den Halbpositionen aufgestellt. So eine Rolle könnte ich mir bei Götze auch vorstellen, ähnlich wie z.B. Kroos bei Real. Und ja, du hast Recht, ich kann mir gut vorsellen, dass Götze mit Vertrauen auf ungewohnten Positionen durchaus nochmal ein paar Prozent mehr rausholen kann. Aber ich bleibe dabei, dass Götze kein Außenspieler ist und auf der Falschen Neun nur mit Abstrichen agieren kann. In der NM fände ichs mal spannend ihn als HS in Kombination mit Gomez spielen zu sehen (weiß grad nimmer obs das so schon mal gab).

Da gibt es noch einige Spieler, die von einer Personalentscheidung profitierten und dann zu deutlich besseren Spielern wurden. Mir fielen da beispielsweise zwei große Namen ein, die mittlerweile bei den Real und Barcelona spielen:

• Auf der einen Seite haben wir Ivan Rakitic. Dieser kam vom FC Basel zu FC Schalke 04, wurde dort mit der Nummer 10 versehen und sollte diese auch ausfüllen. Erst Felix Magath - viel gescholten für seine Zeit auf Schalke, aber er hat nicht zu wenig positives geleistet - stellte ihn ins zentrale Mittelfeld und funktionierte ihn zu einer Nummer acht um, wo er plötzlich aufzublühen wusste. Als solcher ist er mittlerweile weltberühmt und ging über den FC Sevilla letztlich zum FC Barcelona weiter.
• Und auf der anderen Seite hätten wir den einst teuersten Transfer der Welt, Gareth Bale. Meines Wissens war es die Entscheidung von Harry Redknapp, ihn nicht mehr auf der linken Verteidiger Position, sondern im linken Mittelfeld auflaufen zu lassen, nachdem man sich mit Assou-Ekotto auch einen weiteren Linksverteidiger verpflichtet hatte. Dort wusste Gareth seine Qualitäten deutlich besser einzubringen und ließ seinen extrem steilen Aufstieg mit dem Hattrick im San Siro 2010 / 2011 einläuten.

Aber um mal auf das Thema zurückzukommen (tut mir Leid, ich schreibe immer ziemlich viel, wenn ich Freude an dem Thema habe); ich weiß auch nicht, ob es diese Konstellation schon einmal gab. Falls nicht, denke ich, dass man dem ganzen mal einen Versuch geben sollte. Gerade wenn Gomez in Wolfsburg eine gute Figur macht, auf Dauer, und Götze seinen Weg bei Borussia Dortmund geht, wie sich dies alle wünschen, wird man die beiden sicher häufiger bei der Nationalmannschaft sehen. Vielleicht ja auch in dieser Konstellation zusammen auf dem Rasen.

Jogi Löw hat seinen Vertrag vorzeitig bis 2020 verlängert. Die PK dazu läuft gerade live bei n-tv.

Sehr gut. Freut mich.
Kann mir im Moment keinen besseren vorstellen.

Hydro

Sehr gut. Freut mich.
Kann mir im Moment keinen besseren vorstellen.

Das ist es eben, es gibt zwar in meinen Augen bessere Trainer doch sind die alle nicht verfügbar. Aber nach der EM 2020 sollte dann auch schluss sein, da ich auch nicht wirklich ein Freund von Löws System bin.

daywalker2609

Das ist es eben, es gibt zwar in meinen Augen bessere Trainer doch sind die alle nicht verfügbar. Aber nach der EM 2020 sollte dann auch schluss sein, da ich auch nicht wirklich ein Freund von Löws System bin.

Löws System ist der Grund, wieso ich mir keine Länderspiele mehr anschaue. Ich habe es bei den letzten beiden Länderspielen nicht länger als 15 Minuten ausgehalten. Das war so derbe langweilig... Es macht einfach keinen Spaß mehr. Große Turniere, okay. Aber ansonsten...? Zumal die Mannschaft auch einfach völlig gesichtslos für mich ist. Aber für das "Spielermaterial" kann Löw nichts. Bzw. nur bedingt, da er bekanntlich mit Exzentrikern nicht gut kann. Aber die gibt es bei uns in Deutschland ja auch fast nicht mehr.

Seit er diese falsche Neun etabliert hat, bin ich raus. Das ist einfach nichts. Alles super Fußballer, keine Frage. Aber die Spiele sind so öde wie das Ballgeschiebe unter Guardiola bei den Bayern...

Hättest du denn lieber den alten alten Rumpelfussball a la Vogts, Ribbeck, Völler zurück?

Mr. Burns

Hättest du denn lieber den alten alten Rumpelfussball a la Vogts, Ribbeck, Völler zurück?

Das stand gar nicht zur Debatte. Der User will einfach wieder Fußball sehen, der einen auch begeistert. Wo man eben auch sieht das die Spieler jedes Spiel, Ernst nehmen und alles geben. Aktuell werden ja nach einer zwei Tore Führung die Beine hoch gelegt und generell sind Quali/Testspiel nicht sonderlich toll anzusehen.

Sturmgeweihter

Seit er diese falsche Neun etabliert hat, bin ich raus. Das ist einfach nichts.

Das liegt halt auch daran, dass wir keine gescheiten Stürmer haben. Wir haben Gomez, der zwar noch der beste deutsche Stürmer ist, aber nicht so richtig zu dem Fußball passt, den die Nationalmannschaft spielt und der ist jetzt halt auch schon 31 und hat seine besten Jahre schon hinter sich. Danach kommt lange nichts. Ich bin mir gar nicht so sicher, dass Löw die falsche 9 so sehr präferieren würde, wenn wir auf der Sturmposition besser besetzt wären und im Mittelfeld sind wir total überbesetzt.

Ich bin jetzt auch nicht der riesige Fan von Löw, aber mir würde auch kein besserer Trainer einfallen, der sich für die deutsche NM anbieten würde. Die besten deutschen Trainer sind noch recht jung und werden noch mehrere Jahre irgendwelche Vereine trainieren, bevor sie über die NM nachdenken und so schlecht, wie er von manchen Kritikern dann wieder gemacht wird, ist er auch nicht. Dementsprechend ist die Verlängerung für mich schon okay.

Kanye

Das liegt halt auch daran, dass wir keine gescheiten Stürmer haben. Wir haben Gomez, der zwar noch der beste deutsche Stürmer ist, aber nicht so richtig zu dem Fußball passt, den die Nationalmannschaft spielt und der ist jetzt halt auch schon 31 und hat seine besten Jahre schon hinter sich. Danach kommt lange nichts. Ich bin mir gar nicht so sicher, dass Löw die falsche 9 so sehr präferieren würde, wenn wir auf der Sturmposition besser besetzt wären und im Mittelfeld sind wir total überbesetzt.

Ich bin jetzt auch nicht der riesige Fan von Löw, aber mir würde auch kein besserer Trainer einfallen, der sich für die deutsche NM anbieten würde. Die besten deutschen Trainer sind noch recht jung und werden noch mehrere Jahre irgendwelche Vereine trainieren, bevor sie über die NM nachdenken und so schlecht, wie er von manchen Kritikern dann wieder gemacht wird, ist er auch nicht. Dementsprechend ist die Verlängerung für mich schon okay.

Naja ein Jürgen Klopp oder eben auch ein Thomas Tuchel würden da mal wieder frischen Wind rein bringen. Nur sind die eben nicht verfügbar.

daywalker2609

Naja ein Jürgen Klopp oder eben auch ein Thomas Tuchel würden da mal wieder frischen Wind rein bringen. Nur sind die eben nicht verfügbar.

Ja,an die habe ich u.a. gedacht, aber die werden in den nächsten 10-15 Jahren keine NM trainieren, denke ich. Das ist für die vielleicht eine Option, wenn sie am Ende ihrer Trainerlaufbahn stehen.

Als Trainer der Nationalmannschaft hast du ja kaum Zeit etwas einzutrainieren und für Leute die so sehr in diesem Beruf aufgehen wie die beiden ist das denke ich nicht so reizvoll wie Vereine wie Liverpool oder Dortmund zu trainieren.

Kanye

Ja,an die habe ich u.a. gedacht, aber die werden in den nächsten 10-15 Jahren keine NM trainieren, denke ich. Das ist für die vielleicht eine Option, wenn sie am Ende ihrer Trainerlaufbahn stehen.

Als Trainer der Nationalmannschaft hast du ja kaum Zeit etwas einzutrainieren und für Leute die so sehr in diesem Beruf aufgehen wie die beiden ist das denke ich nicht so reizvoll wie Vereine wie Liverpool oder Dortmund zu trainieren.

Das ist schon wahr und vielleicht möglich, dennoch sind es gute Trainer, und von daher zieht das Argument nicht das es keine besseren Trainer gibt, nicht wirklich.

daywalker2609

Das stand gar nicht zur Debatte. Der User will einfach wieder Fußball sehen, der einen auch begeistert. Wo man eben auch sieht das die Spieler jedes Spiel, Ernst nehmen und alles geben. Aktuell werden ja nach einer zwei Tore Führung die Beine hoch gelegt und generell sind Quali/Testspiel nicht sonderlich toll anzusehen.

Gut, aber so wie ihr das formuliert, also keine Länderspiele mehr anschauen wegen Löws System, oder wieder Fußball sehen, der begeistert, klingt das einfach, als wäre es vorher besser gewesen, dabei ist das Gegenteil der Fall.
Ich stimme aber definitiv zu, dass die Testspiele größtenteils enttäuschend waren. Dafür waren aber die letzten Quali-Spiele richtig gut.

daywalker2609

Das ist schon wahr und vielleicht möglich, dennoch sind es gute Trainer, und von daher zieht das Argument nicht das es keine besseren Trainer gibt, nicht wirklich

Das habe ich nicht gesagt. Ich habe geschrieben:

Kanye

Ich bin jetzt auch nicht der riesige Fan von Löw, aber mir würde auch kein besserer Trainer einfallen, der sich für die deutsche NM anbieten würde.

Und jetzt kommt die Begründung:

Kanye

Die besten deutschen Trainer sind noch recht jung und werden noch mehrere Jahre irgendwelche Vereine trainieren, bevor sie über die NM nachdenken

Ich habe damit also in etwa das ausgesagt, was du hier gesagt hast:

daywalker2609

Naja ein Jürgen Klopp oder eben auch ein Thomas Tuchel würden da mal wieder frischen Wind rein bringen. Nur sind die eben nicht verfügbar.

Mr. Burns

Ich stimme aber definitiv zu, dass die Testspiele größtenteils enttäuschend waren. Dafür waren aber die letzten Quali-Spiele richtig gut.

Länderspiele schaue ich kaum noch. Löw nutzt diese, um Dinge auszuprobieren oder andere Spieler zu testen (was ja auch ok ist) und dazu kommt, dass einige Spieler in Testspielen der NM nicht zu 100% motiviert sind. Qualispiele schaue ich dagegen fast immer. Die waren nach der EM ganz gut anzuschauen.