Thema: Der Fußball-Stammtisch

Man was für Wettbewerbsverzerrung..

Das bessere Team steht auf Platz 16 und das ist nun mal Hoffenheim.

Wenn Düsseldorf so viele Spieltage immer verliert, dann ist man selbst schuld. Hoffenheim spielt seit einigen Spieltagen wirklich gut, wenn auch ohne Glück. Und wer Dortmund besiegt (in Dortmund), der hat es auch verdient.

Graf Koks

Sowohl Bayern als auch Dortmund haben nicht 100% gegeben und beiden war der Abstiegskampf völlig egal. Mit etwas Glück und konsequenterer Chancenauswertung hätte Augsburg am 33. Spieltag auch in München gewonnen. Dass sie es nicht taten, war Glück bzw. Pech, hatte aber nichts mit einer besseren Einstellung der Bayern zu tun. So war es eben auch am Wochenende in Dortmund. Die Konzentration galt wie bei den Bayern dem CL-Finale, man wollte gewinnen, aber Hauptsache wollte man sich nicht verletzen. Dann hat Hoffenheim eben recht glücklich gewonnen.

Entweder du wirfst beiden Wettbewerbsverzerrung vor oder keinem, was ich für sinnvoller halte, da es nichts normaleres gibt, als sich auf ein CL-Finale zu konzentrieren, anstatt auf ein belangloses Spiel. Düsseldorf darf sich an die eigene Nase packen, was den Abstieg angeht.

also, wenn ich das richtig verstehe, ist es also glück wenn man 16 von 17 rückrundenspielen gewinnt. schade dass der fsv mainz dieses glück nicht hatte, dann wären die wohl meister geworden. und es soll dann auch wettbewerbsverzerrung sein, wenn man gegen alle mannschaften von tabellenplatz 3-18 gewinnt? macht sehr viel sinn. wer hat dann auf wen punkte verloren, bzw. punkte gewonnen wegen bayerns starken schwankungen?

ich wiederhole es glaube ich jetzt zum 3. mal: es ging mir nie darum ob düsseldorf der verdiente absteiger ist, wenn man von den letzten 12 spielen keins gewinnt, hat man in der ersten liga nichts zu suchen. wie gesagt, um das geht es mir nicht, weil das unsere subjektive meinung ist wer es verdient hat und wer nicht. und subjektive meinungen oder sympathien helfen im abstiegskampf niemanden weiter. oder vergleiche mal die beiden hinrunden von düsseldorf und hoffenheim, wer wäre dann der verdiente absteiger? oder die ganzen hässlichen trainerentlassungen, und, und, und...

mir geht es einzig und allein darum WIE dieser abstieg für düsseldorf zustande kam. das finde ich nicht fair. dortmund hat zwei mal gegen düsseldorf gewonnen, zwei mal gegen augsburg, nur gegen hoffenheim haben sie ein mal verloren. hätte dortmund am letzten spieltag nicht gegen hoffenheim gespielt, sondern gegen düsseldorf, wären die womöglich (!) in die relegation gekommen. ich finde das nicht fair, wenn ihr das anders sieht und das fair und sportliches verhalten findet, dann ist es halt so.

kahn_07

Das bessere Team steht auf Platz 16 und das ist nun mal Hoffenheim.

das ist deine meinung, es gibt in deutschland aber sicherlich millionen von leuten die anderer meinung sind.

kahn_07

Und wer Dortmund besiegt (in Dortmund), der hat es auch verdient.

ja genau, wenn die auswärtsschwächste mannschaft zufälligerweise beim deutschen meister gewinnt. lag natürlich nur daran, dass hoffenheim mit viel leidenschaft und herz gekämpft haben, dafür sind sie ja auch schon über die ganze runde bekannt für ihren einsatz

amused 14

mir geht es einzig und allein darum WIE dieser abstieg für düsseldorf zustande kam. das finde ich nicht fair. dortmund hat zwei mal gegen düsseldorf gewonnen, zwei mal gegen augsburg, nur gegen hoffenheim haben sie ein mal verloren. hätte dortmund am letzten spieltag nicht gegen hoffenheim gespielt, sondern gegen düsseldorf, wären die womöglich (!) in die relegation gekommen. ich finde das nicht fair, wenn ihr das anders sieht und das fair und sportliches verhalten findet, dann ist es halt so.

Bayern ist doch mit der gleichen Einstellung wie Dortmund in das Spiel gegen Augsbrug gegangen. Dass Augsburg nicht gewonnen hat, war Glück. Die Chancen hatten sie zu genüge. Beide haben sich auf das CL-Finale konzentriert, bei Bayern ging es gut und Dortmund hat ein recht unglückliches Spiel hingelegt. Die Einstellung war bei beiden gleich, man kann also nicht die gleiche Tat beim einen verurteilen und beim anderen nicht.

Ich klink mich aber an dieser Stelle aus, die Diskussion ist mir etwas zu banal. Wer sich künstlich aufregen will, der soll das tun.

Graf Koks

Bayern ist doch mit der gleichen Einstellung wie Dortmund in das Spiel gegen Augsbrug gegangen. Dass Augsburg nicht gewonnen hat, war Glück. Die Chancen hatten sie zu genüge. Beide haben sich auf das CL-Finale konzentriert, bei Bayern ging es gut und Dortmund hat ein recht unglückliches Spiel hingelegt. Die Einstellung war bei beiden gleich, man kann also nicht die gleiche Tat beim einen verurteilen und beim anderen nicht.

Ich klink mich aber an dieser Stelle aus, die Diskussion ist mir etwas zu banal. Wer sich künstlich aufregen will, der soll das tun.

ich rege mich nicht künstlich auf. wie gesagt, ich finde es halt nicht ganz fair wie das ganze abgelaufen ist. das einzige was mich wirklich aufregt, ist die tatsache dass man hoffenheim in liga 2 hätte schießen können (zumindest für 1 jahr). und das habe ich eigentlich schon bei der rivalität zwischen bvb und tsg gehofft. aber gut. mehr hab ich dazu auch nicht mehr zu sagen.

amused 14

ich rege mich nicht künstlich auf. wie gesagt, ich finde es halt nicht ganz fair wie das ganze abgelaufen ist. das einzige was mich wirklich aufregt, ist die tatsache dass man hoffenheim in liga 2 hätte schießen können (zumindest für 1 jahr). und das habe ich eigentlich schon bei der rivalität zwischen bvb und tsg gehofft. aber gut. mehr hab ich dazu auch nicht mehr zu sagen.

aber wieso ist es denn nicht möglich das hoffenheim einfach mal gegen dortmung gewinnt?? du tust ja so als ob dormund mit absicht verloren hat was aber nicht stimmt. in der letzen minute ist sogar der torwart nach vorne gelaufen um den ausgleich zu erzielen.

Ja, aber nur weil der Torwart in dem Moment Großkreuz hieß und eigtl. Mittelfeldspieler ist .

Tefox

Ja, aber nur weil der Torwart in dem Moment Großkreuz hieß und eigtl. Mittelfeldspieler ist .

Diese Aktion hat mir allerdings ein Lachen abgerungen. Goalie einwechseln, nooope, zu mainstream.

Tefox

Ja, aber nur weil der Torwart in dem Moment Großkreuz hieß und eigtl. Mittelfeldspieler ist .

ja ich weis aber trotzdem. was ist den los mit ihm? hoffenheim hat halt gewonnen es ging um alles und sie hatten auch viel glück was man natürlich braucht.

Ging ja schlecht, wenn man in der 77 Minute die 3. Auswechslung vollzieht und der Goali in der 81 Min. die Rote Karte sieht ...

Viva-La-Raza

aber wieso ist es denn nicht möglich das hoffenheim einfach mal gegen dortmung gewinnt?? du tust ja so als ob dormund mit absicht verloren hat was aber nicht stimmt. in der letzen minute ist sogar der torwart nach vorne gelaufen um den ausgleich zu erzielen.

hoffenheim war vor dem spieltag die schlechteste auswärstmannschaft der kompletten liga, sogar schlechter als fürth. und du meinst dass man da einfach mal so in dortmund gewinnt? beim doppelmeister und CL-finalisten?
an dem tag hätte vermutlich jede mannschaft aus der bundesliga gegen dortmund gewonnen. hätte düsseldorf am letzten spieltag in dortmund gespielt, hätten die vielleicht gewonnen und würden am donnerstag zu hause gegen kaiserslautern spielen. hannover hat die saison "normal" zu ende gespielt und gegen düsseldorf gewonnen.
und das finde ich nicht besonders fair düsseldorf gegenüber. mehr sage ich ja gar nicht.

und ich habe schon des öfteren gesagt, ich sage nicht dass es mit absicht war, ich sage nur dass sie mit ihrem minderen einsatz den abstiegskampf entschieden haben, weil im normalfall gewinnt dortmund zuhause 4-0 oder 4-1 gegen hoffenheim.
und das ist nicht gerade rümlich für eine mannschaft, die oftmals den verhaltensstil von anderen mannschaften kritisiert.

amused 14

hoffenheim war vor dem spieltag die schlechteste auswärstmannschaft der kompletten liga, sogar schlechter als fürth. und du meinst dass man da einfach mal so in dortmund gewinnt? beim doppelmeister und CL-finalisten?
an dem tag hätte vermutlich jede mannschaft aus der bundesliga gegen dortmund gewonnen. hätte düsseldorf am letzten spieltag in dortmund gespielt, hätten die vielleicht gewonnen und würden am donnerstag zu hause gegen kaiserslautern spielen. hannover hat die saison "normal" zu ende gespielt und gegen düsseldorf gewonnen.
und das finde ich nicht besonders fair düsseldorf gegenüber. mehr sage ich ja gar nicht.

und ich habe schon des öfteren gesagt, ich sage nicht dass es mit absicht war, ich sage nur dass sie mit ihrem minderen einsatz den abstiegskampf entschieden haben, weil im normalfall gewinnt dortmund zuhause 4-0 oder 4-1 gegen hoffenheim.
und das ist nicht gerade rümlich für eine mannschaft, die oftmals den verhaltensstil von anderen mannschaften kritisiert.

nein das glaube ich nicht weil dortmund hhat ja auf sieg gespielt, sogar gute torchancen herausgespielt usw.. hofenheim hatte glück. mal angenommen wir drehen die zeit zurück und dann wieder vor und das 10 mal. ich denke hoffenheim würde von diesen 10 spielen nicht mehr als 3 gewinnen. vll 2-3 unentschieden aber der rest würde an dormund gehen .

Viva-La-Raza

aber wieso ist es denn nicht möglich das hoffenheim einfach mal gegen dortmung gewinnt??

Finde ich auch fragwürdig! Der BVB war klar besser. Aber das reicht eben nicht immer. Dortmund hat diese Saison leider eine Schwäche in der Abwehr und eben auch bei der Chancen-Verwertung.
Dass das bessere Team leider nicht immer gewinnt, gehört nun mal zum Fußball dazu. War ja auch letztes Jahr beim Champions League Finale zwischen Bayern und Chelsea so. Bayern war klar besser. Und wie es geendet hat, wissen wir ja alle.

sind wir halt nicht einer meinung, aber jetzt hoffenheim mit chelsea zu vergleichen ist jetzt etwas lächerlich. im normalfall ist dortmund zwei klassen besser als hoffenheim (zumindest in dieser saison), da entscheidet im normalfall nicht glück über sieg oder niederlage. zur erinnerung: hoffenheim hat letzte woche zuhause gegen den hsv 1-4 verloren. glück entscheidet wenn zwei mannschaften auf augenhöhe aufeinander treffen, so wie das von dir angesprochene CL-finale 2012. auch nächste woche in wembley wird das glück ein faktor sein. aber ich bitte euch, wenn dortmund jetzt glück brauchen sollte um gegen den tabellen-17. zuhause zu gewinnen. dann herzlichen glückwunsch.

Trotz allem drücke ich Dortmund am Samstag die Daumen. Nicht weil ich BVB Fan bin sondern deshalb weil die sympathischere Mannschaft gewinnen soll. Das ist für mich klar GelbSchwarz.

Sorry @ alle Bayern Fans :-)

Loganji

Trotz allem drücke ich Dortmund am Samstag die Daumen. Nicht weil ich BVB Fan bin sondern deshalb weil die sympathischere Mannschaft gewinnen soll. Das ist für mich klar GelbSchwarz.

Ich drücke auch Bayern die Daumen und das NICHT weil ich Bayern Fan bin.......... . Mal ernsthaft, was ist das denn für eine sinn freie Aussage

Sir Onkl Happy

Ich drücke auch Bayern die Daumen und das NICHT weil ich Bayern Fan bin.......... . Mal ernsthaft, was ist das denn für eine sinn freie Aussage

Wieso sinnfrei?
Ich drück auch am Samstag Dortmund die Daumen, auch wenn ich kein Dortmund Fan bin.^^
Das ist das normalste der Welt als 'nicht Bayern Fan.'

amused 14

sind wir halt nicht einer meinung, aber jetzt hoffenheim mit chelsea zu vergleichen ist jetzt etwas lächerlich. im normalfall ist dortmund zwei klassen besser als hoffenheim (zumindest in dieser saison), da entscheidet im normalfall nicht glück über sieg oder niederlage. zur erinnerung: hoffenheim hat letzte woche zuhause gegen den hsv 1-4 verloren. glück entscheidet wenn zwei mannschaften auf augenhöhe aufeinander treffen, so wie das von dir angesprochene CL-finale 2012. auch nächste woche in wembley wird das glück ein faktor sein. aber ich bitte euch, wenn dortmund jetzt glück brauchen sollte um gegen den tabellen-17. zuhause zu gewinnen. dann herzlichen glückwunsch.

Nein Hoffenheim brauchte Glück um gegen Dortmund zu gewinnen, Dortmund brauchte UNGLÜCK.
In diesem Beispiel geht es nicht um einen direkten Vergleich, aber wenn dann wäre Bayern = Dortmund und Chelsea = Hoffenheim, denn beide Szenarien liefen ähnlich ab.
Es machte lange Zeit keinen Eindruck, dass Chelsea/Hoffenheim ein Land sieht ...
Btw, wenn du schon den HSV ansprichst ...
Dortmund hat ebenfalls 1-4 gegen den HSV ZUHAUSE verloren - am 21. Spieltag.
Demnach herscht ja nicht mal ein Leistungsunterschied zwischen den beiden

Zur der ganzen Diskussion um Hoffenheim und Fortuna frage ich mir nur :" Was haben die Illuminaten damit zu tun? "

Hellseeker1332

Nein Hoffenheim brauchte Glück um gegen Dortmund zu gewinnen, Dortmund brauchte UNGLÜCK.
In diesem Beispiel geht es nicht um einen direkten Vergleich, aber wenn dann wäre Bayern = Dortmund und Chelsea = Hoffenheim, denn beide Szenarien liefen ähnlich ab.
Es machte lange Zeit keinen Eindruck, dass Chelsea/Hoffenheim ein Land sieht ...
Btw, wenn du schon den HSV ansprichst ...
Dortmund hat ebenfalls 1-4 gegen den HSV ZUHAUSE verloren - am 21. Spieltag.
Demnach herscht ja nicht mal ein Leistungsunterschied zwischen den beiden

wollte eigentlich nichts mehr dazu sagen, aber so kann man das auch nicht stehen lassen...
nochmal, man kann ja chelsea nicht mit hoffenheim vergleichen! chelsea hatte einen drogba (und auch andere weltklassespieler), die ein spiel mit einer einzigen aktion entscheiden können. so wie es dann auch passiert ist. wer soll das bei hoffenheim sein? sven schipplock? bei allem respekt, die diskussion geht eigentlich in die völlig falsche richtung. das thema ist das dortmund mehr oder weniger den sieg zuhause herschenkte, und somit der tsg hoffenheim die relegations-teilnahme gesichert wurde. das ist das eigentliche thema. und der kleine unterschied zum hsv ist, dass dieser in der oberen tabellenhälfte ist, hoffenheim war jedoch 17. (!), oder willst du jetzt die ansprüche des hsv mit denen von borussia dortmund vergleichen?

also wenn der bvb wirklich glück für einen heimsieg gegen hoffenheim benötigen sollte, was benötigen sie dann am samstag in wembley? ihr macht ja so, als wäre der bvb eine durchschnittliche bundesligamannschaft. wenn ich es auch so sehen würde, dass dortmund keine starke mannschaft wäre, dann hätte ich in dieser diskussion einen anderen standpunkt. ich bin aber davon überzeugt dass der bvb eine starke mannschaft hat, und dem fc bayern am samstag einen fight auf augenhöhe bieten wird. deshalb zeugt es mir nicht gerade von anstand und "gutem stil" (der ja so oft von den dortmundern gefordert wird) sich so aktiv in den abstiegskampf einzumischen.

ich verstehe ja eure meinung, aber ich sehe es nunmal anders. für mich war das nicht gerade die feine art.

http://www.sportal.de/fc-bayern-holg...52227313000000

brutal bitter, nicht nur für die bayern sondern auch im hinblick auf die WM 2014 müssen wir wohl auf einen unserer beiden top IV (mit hummels) verzichten.

Das ist echt bitter ... gute Besserung an dieser Stelle