Thema: Der Fußball-Stammtisch

Aid187

Auch ohne Weltstars sind wir 4ter UND vor Schalke in der Tabelle

Verstehe auch gerade nicht, warum du gerade uns nennst? Hättest noch mehr als die hälfte der Mannschaften in der Bundesliga nennen können. Wir haben zudem aktuell zwei Spieler, die gerade sehr begehrt in der Bundesliga sind und es evtl. auch mal nach ganz weit oben schaffen können (Jung + Rode).

Natürlich seid ihr vor Schalke und das auch zu recht. Wenn man aber mal die Spiele berechnet die Schalke mehr hatte, und das die Spieler gegen Huub Stevens gespielt haben, ist diese Sitaution in der Tabelle erklärbar. Desweiteren ist Frankfurt eben NOCH in der Tabelle vor Schalke, doch was bringt denen das wenn die Rückrunde schlecht wird.(grade ihr Frankfurter solltet wissen was ich meine ) Nun warum ich Eintracht Frankfurt genannt habe, ist einfach, weil er seine Fan Brille nicht abnehmen wollte. Jap Jung und Rode sind sehr begehrt in der BL, und ich bezweifle das beide nächste Saison in Frankfurt spielen werden. Aber gut wenn er meint die Bundesliga hat keine Weltklassespieler, dann hat sie eben keine Weltklassespieler. Messi und Ronaldo sind dann aber auch keine weil die 60- 70 prozent ihrer Tore gegen schwache Vereine schießen. Damit will ich klar stellen, das jeder anders Weltklasse definiert. Dennoch einfach so zu sagen das die Bl keine Weltklasse Spieler hat, ist einfach so was von ungerecht.

t-playa

Schweinsteiger ist für mich kein weltstar. er hat bei den bayern auch den local-hero bonus, wäre er nicht aus der eigenen jugend sähe das schon ein klein wenig anders aus. er war auf dem besten weg, der beste 6er der welt zu werden, stagniert für mich allerdings seit eineinhalb bis zwei jahren. auf hohem niveau zwar, aber eben nicht auf dem niveau eines weltklassespielers.
abgesehen davon, dass der begriff sowieso inflationär gebraucht wird, fehlt ihm der biss, der unbedingte wille zum erfolg. und irgendwie macht er auf mich stellenweise einen, nunja, lustlosen eindruck.. und das ewige gejammer über dieses, und das, und die härte der nürnberger spieler, und den miserablen platz.. Er ist überbewertet, ein guter bis sehr guter 6er, keine frage; aber weltklasse? sicher nicht. gut jedenfalls, dass mit martinez und gustavo spieler im kader sind, die ihm druck machen. vl bekommt er seinen ***** dann mal wieder hoch..

jetz wirds ja immer besser... lahm ein weltstar?? vor 2, 2einhalb jahren war er nahe dran, aber jetzt? Weltstar + lahm, nenene...

Sehe ich genauso !
der einzige weltstar der bundesliga ist ribery und eventuell götze. Weltklassespieler sind Götze, ribery, lahm, Ronaldo, messi, inesta, zidande, Dicker ronldo, old kaka, old ronaldihnio, das sind für mich weltklasse spieler und nicht van der vart oder etwa nicht ?

Viva-La-Raza

der einzige weltstar der bundesliga ist ribery und eventuell götze. Weltklassespieler sind Götze, ribery, lahm, Ronaldo, messi, inesta, zidande, Dicker ronldo, old kaka, old ronaldihnio, das sind für mich weltklasse spieler und nicht van der vart oder etwa nicht ?

Wie jetzt, spielt Lahm nicht mehr in der Bundesliga oder verwechsel ich da was? Einerseits zählst Du nur 2 in der Buli auf, nur um in der nächsten Aufzählung dann auf einmal 3 zu haben

PS: Dann hat die englische sowie die italienische Liga auch keine Weltstars? Oh mein Gott, die Welt spricht nur noch spanisch ...

daywalker2609

Fakt ist aber die Bundesliga hat Weltklasse Spieler. So werden ja auch Ribery und Neuer sehr oft von anderen Spielern und Trainern so genannt. Desweiteren hat man einen Huntelaar, (diese Saison etwas ausser Form), einen Van der Vaart, einen Götze(der wird ja immer besser, in 2 Jahren ist der nen Megastar), einen Gomez, einen Schweinsteiger, sowie einen Philip Lahm. Dazu hat mit Raul auch ein Weltklasse Spieler in der Bl gespielt. Gut bei der Eintracht Frankfurt spielt kein Weltstar, aber dann der gesamten BL Weltstars abzuerkennen finde ich einfach nur bescheuert.

Deine Vergleiche werden auch immer bescheuerter. Ich hab doch oben schon geschrieben das die Bundesliga Weltklasse Spieler hat und meinen Text vorher editiert. Wo ist jetzt das Problem?

Die italienische Liga ... muss man dazu noch was sagen?!

doc_haemmer

Wie jetzt, spielt Lahm nicht mehr in der Bundesliga oder verwechsel ich da was? Einerseits zählst Du nur 2 in der Buli auf, nur um in der nächsten Aufzählung dann auf einmal 3 zu haben

PS: Dann hat die englische sowie die italienische Liga auch keine Weltstars? Oh mein Gott, die Welt spricht nur noch spanisch ...

Weltstars und weltklassespieler ist ein Unterschied, lerne bitte zu lesen. David Beckham ist ein weltstar des Fußballs aber kein weltklassespieler meiner Auffasung nach. lahm ist ein Weltklassespieler aber kein Weltstar.


edit: auserdem waren es nur paar beispiele..

Viva-La-Raza

Weltstars und weltklassespieler ist ein Unterschied, lerne bitte zu lesen. David Beckham ist ein weltstar des Fußballs aber kein weltklassespieler meiner Auffasung nach. lahm ist ein Weltklassespieler aber kein Weltstar.


edit: auserdem waren es nur paar beispiele..

Weltstar's sind persoenlichkeiten die man auf der ganzen Welt kennt ohne gross ueberlegen zu muessen... und das bezweifle ich in der Bundesliga... ah ne Moment ab kommenden Sommer hat sie ja einen Weltstar ;]

Shakki

Weltstar's sind persoenlichkeiten die man auf der ganzen Welt kennt ohne gross ueberlegen zu muessen... und das bezweifle ich in der Bundesliga... ah ne Moment ab kommenden Sommer hat sie ja einen Weltstar ;]

Naja ich denke mit "Ribery" oder "Götze" werden die meisten Leute in verschiedenen Ecken der Welt die ein bisschen Ahnung von Fußball haben schon was verbinden können. Oder auch deutsche Nationalspieler wie Neuer oder Schweinsteiger sind ja sehr bekannt...Der Stellenwert der BuLi wächst nicht umsonst so stark in letzter Zeit (der Guardiola Transfer ist ja ein eindeutiges Zeichen dafür), und die "Weltstars" haben da maßgeblichen Anteil daran.

daanofthevan

Naja ich denke mit "Ribery" oder "Götze" werden die meisten Leute in verschiedenen Ecken der Welt die ein bisschen Ahnung von Fußball haben schon was verbinden können. Oder auch deutsche Nationalspieler wie Neuer oder Schweinsteiger sind ja sehr bekannt...Der Stellenwert der BuLi wächst nicht umsonst so stark in letzter Zeit (der Guardiola Transfer ist ja ein eindeutiges Zeichen dafür), und die "Weltstars" haben da maßgeblichen Anteil daran.

jo habe ich ja gesagt, doc hämmer hätte nur besser lesen sollen.

Also sorry, wenn es um den Bekanntheitsgrad in verschiedenen Ecken der Welt geht und Ihr daran einen Weltstar festmacht dann kann ich echt nicht glauben, dass Ihr denkt in z.B. Brasilien ist ein Götze der während der EM nur ein paar Spiele hatte und erst seit 2 Jahren gut im Geschäft ist, bekannter ist wie ein Schweinsteiger oder Neuer oder einen Robben, die schon X WMs und EMs zusammen gespielt haben.

Da sind wir doch bei Götze dann eher wieder beim Weltklassespieler, da der bei Euch ja über Leistung und nicht über Bekanntheit definiert wird.

Ich denke aber die Diskussion führt zu nix, da Wikipedia hier keine Definition parat hält und wir uns hier sicher nicht einigen können was ein Weltstar ist und was nur ein Weltklassespieler.

Ich definier es für mich jetzt so, dass ich die Bundesliga scharf finde, ob jetzt mit oder ohne Weltstar

doc_haemmer

Also sorry, wenn es um den Bekanntheitsgrad in verschiedenen Ecken der Welt geht und Ihr daran einen Weltstar festmacht dann kann ich echt nicht glauben, dass Ihr denkt in z.B. Brasilien ist ein Götze der während der EM nur ein paar Spiele hatte und erst seit 2 Jahren gut im Geschäft ist, bekannter ist wie ein Schweinsteiger oder Neuer oder einen Robben, die schon X WMs und EMs zusammen gespielt haben.

Da sind wir doch bei Götze dann eher wieder beim Weltklassespieler, da der bei Euch ja über Leistung und nicht über Bekanntheit definiert wird.

Ich denke aber die Diskussion führt zu nix, da Wikipedia hier keine Definition parat hält und wir uns hier sicher nicht einigen können was ein Weltstar ist und was nur ein Weltklassespieler.

Ich definier es für mich jetzt so, dass ich die Bundesliga scharf finde, ob jetzt mit oder ohne Weltstar

jo sehe ich auch so
Was mich manchmal nevrt ist das viele die spanische liga schlechtreden doch die spnische liga ist die beste liga der welt !

Viva-La-Raza

beste liga der welt !

äähm... nein. da seh ich die premier league und die bundesliga klar vorne. außer du definierst "beste liga der welt" als zwei vereine, die alles gewinnen; + der rest.

ja, gut. das mit dem zwei vereinen hat sich dieses jahr auch erledigt, dieses jahr spielt nur barcelona in der spanischen liga.

welche liga die beste ist, ist schwer zu sagen. darüber gibt eigentlich die 5-jahreswertung am meisten auskunft.

welche attraktiver ist, ist ne andere frage. und da ist die bundesliga ganz weit vorne dabei. sieht man auch an den zuschauerzahlen. von der attraktivität her kann eigentlich nur die premierleauge mithalten.

Die Spanische Liga ist sicherlich nicht die beste Liga der Welt, und schon gar nicht die spannenste oder interessanteste.
Von der Qualität her ist die Premier League vor der Spanischen und von der Spannung ist sogar noch die Bundesliga vor der Spanischen Liga.

t-playa

äähm... nein. da seh ich die premier league und die bundesliga klar vorne. außer du definierst "beste liga der welt" als zwei vereine, die alles gewinnen; + der rest.

Ich sehe die priemier leuge und bundesliga atraktiver an ja, aber nicht besser. wenn du sagst 2 vereine und der rest willst du damit sagen das die mitlleren vereine in spanien nicht so gut sind? gut dann schauen wir uns mal die ergebnisse des Uefa cups an, da wo die mitleren ja spielen und die du auch mit " rest" bezeichnet hst an.

2012: 3 spanische manschaften im halbfinale.2 im Finale. Gewinner Spanien^^
2011 1 spnisches team im halbfinale. keine deutschen oder englsichen "mittelclubs"
2010 1 spanisches tem im halbfinale und 1 deutsches team. atletico und hsv. atletico ist immer dabei also konstant hsv, wie wir sehen können glück, wie damlas z.b schalke. übrigends hat spanien am ende gewonnen
in den letzen 9 jahren haben 5 mal spanier gewonnen.

wie wir sehen ist der " rest" sehr konstant.

Die beste liga ist die liga in der es am schwersten zu gewinnen ist. und da ist es die Premiere division. denn der rest ist garnicht so schlecht wie du ihn machst er hat bis jetz bessere ergebnisse erzielt als der deutsche rest. wie gesagt wir waren dabei das die beste liga die ist in der es am schwierigsten ist zu gewinnen. jetz pack mal FC bayern rein in die liga denkst du sie würden meister werden ? übrigends barca hat in den letzen 19 spielen 18 mal gewonnen bayern hatte diese sasion 3 unentschieden in der liga und eine niederlage

Du kannst die Klasse einer Liga nicht an den HF Teilnehmern der Europapokale ablesen.
Gerade Spanien ist da ein Blender, denn die haben zwar eine starke Spitze mit Real und Barca und dann ein paar gute "Gute" Mannschaften mit Atletico, aber danach ist nichts.
Desweiteren strengen sich die englischen und die italienischen Clubs beim Uefa Cup/Europa League nicht an, da dieser Wettbewerb keinerlei bis kaum Wert in diesen Ländern hat, daher ist auch hier wieder das Ergebnis verfälscht.

Eisuke261990

Du kannst die Klasse einer Liga nicht an den HF Teilnehmern der Europapokale ablesen.
Gerade Spanien ist da ein Blender, denn die haben zwar eine starke Spitze mit Real und Barca und dann ein paar gute "Gute" Mannschaften mit Atletico, aber danach ist nichts.
Desweiteren strengen sich die englischen und die italienischen Clubs beim Uefa Cup/Europa League nicht an, da dieser Wettbewerb keinerlei bis kaum Wert in diesen Ländern hat, daher ist auch hier wieder das Ergebnis verfälscht.

aber die deutschen z.b strengen sich da schon an, ergo = spansiche mittelclubs besser als deutsche mittelclubs??
und was sasgt du meinem 2. part also das mit der ebsten liga?

Viva-La-Raza

aber die deutschen z.b strengen sich da schon an, ergo = spansiche mittelclubs besser als deutsche mittelclubs??
und was sasgt du meinem 2. part also das mit der ebsten liga?

Kann man nicht sagen, da es auf die Form drauf ankommt. Nehmen wir z.B. 2010/2011, da haben einige dt. Mittelclubs in der Gruppenphase die sp. Mittelclubs ausgestochen. Ein Jahr danach siehts dann wieder anders aus und ein Jahr darauf dann auch wieder ganz anders. Das lässt also eher vermuten, dass beide ungefähr gleich auf sind, mit vllt kleinen Vorteilen für die spanischen Clubs. Aber ich seh die nicht so weit vorne.
Gucken wir dann aber im unteren Feld der Tabelle, da wird die Schere größer, denn während die dt. Clubs nah bei dem Mittelfeld sind, gibs in Spanien manchmal schon einige krasse Unterschiede zu erkennen.

Zu deinem Denkanstoss mit Bayern und der Spanischen Liga:
Das ist nun eine philosophische Frage, da man diese nicht beantworten kann. Die spanische Liga hat einen ganz anderen Stil als die deutsche Liga, daher kannst du auch genau so gut Real oder Barca in die Bundesliga, Premier League oder in die Serie A stellen und die selbe Frage dazu stellen.

Eisuke261990

Kann man nicht sagen, da es auf die Form drauf ankommt. Nehmen wir z.B. 2010/2011, da haben einige dt. Mittelclubs in der Gruppenphase die sp. Mittelclubs ausgestochen. Ein Jahr danach siehts dann wieder anders aus und ein Jahr darauf dann auch wieder ganz anders. Das lässt also eher vermuten, dass beide ungefähr gleich auf sind, mit vllt kleinen Vorteilen für die spanischen Clubs. Aber ich seh die nicht so weit vorne.
Gucken wir dann aber im unteren Feld der Tabelle, da wird die Schere größer, denn während die dt. Clubs nah bei dem Mittelfeld sind, gibs in Spanien manchmal schon einige krasse Unterschiede zu erkennen.

Zu deinem Denkanstoss mit Bayern und der Spanischen Liga:
Das ist nun eine philosophische Frage, da man diese nicht beantworten kann. Die spanische Liga hat einen ganz anderen Stil als die deutsche Liga, daher kannst du auch genau so gut Real oder Barca in die Bundesliga, Premier League oder in die Serie A stellen und die selbe Frage dazu stellen.

unteres tabelenfeld. mach ma platz 7?

Die aktuelle spanische Primera División 2012/2013 - Der 20. Spieltag - Fussballdaten - Die Fußballdatenbank

Die aktuelle Bundesliga 2012/2013 - Der 18. Spieltag - Fussballdaten - Die Fußballdatenbank

wo siehst du krasse unterschiede?
Und zu bayern ja klar , war auch nur ein denkansatz aber wenn man sagt barca ist die beste manschaft der welt dan ist es auch dort am schwierigsten den titel zu gewinnen.

Viva-La-Raza

unteres tabelenfeld. mach ma platz 7?

Die aktuelle spanische Primera División 2012/2013 - Der 20. Spieltag - Fussballdaten - Die Fußballdatenbank

Die aktuelle Bundesliga 2012/2013 - Der 18. Spieltag - Fussballdaten - Die Fußballdatenbank

wo siehst du krasse unterschiede?
Und zu bayern ja klar , war auch nur ein denkansatz aber wenn man sagt barca ist die beste manschaft der welt dan ist es auch dort am schwierigsten den titel zu gewinnen.

Reden wir jetzt von im allgemeinen oder von aktuell.
Wenn wir jetzt von aktuell reden, dann ist Chelsea ja die beste Mannschaft der Welt, weil sie Barca und Bayern geschlagen haben.

Aber Spaß beiseite, wenn du nur die aktuellen Daten heranziehst, kann ich natürlich nicht gegen argumentieren. Aber da kann ich auch nicht argumentieren, dass Dortmund und Bayern mit Abstand momentan den besten Fußball in Deutschland spielen, weils die Tabelle nicht hergibt.

Du kannst aber es nicht danach definieren. Sagen wir mal Barca und Bayern gewinnen in einer Liga alle Spiele, blos die Spiele im direkten Vergleich gehen an Barca, dann kannst du nicht sagen, dass dort die Liga am schwersten zu gewinnen ist und somit die beste. Dann kannste Barca ja auch in die tschechische Liga stecken und dann wäre die Liga schwerste und somit die beste der Welt. (denn ich red hier die ganze Zeit ja von der besten Liga und nicht von der schwersten - abgesehen davon, dass ich sagte, dass nur die englische Liga die bessere ist, aber die deutsche und englische Liga sind spannender als die Spanische.)
Ich definiere schwer zu gewinnen eher dadurch, dass ich eine breite Masse an Titelanwärter habe und gegen die ich mich durchsetzen muss. In Spanien gibs da nur Real und Barca, in England ist da das Aufgebot größer und in Deutschland gabs in den letzten Jahren auch nicht ohne Grund so viele unterschiedliche Meister, weil die breite Masse da ist, auch wenn diese leider nicht so konstant ist.

Eisuke261990

Reden wir jetzt von im allgemeinen oder von aktuell.
Wenn wir jetzt von aktuell reden, dann ist Chelsea ja die beste Mannschaft der Welt, weil sie Barca und Bayern geschlagen haben.

Aber Spaß beiseite, wenn du nur die aktuellen Daten heranziehst, kann ich natürlich nicht gegen argumentieren. Aber da kann ich auch nicht argumentieren, dass Dortmund und Bayern mit Abstand momentan den besten Fußball in Deutschland spielen, weils die Tabelle nicht hergibt.

Du kannst aber es nicht danach definieren. Sagen wir mal Barca und Bayern gewinnen in einer Liga alle Spiele, blos die Spiele im direkten Vergleich gehen an Barca, dann kannst du nicht sagen, dass dort die Liga am schwersten zu gewinnen ist und somit die beste. Dann kannste Barca ja auch in die tschechische Liga stecken und dann wäre die Liga schwerste und somit die beste der Welt. (denn ich red hier die ganze Zeit ja von der besten Liga und nicht von der schwersten - abgesehen davon, dass ich sagte, dass nur die englische Liga die bessere ist, aber die deutsche und englische Liga sind spannender als die Spanische.)
Ich definiere schwer zu gewinnen eher dadurch, dass ich eine breite Masse an Titelanwärter habe und gegen die ich mich durchsetzen muss. In Spanien gibs da nur Real und Barca, in England ist da das Aufgebot größer und in Deutschland gabs in den letzten Jahren auch nicht ohne Grund so viele unterschiedliche Meister, weil die breite Masse da ist, auch wenn diese leider nicht so konstant ist.

ich wollte mit den tabellen das algemeine bild was hier über die spanische liga herscht aufklären. von wegen soviel punkte rückstand usw.. z.b bei spanien ist der rückstandvon 1 auf 2 11 punkte hier in DE 9 punkte.
ok wenn du es so siehst mit schwierigtse-beste dann ja, klar. wenn man barca jetz in die tschechise liga stecken würde wäre es die schwierigtste liga die es zu gewinnen gäbe.