Thema: Der Fußball-Stammtisch

doc_haemmer

Stimmt, hatte ich ja ganz vergessen! Aber jetzt wo Du es erwähnst fällt es mir wieder ein, dass Robben bisher ja meistens durch seine Vorbereitungen und seine Arbeit nach hinten geglänzt hat und nicht durch seine entscheidenden Tore (wie damals wo er die Bayern ins CL Finale geschossen hat)

Neben seinen 27 Toren in der Saison 09/10 hatte er 12 Vorbereitungen in 46 Spielen. Seit Heynckes Trainer bei Bayern ist, arbeitet Robben genauso viel nach hinten wie Ribéry und Müller es auch tun - wenn nicht sogar mehr.

doc_haemmer

Hast Du evtl schon mal darüber nachgedacht, dass Müller ausgewechselt wird, weil er sich aufgearbeitet hat und viel für die Mannschaft geleistet hat und platt ist, Ne ist sicher nur, weil er kacke gespielt hat.

Da muss ich nicht viel nachdenken, ich habe die Spiele ja gesehen. Die rechte Seite war quasi tot, er hatte kaum Ballberührungen, falls doch kam meist nichts brauchbares rum. Beispielsweise auf Schalke versprang ihm so gut wie jeder Ball. Letztenendes wurde er aber nicht ausgewechselt, sondern lieferte noch zwei Scorerpunkte. Beeindruckend, jedoch darf man nicht vergessen, dass davor nichts kam von ihm - wenn nicht sogar schlimmer.

doc_haemmer

Stimmt wie viele seiner Trainer schon mal gesagt haben - zum Glück sind Heynckes und Löw ja scheinbar nicht seine Trainer und haben wahrscheinlich auch viel weniger Ahnung wie Du als SZ Leser, den die lassen Müller ja bevorzugt auf Aussen spielen, Solche Bild-Leser ...

Löw mal Außen vor gelassen. In der NM hat sich Özil in der Mitte etabliert, außerdem gab es einen kompletten Mangel an Außenspielern 2010. Während der EM 2012 hat er seinen Stammplatz dann aber verloren soweit ich weiß an Reus/Götze bzw. Schürrle.

Van Gaal hat ihn als hängende Spitze aus der Jugend geholt und da hat er auch seine beste Saison gespielt. Als Robben-Ersatz war er dann auf Außen, sobald Robben fit war, spielte Müller wieder in der Mitte. Ebenso wie unter Heynckes. Ich verstehe nicht, wo du jetzt hernimmst, dass dieser Müller lieber auf Außen als in der Mitte sieht. Müller ist erster Ersatz für Robben und kommt damit natürlich relativ oft auf dem Flügel zum Zug, heißt aber noch lange nicht, dass er Müller auf Außen sieht. Im Gegenteil sobald Robben wieder zurückkam wurde Müller wieder auf seine Lieblingsposition die Mitte beordert oder eben auf die Bank, weil Kroos besser in Form war.

doc_haemmer

Ja ein fitter Robben! Nur wann hatten wir einen fitten Robben? Genau in der Saison in der er uns in CL Finale geschossen hat., Seitdem hatten wir einen verletzten Robben oder einen Robben der in der Aufbauphase oder noch nicht 100% fit war, was ja gerne als Entschuldigung hier entgegnet wird.

In der Saison 09/10, seiner ersten und der Saison, wo er uns fast zum Triple geschossen hat, hatte er 46 Spiele (27 Tore/12 Assists). In der Saison 10/11 war er die komplette Hinrunde verletzt. In der Rückrunde fehlte er aber so gut wie kein Spiel und kam noch auf 19 Spiele. Wenn er in der Halbserie nicht richtig fit war, dann möchte ich als Gegner keinen komplett fitten Robben erleben. Er schoss in 19 Spielen 13 Tore und bereitete 13 vor. Das sind 1,4 Torbeteiligungen pro Spiel oder alle 64 Minuten eine Torbeteiligung. Wohlgemerkt nachdem er ein halbes Jahr verletzt ausgefallen war. Wie man sich da in der Reha und in der Vorbereitung den ***** für aufreissen muss, sollte klar sein. In der Saison 11/12 kam er auf 43 Spiele, also nur 3 Spiele weniger als in seiner Premierensaison. In der Saison schoss er 21 Tore und machte 12 Vorlagen. Auch in dieser Saison suchte ihn wieder eine fatale Verletzung heim, eine Schambeinentzündung. Er selbst bezeichnete als "schlimmste Verletzung seines Lebens" und jeder der soetwas schonmal hatte (ich z.B.) weiß wie frustrierend das ist. Diese Saison wurde aber schon als unterirdische Saison bezeichnet von Robben. Sind ja auch nur 0,8 Torbeteilligungen pro Spiel...

doc_haemmer

Ach ja, hab heute zufällig mit einem ehemaligen A-Jugendtrainer von Unterhaching geredet, (sicher kein Bundesligatrainer, der man hier ja scheinbar sein muss) der ohne ein Wort von mir, gesagt hat, dass ihm ein Müller 100mal lieber wäre, wie ein Robben. Aber der liest sicher auch nur Bild und hat keine Ahnung ,,,

Die Begründung möchte ich mal wissen! Wenn er auf dem Flügel auf Grund von spielerischen Qualitäten (nicht vermeintlichen charakterlichen Defiziten von Robben) Müller einem Robben vorzieht, dann würde es zumidest erklären warum er der ehemalige Trainer ist.

doc_haemmer

Und lies Dir Deinen Post noch mal durch, da steht nicht "Ich finde Robben auf dieser Position stärker oder im direkten Vergleich ist Robben hier stärker. Dort schreibst Du Sachen wie "Wann hat Müller Topleistungen in dieser Saison gebracht?" ... "Er nimmt am Spiel quasi nicht teil, kaschiert wird das ganze dadurch, dass er meistens dann noch ein Tor macht." oder "Trotzdem ein bisschen dünn für einen Mittelfeldspieler, oder?"

Ja, weil ich finde, dass damit man bei einem Mittelfeldspieler von einer Topleistung reden kann mehr dazugehört als sich in die Scorerliste einzutragen. Ein Mittelfeldspieler muss im Spiel integriert sein, das Spiel mit kreieren und sich einbringen. Das geht Müller als Flügelspieler einfach zum großen Teil ab. Auf Außen beraubt man ihm einfach seiner großen Stärke, nämlich die Intuition für den Raum. Das macht ihn in der Mitte so stark, darum zieht es ihn, wenn er auf Rechts spielt auch ständig in die Mitte. Leider macht er damit in neun von zehn Fällen den Raum in der Mitte noch enger und in einem von zehn Fällen kommt dann eben was zählbares raus, was die restlichen 90% gut kaschiert.
Wenn ein Spieler 60 Minuten richtig großen Käse spielt, dann zwei Geniestreiche hat, dann ist das für mich keine Topleistung. Das soll aber nicht heißen, dass es dann insgesamt kacke war, letztenendes war es dann eine ordentliche bis gute Leistung.

doc_haemmer

Aber egal, Thema ist für mich jetzt erledigt. Du magst Robben lieber, ich wenn die Wahl hätte würde Müller nehmen und einig werden wir beide uns wohl nie

Ich mag Müller sogar sehr gerne, aber das Ganze hat für mich nichts mit mögen zu tun. Auf Außen ist für mich einfach Robben klar besser, da er sich einfach mehr ins Spiel einbringt - auch von seinen fußballerischen Anlagen besser einbringen kann. Ein Außenspieler muss einfach technisch stark sein und Müller hat da eben nicht seine Stärken, er hat andere. Sagt er von sich auch selber und ist nicht herabsetzend gemeint, mit elf Messis gewinnst du auch kein Spiel. Aber ein Spieler à la Robben der diese Fähigkeiten mitbringt und gleichzeitig noch so eine hohe Scorerquote mitbringt, ist auf Außen einfach höher anzusehen.

Müller find ich in der Mitte absolut klasse und auf einem Niveau mit Ribéry, Robben und Kroos.

Graf Koks

Das heißt eben nicht, dass Müller auf Außen im Gesamtpaket komplett kacke ist, sondern ein fitter Robben einfach höher anzusehen ist. Das macht das Spiel schneller, variantenreicher, überraschender. Müller ist eben ein hängende Spitze und kein Außenspieler - wie es alle seine Trainer und er schon mehrmals gesagt haben - auch wenn manche auf Grund von BILD-Abneigung gegenüber Robben lieber den Holländer auf der Bank sehen würden. Müller muss sich mit Kroos in der Mitte messen und nicht mit Robben. Falls Robben verletzt ist, ist er aber trotzdem qualitativ der nächstbeste Ersatz.

was ist daran variantenreicher und überraschender wenn ein rechtsaußen ständig in die mitte zieht und versucht mit links abzuschließen?
dieses positionsspiel ist genau der unterschied zum letzten jahr (und den jahren davor). schau ein bayern spiel mal genau an, wie oft kommt da ein ribery durch die mitte oder über rechts? wie oft ein müller durch die mitte oder über links? oder ein kroos über die flügel? oder ein schweinsteiger offensiv und ein kroos lässt sich fallen?
für robben wird es ganz schwer wieder in die stammformation zu kommen, auch wenn er wieder richtig fit wird. sein fußballerrisches können steht außer frage, aber mit müller ist das bayern spielt einfach viel variabler und schwer berechenbar.

amused 14

was ist daran variantenreicher und überraschender wenn ein rechtsaußen ständig in die mitte zieht und versucht mit links abzuschließen?

Robben hat beispielsweise eine viel bessere Übersicht und kann mit seinem Auge und seinen technischen Fähigkeiten den tödlichen Pass spielen. Außerdem kann er ins Dribbling gehen und Bälle besser verarbeiten.

amused 14

dieses positionsspiel ist genau der unterschied zum letzten jahr (und den jahren davor). schau ein bayern spiel mal genau an, wie oft kommt da ein ribery durch die mitte oder über rechts? wie oft ein müller durch die mitte oder über links? oder ein kroos über die flügel? oder ein schweinsteiger offensiv und ein kroos lässt sich fallen?

Ich sehe keine - zumindeste keine große - spielerischen Unterschied zu letztem Jahr. Wir sind konstantet geworden, an der Qualität unseres Spiels hat sich meiner Ansicht nicht viel verändert. Ribéry hat auch letzte Saison rotiert. Genauso wie Robben, dieser sogar noch mehr. Im CL-Finale zum Beispiel war er der Aktivposten und kam über rechts, durch die Mitte und über links. Kroos beteiligt sich auch nicht erst seit dieser Saison am Spielaufbau...Über den Flügel seh ich ihn jedoch recht selten kommen, schließlich ist er jetzt nicht der schnellste, er bietet sich höchstens als Doppelpasspartner an.

Ich weiß auch nicht genau wie das jetzt gegen Robben spricht, war er doch meist der Spieler der am meisten rochierte in der Offensive.

amused 14

für robben wird es ganz schwer wieder in die stammformation zu kommen, auch wenn er wieder richtig fit wird. sein fußballerrisches können steht außer frage, aber mit müller ist das bayern spielt einfach viel variabler und schwer berechenbar.

Warten wir es einfach mal ab, ich sage: Wenn Robben fit ist, wird er spielen. Ich habe jetzt keine Lust immer wieder das Gleiche zu schreiben, ich kann meine Meinung niemanden einprügeln und das will ich auch gar nicht. Ich denke ich habe meine Meinung in diesem Thread und in anderen ausführlich dargelegt. Irgendwann ist alles gesagt und es dreht sich im Kreis, Argumente und Gegenargumente stehen, jeder soll sich seine Meinung bilden.

Alles wozu ich aufrufe ist ein respektvoller und wertschätzender Umgang mit den eigenen Spielern und Verantwortlichen, wenn man sich denn Fan des Vereins nennt. Kann sein, dass ich bei Thematik Robben etwas empfindlich bin, aber bei ihm ist mir die Wertschätzung der eigenen Fans 2012 etwas verloren gegangen. Bin wahrscheinlich immer noch traumatisiert von dem Verhalten einiger "Fans" beim Robben-Niederlande-Bayern-Spiel nach dem CL-Finale. Das war eine Schande.

Graf Koks

Robben hat beispielsweise eine viel bessere Übersicht und kann mit seinem Auge und seinen technischen Fähigkeiten den tödlichen Pass spielen. Außerdem kann er ins Dribbling gehen und Bälle besser verarbeiten.

was das angeht hat müller auch seine stärken, außer vielleicht die technischen fähigkeiten ^^. aber die macht er immer mit einsatz und willen wett.
außerdem, wenn robben wirklich so ein tolles auge haben sollte, warum spielt er dann oft zu selten, oder zu spät ab? also tödliche pässe sieht man nicht ganz so oft von ihm. aber das muss man ja auch nicht unbedingt von ihm sehen. robbens stärke ist das tempodribbling, das eins-gege-eins, und wenn er richtig fit ist macht er das wie kaum ein anderer (ronaldo und messi mal ausgenommen^^) auf der welt. aber da sind wir dann genau beim punkt, durch seine stärken im eins-gegen-eins wird das bayern spiel unfelxibel.

Graf Koks

Ich sehe keine - zumindeste keine große - spielerischen Unterschied zu letztem Jahr.

ist das dein ernst? viel flexibler, viel besseres pressing, und ein überragendes umschaltspiel. dieses statische abwarten bis der gegner mal in der münchener hälfte angeommen ist (ohne dabei richtig zu pressen) und dann ganz pomadig umschalten und den ball zuerst noch 3-4 mal quer spielen, gehört zur vergangenheit. außerdem hat sich das defensive denken im vergleich noch mehr gesteigert. defensiv ist es dieses jahr unglaublich diszipliniert.

Graf Koks

Ich weiß auch nicht genau wie das jetzt gegen Robben spricht, war er doch meist der Spieler der am meisten rochierte in der Offensive.

ist ja auch ständig verletzt.

Graf Koks

Warten wir es einfach mal ab, ich sage: Wenn Robben fit ist, wird er spielen.

klar wird er das, weil heynckes rotieren lässt. aber in den "wichtigen" spielen, wie das dfb-pokal viertelfinale, oder in der CL wird müller spielen, den kann man einfach in der momentanen form nicht draußen lassen.

Graf Koks

Alles wozu ich aufrufe ist ein respektvoller und wertschätzender Umgang mit den eigenen Spielern und Verantwortlichen, wenn man sich denn Fan des Vereins nennt. Kann sein, dass ich bei Thematik Robben etwas empfindlich bin, aber bei ihm ist mir die Wertschätzung der eigenen Fans 2012 etwas verloren gegangen. Bin wahrscheinlich immer noch traumatisiert von dem Verhalten einiger "Fans" beim Robben-Niederlande-Bayern-Spiel nach dem CL-Finale. Das war eine Schande.

es geht doch hier niemand respektlos mit ihm um. er wird es einfach schwer haben wieder in die stammformation zu kommen. ich bin auch schon immer ein rießenfan von ihm gewesen, auch nach dem CL finale.
aber momentan muss man auch sehen dass der fcb vielleicht ohne ihn besser zurecht kommt, auch wenn es mir selbst schwer fällt das zu sagen, da wir ihm sehr viel zu verdanken haben.
der liebe gott gab ihm nunmal das talent eines fußballhelden, den körper hat er aber wohl leider im ersatzteillager zusammenstellen lassen...

Hmmm
Dante will jetzt einen deutschen Pass beantragen, damit er möglicherweise auch für Deutschland spielen könnte. Er selber weiß, dass es nicht einfach wird in die deutsche NM zu kommen, aber er will sehen, wie sich das entwickelt.

Möche Dante nicht die qualität absprechen. Ganz im gegenteil, finde ihn diese Saison den besten IV der BL. Aber ich finde die Chancen für die brasilianische NM wäre realistischer um einen Stammplatz zu kriegen als in der deutschen.

Da könnte er ja immer noch rein. Er wird ja beide Pässe haben.
Er will dadurch nur seine Chancen erhöhen und weil er die dt. NM so schätzt und sich in Deutschland wohl fühlt, würde er auch gerne für Deutschland spielen.
Ist sein Ding - ich hab da kein Problem mit, aber ob er es schafft ist ne andere Frage.

Transfer-Hammer - Bayern München holt Mainz-Star Jan Kirchhoff im Sommer - FC Bayern - Bild.de

mag zwar keine bildmeldungen, das klingt aber schon ganz konkret.
wenn es stimmt, möchte ich herrn kirchhoff recht herzlich zum verbauen seiner (eigentlich ganz verheißungsvollen) karriere gratulieren ;-)

Schon durch Sky und so bestätigt.
War der nicht zuvor bei jeglichen anderen Vereinen im Gespräch?
Wieso kommen manche immer auf die Idee sich bei solchen Vereinen messen zu können, wenn sie mindestens 3 Leute vor ihnen haben, die einem den Rang ablaufen.

Mal abwarten. Wird höchswahrscheinlich verliehen.

Sollte er jedenfalls hoffen. Chancen wird er die nächsten paar Jahre aber eh nicht haben bei den Bayern. Außer da gibs wieder großes Verletzungspech.
Aber das kann auch keine Lösung für ihn sein.

Also aus Bayern Sicht kann ich den Transfer schon nachvollziehen. Ich denke mal, dass dann der Vertrag von Van Buyten nicht verlängert wird und dann ist er IV Nr.4 der langsam aufgebaut wird. Dann wird es sicher auch nicht verliehen, da die Bayern sicher nicht mit nur 3 IV in die neue Saison gehen.

Langfristig könnte ich mir sogar vorstellen, dass er Boateng den Rang abläuft

er war ja bei mannschaften wie schalke (usw.) im gespräch, da glaube ich nicht, dass er mit dem ziel nach münchen kommt sich direkt an bayer leverkusen ausleihen zu lassen...
außerdem haben die bayern momentan kein überangebot an IV, bayern suchte also ersatz. dass sich ein van buyten in seinem alter die ersatzbank mit der ersatzbank zufrieden gibt, verstehe ich.
aber warum sich ein so hoffnungsvolles talent das antut bleibt mir ein rätsel. entweder kann er sich selbst nicht einschätzen, oder kommt es ihm nur auf das geld an.

Auf Geld kommt es einen Spieler doch NIE an. Es geht doch IMMER um die sportliche Herausforderung.
Ich schätze mal, da hat sich ein junger Spieler wieder von seinem Manager in die Irre führen lassen, weil der Manager wieder so stark auf ihn eingeredet hat um seine eigene Provision abzuzweigen.

doc_haemmer

Also aus Bayern Sicht kann ich den Transfer schon nachvollziehen.

aus bayern sicht ein top transfer! aber für den spieler halt nicht.

doc_haemmer

Langfristig könnte ich mir sogar vorstellen, dass er Boateng den Rang abläuft

langfristig wird boateng auch auf der bank platz nehmen, und wer dann IV nr. 3 bzw. nr. 4 sein wird, wird sich von den beiden auch niemand drüber freuen.

in den nächsten 3 jahren kommt nix an badstuber/dante vorbei.

Aus meiner Sicht als Bayernfan sage ich: Guter Transfer, ein junger talentierter Verteidiger, der nächste Saison Van Buyten als Innenverteidiger Nummer 4 ersetzt.
Für die Entwicklung des Spielers wäre aber ein Transfer zu Leverkusen, oder einer anderen Mannschaft, die international spielt, sicherlich besser gewesen. Kann mir nicht vorstellen, dass er bei uns auf viele Einsätze kommt.

Laut ein paar Quellen (Bild und Transfermarkt xD), wird Holtby im Sommer nicht zum FC Bayern wechseln ,worum sich ja ein paar Gerüchte gedreht haben.
Er wird zu den Spurs aus Tottenham wechseln und mMn dort wie Marin untergehen.
Schalke 04: Wechsel perfekt - Lewis Holtby im Sommer zu Tottenham Hotspur - FC Schalke 04 - Bild.de

Kicker und Sky bestätigen dies auch, da es angeblich von Tottenham auf der Seite veröffentlich wurde.

Holtby To Join In July 04012013 - News - tottenhamhotspur.com

Ja, hier stehts.
Lieber zu Tottenham als zu Bayern, die auf seiner Position überhaupt keinen Bedarf haben.

Puh ich denke auch das Holtby untergehen wird, da die englische Liga was ganz anderes ist, auch von der härter her, und man merkt ja besonders in dieser Saison, das wenn er keinen Bock hat, sich das schnell auf seine Leistung ausschlägt. Aber gut Tottenham bietet eben mehr Kohle.