Thema: Der Fußball-Stammtisch

Sebi82

Das ganze Sicherheitskonzept der DFL ist einfach nur lächerlich. In der heutigen Zeit ist man Mental so schwach, dass man sich vor ein paar Bengalos in die Hosen scheisst. Noch nie war es so ruhig (und leider auch so Commerziell) in Deutschen Stadien wie sonst.
Man hat warhscheinlich schon die 80er/90er Jahre vergessen, wo es an der "Tagesordnung" war, dass es Hooliganausschreitungen gab. Heut zu Tage sorgen Ultras für Bunte Stadien, Stimmung pur, ...und haben Rassissmus fast komplett vertrieben. Doch all das, ist der DFL scheiß egal. Man sieht es nicht, oder will es nicht sehen.
Auch das ist für unsere moderne Stilo, ich brauch nicht mehr selbst zu denken Gesellschaft immer noch zu viel. Die DFL & Co versuchen möglichst gar keine echten Fans mehr im Stadion zu haben. Man möchte nur noch Event Publikum, die möglichst viel Geld da lassen.

...Es ist polemisch, aber man sollte sich fast Wünschen, dass es in den Stadien wieder richtige Ausschreitungen gibt ....und dann möchte ich die Gescihter von DFL, Polizei & Co sehen.

Sehr guter Beitrag!

Das beste ist ja immer noch, wenn in Italien oder Spanien Pyro gezündet wird, spricht man von südländischer Atmosphäre. Passiert es hier in DE, wird es in einem Atemzug mit Gewalt und Randale genannt

Wir können uns schon mal auf Stimmung wie in England oder Spanien einstellen. Und die Stehplätze werden auch irgendwann abgeschafft.

interassanter artikel..
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/so-wenig-sagt-die-neue-statistik-ueber-gewalt-in-stadien-aus-id7355817.html?fb_action_ids=533251343353372,action_object_m ap={%22533251343353372%22:376780985746155},fb_source=other_m ultiline,action_ref_map=[],fb_action_types=og.recommends,action_type_map={%22533251343 353372%22:%22og.recommends%22}

besonders der letzte absatz:
18,7 Millionen Besucher und damit 1,3 Millionen mehr (!) als in der Vorsaison waren 2011/12 anlässlich der 757 Partien im Stadion. Demnach betrug der Anteil der Verletzten gerade einmal 0,0051 Prozent. „Das Fußballstadion ist der sicherste Ort der Republik. Die Wucht der Debatte damit auch nicht nachvollziehbar“, resümierte Fan-Anwalt Tobias Westkamp. Kriminologie-Professor Thomas Feltes von der Ruhr-Universität Bochum geht im Gespräch mit der WAZ-Mediengruppe sogar noch einen Schritt weiter: „Wenn ich mit dem Auto zum Stadion fahre, ist die Wahrscheinlichkeit, bei einem Verkehrsunfall verletzt zu werden, wesentlich größer als die Gefahr, beim Fußballspiel selbst Opfer zu werden.“

Kaeptn Hook

Mal ein Einwand von einem Nicht-Stadiongänger: Ich finde die Entwicklung ehrlich gesagt gut. Von mir aus professionelles Feuerwerk, aber wenn mir so ein Bengalo in die Kapuze fliegt, es ins Auge oder sonst wo hin geht, dann ist halt schluss mit lustig.

Ein Eventfan oder Familien sind im Stadion genauso viel wert wie ein "Ultra" oder Supporter - wieso sollen die dann ggf. aber unter den Ultras leiden? Ein Stadion ist halt einfach kein Schießplatz.



Ist zwar RTL-Polemik, aber im Grunde hat er recht.

Natürlich dürfen und sollen auch Fans ausserhalb des harten Kerns im Stadion platz finden. ....und natürlich bin ich dagegen das Bengalos etc. in gegnerische Blöcke geschossen werden und dabei event. noch Familien getroffen werden.
Nur: Pyrotechnik an sich ist in meinen Augen nichts schlimmes. Die DFL ist so zu sagen das Gewaltmonopol und benimmt sich auch so. Man sucht ja gar keine Diskussion mit den Ultras/Fans allgemein.
Warum sucht man nicht das Gespräch und vereinbart (als Beispiel) .....Ja, Ihr bekommt eine eigene Zone zum abrennen/zünden , aber es ist auch in eurer Verantwortung das es verantwortungsbewusst passiert.......

Es ist egal bei welchen Thema eigentlich:
Du wartest, demonstrierst, suchst das Gespräch..... aber passieren tut nix. Die logische Schlussfolgerung: Protest wird stärker oder du gibst es auf.

Ich bin gespannt wo es hingeht. Wie @Aid187 geschrieben hat. Man soll sich nicht wundern wenn man bald keine Stimmung mehr in den Stadien hat.
Ich war neulich als neutraler Zuschauer beim Kölschen Ur-Derby: Viktoria Köln - Fortuna Köln. Sry, aber da sieht man mal welche Atmosphäre aufkommt wenn Fußball noch ein Volkssport ist. Wenig bis kein Commerz. Das kann man mit den ganzen drum herum Commerz usw. der Profiligen nicht vergleichen

man sollte mal die kirche im dorf lassen. wo wäre denn die buli ohne die kommerziellisierung?! nie im leben auf dem niveau, wo sie im moment ist.
ich (als stadiongänger!) kann es mittlerweile sogar nachvollziehen, was die dfl gestern abgesegnet hat. wenn es bei ein, zwei zünzeleien pro spiel bleiben würde, würde diese diskussion gar nicht erst aufkommen. aber so lange sich solche vollpfosten ins stadion verirren, die bengalos auf andere zuschauer richten, bzw. in andere blöcke werfen, ist das auch völlig zurecht verboten. und wenn die entwicklung so weiter geht, können wir uns darauf einstellen dass bald unser bier im stadion alkoholfrei ist, und unsere sitze durch kalte schalen ersetzt werden. und das ist nur ne frage der zeit.
und das etwas unternommen werden musste, hat man wieder eindrucksvoll im spiel hannover gegen dresden gesehen. unglaublich. die dynamos lernen es aber auch einfach nicht. meiner meinung nach gehören die noch viel stärker sanktioniert, nicht nur aus dem dfb-pokal geworfen. von mir aus auch die lizenz entzogen, mittlerweile ist mir das sogar sc**iß-egal wie es den "normalen" dresden fans dabei geht.
vieler der "ultras" (viele vollpfosten nennen sich halt auch ultra), sollten sich vielleicht mal ihr verhalten hinterfragen bevor sie immer über die dfl, bzw. dfb, herziehen.
denn wenn sich alle ordentlich verhalten würden, hätte unsere fanszene im moment kein problem.

amused 14

aber so lange sich solche vollpfosten ins stadion verirren, die bengalos auf andere zuschauer richten, bzw. in andere blöcke werfen, ist das auch völlig zurecht verboten.

Sehe ich genau so .... denn meist sind es die Deppen die meinen mit sowas hantieren zu müssen.

Ansonsten finde ich die abgesegneten Punkte doch durchweg positiv. Sicherlich kann man über den ein oder anderen diskutieren und die entscheidende Frage wird sein, wie diese Dinge umgesetzt werden. Als Beispiel mal die Kontrollen vor den Stadien sowie das Verringern von Gästekarten bei "Problemspielen". Aber das wir die Zeit zeigen, ansonsten ein guter Schritt in die richtige Richtung

Spoiler öffnen

Antrag 1: Rolle und Funktionen des Veranstaltungsleiters, des Sicherheits- und Fanbeauftragten werden detailliert festgelegt.
Antrag 2: Der offene, kontinuierliche und verbindliche Dialog zwischen den Vereinen und Fans wird in der Lizenzierungsordnung verankert.
Antrag 3/4: Die Möglichkeiten zur Videoüberwachung durch die Polizei müssen verbessert werden, um die Täteridentifizierung und Verfolgung zu vereinfachen.
Antrag 5: Der Ordnungsdienst des Gastvereins wird in die sicherheitstechnischen Abläufe im Stadion des Heimvereins einbezogen - bei Risikospielen ist dies verbindlich.
Antrage 6: Die Aufgaben des Sicherheitsbeauftragten werden präzisiert, was unter anderem die Nutzung eines Spielreportbogens umfasst.
Antrag 7: Die Anwesenheit des Veranstaltungsleiters ist immer verbindlich, dieser muss an den Sicherheitsbesprechungen bei Risikospielen teilnehmen.
Antrag 8: Die Kontrolleinrichtungen an den Zugängen zum Stadion werden verbessert. Die Einführung von Vollkontrollen ist in keinem Fall vorgesehen.
Antrag 9: Sowohl gewerbliche als auch die vereinseigenen Ordnungsdienstkräfte müssen das Schulungskonzept des DFB durchlaufen haben.
Antrag 10: Auch der Fanbeauftrage muss alle Vorkommnisse, Erkenntnisse und sicherheitsrelevante Ereignisse im Spieltagsreportbogen erfassen soll. Auch die grundsätzliche Teilnahme an den Sicherheitsbesprechungen ist verankert.
Antrag 11: Der gastgebende Verein muss zwingend begründen, warum eine Partie als Risikospiel eingeordnet wird, was eine Verringerung des Ticketkontingents für den Gastverein zur Folge haben könnte.
Antrag 12: Ein Zertifikat im Bereich „Stadion und Sicherheitsmanagement“ wird eingeführt.
Antrag 13: Es wird eine ständige Kommission „Stadionerlebnis“ eingerichtet, an der auch Fanvertreter und -organisationen teilnehmen.
Antrag 14: Für Anhänger des Gastvereins steht weiterhin ein Ticketkontingent von mindestens zehn Prozent der Kapazität zur Verfügung. Die Möglichkeit des Heimvereins, nur bei Spielen mit erhöhtem Risiko in besonderen Ausnahmefällen und bei besonderer Gefahrenlage das Gästekartenkontingent zu reduzieren, wird detailliert festgelegt.
Antrag 15: Die DFB-Sportgerichtsbarkeit wird weiterentwickelt, unter anderem durch die Einbindung weiterer sachkundiger Vertreter von DFL und den Klubs in die Arbeit der DFB-Rechtsorgane.
Antrag 16: Es werden Auflagen zur zweckgebundenen Verwendung von Erlösen aus der Vermarktung verankert, wenn Sicherheits-Maßnahmen zum wiederholten Male nicht erfüllt werden.

Super Spiel von Frankfurt souveraen mit 2:0 gewonnen... 30Pkt... wer haetts gedacht.

Shakki

wer haetts gedacht.

Isch :P.
Finds gut das die sich so schlagen ^^.

Fällts hier eigentlich keinem auf? Der Elfmeter gegen den FCB war im Leben keiner, der Boateng zieht den Arm sogar noch zurück so das er angelegt ist. Den Unterschied merkt man nicht nur hier, sondern auch in den Medien: Beim BVB ist vor ner Woche das Selbe passiert, auf den Wolfgang Stark wurde eingeprügelt ohne Ende, die Medien (Doppelpass wurde ewig drüber diskutiert, in der Sportschau hat der Kommentator alle zwei Minuten auf die Fehlentscheidung hingewiesen) verurteilen die Entscheidung aufs Allerschärfste. Hier im Forum melden sich sofort 3 BVB Fans und etliche andere die sich lautstark über die Entscheidung beschweren.
Was passiert jetzt? Jetzt wurde gegen uns genauso schwachsinnig ein Handelfmeter gepfiffen, und niemand beschwert sich? Komisch, jetzt halten alle wieder die Klappe, ist ja nur gegen die Bayern gepfiffen worden. Zum Kotzen echt..
Zur Leistung Gladbachs, die machens wie immer gegen uns, haben im gesamten Spiel EINEN (!!!) Torschuss, der unberechtigte Elfer, und Mauern sich dann hinten rein.

Rob & Rob

Fällts hier eigentlich keinem auf? Der Elfmeter gegen den FCB war im Leben keiner, der Boateng zieht den Arm sogar noch zurück so das er angelegt ist. Den Unterschied merkt man nicht nur hier, sondern auch in den Medien: Beim BVB ist vor ner Woche das Selbe passiert, auf den Wolfgang Stark wurde eingeprügelt ohne Ende, die Medien (Doppelpass wurde ewig drüber diskutiert, in der Sportschau hat der Kommentator alle zwei Minuten auf die Fehlentscheidung hingewiesen) verurteilen die Entscheidung aufs Allerschärfste. Hier im Forum melden sich sofort 3 BVB Fans und etliche andere die sich lautstark über die Entscheidung beschweren.
Was passiert jetzt? Jetzt wurde gegen uns genauso schwachsinnig ein Handelfmeter gepfiffen, und niemand beschwert sich? Komisch, jetzt halten alle wieder die Klappe, ist ja nur gegen die Bayern gepfiffen worden. Zum Kotzen echt..
Zur Leistung Gladbachs, die machens wie immer gegen uns, haben im gesamten Spiel EINEN (!!!) Torschuss, der unberechtigte Elfer, und Mauern sich dann hinten rein.

Find ich nicht. Finde den kann man pfeiffen und nur weil Klopp jede Entscheidung gegen seine Mannschaft in Zweifel zieht und ihm einige dann ohne eigene Meinung einfach nachreden muss das doch nicht automatisch hier auch so sein oder?

Btw.: Sogar Rummenige hat gesagt, dass man den anhand der Regeln klar pfeiffen kann.

Wer mich im übrigen diese Runde vollstens überrascht hat ist Leverkusen. Hätte nie damit gerechnet, dass die so eine gute Hinrunde spielen. Respekt. Auch an Frankfurt, genau so eine Überraschung!

Schalke ist nur noch auf Platz 7 und dabei dachte man am Anfang noch, das sie die Bayern herausfordern können. War es das letzte Spiel von Huub Stevens als Schalke Trainer ?

1:3 zu Hause gegen Freiburg, nicht gut. Wolfsburg ist bis jetzt die größte Enttäuschung, aber auch Schalke rutscht langsam ab.

Shakki

Super Spiel von Frankfurt souveraen mit 2:0 gewonnen... 30Pkt... wer haetts gedacht.

Jetzt geht es nicht mehr um den Abstieg ?

IceViper

Jetzt geht es nicht mehr um den Abstieg ?

Doch. Ich trau denen leider alles zu. Wenn ich 40+ Pkt seh dann leg ich den Gedanken ab

IceViper

Schalke ist nur noch auf Platz 7 und dabei dachte man am Anfang noch, das sie die Bayern herausfordern können. War es das letzte Spiel von Huub Stevens als Schalke Trainer ?

1:3 zu Hause gegen Freiburg, nicht gut. Wolfsburg ist bis jetzt die größte Enttäuschung, aber auch Schalke rutscht langsam ab.


Jetzt geht es nicht mehr um den Abstieg ?

Es muss das letzte Spiel gewesen sein, da HUUB nichts macht. Er lässt immer die gleichen auflaufen, die nur scheiße spielen. Er erreicht die Spieler auch nicht mehr. Huub muss gehen, auch bei seinen Erfolgen in der Vergangenheit, doch kann man sich da nicht drauf ausruhen. Noch ist die Saison absolut zu retten. Natürlich ist es nicht seine alleinige Schuld, dennoch ist er eindeutig der Hauptschuldige.

Rob & Rob

Fällts hier eigentlich keinem auf? Der Elfmeter gegen den FCB war im Leben keiner, der Boateng zieht den Arm sogar noch zurück so das er angelegt ist. Den Unterschied merkt man nicht nur hier, sondern auch in den Medien: Beim BVB ist vor ner Woche das Selbe passiert, auf den Wolfgang Stark wurde eingeprügelt ohne Ende, die Medien (Doppelpass wurde ewig drüber diskutiert, in der Sportschau hat der Kommentator alle zwei Minuten auf die Fehlentscheidung hingewiesen) verurteilen die Entscheidung aufs Allerschärfste. Hier im Forum melden sich sofort 3 BVB Fans und etliche andere die sich lautstark über die Entscheidung beschweren.
Was passiert jetzt? Jetzt wurde gegen uns genauso schwachsinnig ein Handelfmeter gepfiffen, und niemand beschwert sich? Komisch, jetzt halten alle wieder die Klappe, ist ja nur gegen die Bayern gepfiffen worden. Zum Kotzen echt..
Zur Leistung Gladbachs, die machens wie immer gegen uns, haben im gesamten Spiel EINEN (!!!) Torschuss, der unberechtigte Elfer, und Mauern sich dann hinten rein.

Joa ich finde man kann den 11er geben, dann sollte man als Schiri aber auch den bei Brouwers gegen Gomez geben, auch wenn der leicht n Ball berührt, so wie er da im Strafraum reingeht kann der Schriri auch da auf Elfmeter entscheiden. Aber du hast Recht, über Gladbach kann ich mich auch nur aufregen, die spielen immer nur auf Defensive und nutzen dann ihre 1,2 Chancen...da kann man zwar sagen dass sie effektiv sind aber das ist doch kein Fußball...und gestern wars ja noch schlimmer, sie hatten keine Torchance und haben nur dank dem Elfer ihren einen Punkt mitgenommen. Wobei Bayern gerade in der 1.HZ nicht so überzeugend war, viele kleine Ungenauigkeiten...In der 2.HZ kam dann 0 von Gladbach aber Bayern hats halt nich geschafft das 2te Tor zu machen, auch weil ter Stegen ausgerechnet gestern seine beste Leistung der Saison abrufen konnte -.- Also wenn mir diese Saison noch einer mit "Bayern-Dusel" kommt, der bekommt was zu hören

IceViper

Schalke ist nur noch auf Platz 7 und dabei dachte man am Anfang noch, das sie die Bayern herausfordern können. War es das letzte Spiel von Huub Stevens als Schalke Trainer ?

Diese Frage können wir jetzt um 10:00 Uhr morgens mit einem einwandfreiem JA beantworten

Stevens wurde zusammen mit seinem Co-Trainer Gisdol entlassen. Das Pokalspiel am Dienstag wird der U17 Trainer Jens Keller coachen.

LINK

doc_haemmer

Diese Frage können wir jetzt um 10:00 Uhr morgens mit einem einwandfreiem JA beantworten

Stevens wurde zusammen mit seinem Co-Trainer Gisdol entlassen. Das Pokalspiel am Dienstag wird der U17 Trainer Jens Keller coachen.

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Absolut richtige Entscheidung da Stevens die Mannschaft nicht erreichte, seine Fehler nicht erkannte, aber natürlich war es nicht nur der Trainer Schuld. Doch hat er auch einen großen Anteil daran. Nun muss man wissen was man will. Entweder man holt jetzt einen für die restliche Saison, oder man holt einen Trainer ala Streich/Tuchel, der einen taktischen Umbruch vollziehen wird(was notwendig ist) doch das könnte dann wieder dauern.

Für mich ist der Hunter schuld. Kommt nicht mehr so wirklich an seine Leistung von der Vorsaison ran.
Aber Stevens hat echt kaum was geleistet auf Schalke. Nja, war abzusehen, ein 3:1 ist schon hart gegen Freiburg.

Naja für mich ist da in erster Linie Holtby Schuld, bzw der Abgang von Raul, weil diese Genialität im Mittelfeld einfach fehlt. Es ist ja auch nicht so das, man unglücklich verloren hat, sondern das war abzusehen. Nun gut es kann ja nur besser werden.

Was hat man erwartet ? Das Holtby direkt die neue weiße Legende wird ? Ein Ràul kannst du nicht mit einem Holtby ersetzten, der Junge ist noch viel zu unerfahren um an das ranzukommen. Hat man damals mit Rensing gesehen, der wurde einem Oliver Kahn Niveau nicht gerecht, jetzt haben wir Manuel Neuer, wieder der beste deutsche Keeper. Aber das ist was anderes .

daywalker2609

Es muss das letzte Spiel gewesen sein, da HUUB nichts macht. Er lässt immer die gleichen auflaufen, die nur scheiße spielen. Er erreicht die Spieler auch nicht mehr. Huub muss gehen, auch bei seinen Erfolgen in der Vergangenheit, doch kann man sich da nicht drauf ausruhen. Noch ist die Saison absolut zu retten. Natürlich ist es nicht seine alleinige Schuld, dennoch ist er eindeutig der Hauptschuldige.

Die spielen ja nicht immer scheiße, nur in jedem zweiten Spiel, wie ich schon im anderen Thread schrieb

Einmal hui, einmal pfui ... Wundertüte Schalke ... (gilt übrigens genauso für Dortmund und Stuttgart)

Issomad

Die spielen ja nicht immer scheiße, nur in jedem zweiten Spiel, wie ich schon im anderen Thread schrieb

Einmal hui, einmal pfui ... Wundertüte Schalke ... (gilt übrigens genauso für Dortmund und Stuttgart)

Schalke ist seit 6 Spielen sieglos in der Bundesliga. Die Gruppe in der CL haben sie gewonnen, aber kann man das mit der Dortmunder Gruppe vergleichen ?