Thema: Der Fußball-Stammtisch

im stadion nicht, aber die dichte der leute ist manchmal ähnlich..
und wenn man die anzahl der leute und die menge an pyrotechnik ins verhältnis setzt ist das weitaus gefährlicher..
der alkohol und euphorie pegel und das damit einhergehende sinkende verantwortungsbewusstsein sind auch größer an silvester..
außerdem gibt es dazu statistiken über die verletzungen/10.000 z.b die weitaus höher sind als alle wie auch immer berechneten zu bengalos etc..

Issomad

Aha ... Pyrotechnik innerhalb einer Menschenmenge, das ist doch das Letzte. Nicht nur die Hitzewirkung und Verbrennungsgefahr, sondern auch noch die giftigen Dämpfe ... ... Es ist zurecht verboten ...

Wenn der Verein das nicht in Griff bekommt, dann wird er eben dafür bestraft, auch durch Zuschauerausschluss. Und wenn die Fangruppen nicht dagegen vorgehen, dann sind sie selbst schuld, wenn sie ausgesperrt werden ...

Also würde es dir nichts ausmachen, wenn du nicht mehr ins Stadion kannst, obwohl du gar nichts damit zu tun hattest? Nur weil 2-3 zünden darfst du nicht rein, das würde dir also vollkommen egal sein und würdest das auch noch in Ordnung finden? Sonst gehts noch?

Wenn das nächste mal jemand irgendwo einbricht und du bist in der nähe, kann man dich also auch einbuchten. Das wäre ja lt. deiner Aussage völlig in Ordnung.

Ich hab ja generell nichts gegen Pyrotechnik.
Ich hab allerdings etwas gegen die Idioten, die es einsetzen und damit überhaupt nicht umgehen können bzw. es für andere Zwecke missbrauchen.
Und ich finde Idioten ist hier schon angebracht, denn es ist kein Wunder, dass so etwas verboten wird, wenn Leute immer wieder zeigen, wie sehr man diese gefährlichen Dinger missbrauchen kann.

Auch wenn ich nichts dagegen habe, aber Pyro hat nichts im Stadion zu suchen. Trotzdem ist der Ansatz vom DFB falsch, es mit Zuschauerausschlüssen zu bestrafen. Das bringt nichts und ist unfair gegenüber den anderen tausenden von Fans, die damit nichts zu tun hatten aber dann nicht ins Stadion dürfen. Darum geht es doch hier. Am Sonntag beim Doppelpass waren sich auch alle einig, das so ein Spiel wie unseres gegen Leverkusen am Samstag Abend ein volles Stadion verdient gehabt hätte. Aber nein, man muss ja wegen 2-3 Leuten 25.000 ausprerren. Coole Lösung, wirklich.

@amused 14 : Der vergleich mit Silvester hinkt auf keinen Fall. Komm mal nach Frankfurt in die Stadt an Silvester und erzähl mir dann noch mal was von Raketen und Menschenmenge. Soll deshalb jetzt Silvester verboten werden? Leute Leute Leute....

dann ist ja bekannt wie gefährlich es sein kann...

Ja, ist es den Leuten bestimmt auch aber es geht hier doch gar nicht darum. Irgendwie schreibst du als am Thema vorbei. Es ging hier um die sinnlose Bestrafung seitens DFB.

Ich finde es auch echt eine sauerei was die machen, Pyro Technicken hat sich früher keiner gestört, und jetzt auf einmal.
Klar finde ich es nicht gut Pyrotechniken im Stadion an zu machen, weil es auch sehr viele Kinder im Stadion sind. Aber jetzt ist es so schlimm und es dürfen Tausende nicht mehr rein.
Und bei so welche Idioten wird auch irgendwan auch keine Stehplätze mehr geben, das ich natürlich richtig scheiße finde, weil im Stadion muss ja noch irgendwo Party gemacht werden.

Wenn man weiß, wie man mit den Bengalos umgehen muss und keinen Schwachsinn damit macht, sind die gar nicht gefährlich. Meiner Meinung nach macht sich das Bengalische Feuer im Fanblock einfach unglaublich gut. Schade, dass es zu viele Idioten gibt, die die Bengalos aufs Feld schmeißen oder ähnliches.
An und für sich bin ich klar pro Pyro, allerdings kann ich das Verbot auch nachvollziehen, da die Missbrauchsgefahr doch recht groß ist.

Issomad

Aha ... Pyrotechnik innerhalb einer Menschenmenge, das ist doch das Letzte. Nicht nur die Hitzewirkung und Verbrennungsgefahr, sondern auch noch die giftigen Dämpfe ... ... Es ist zurecht verboten ...

Wenn der Verein das nicht in Griff bekommt, dann wird er eben dafür bestraft, auch durch Zuschauerausschluss. Und wenn die Fangruppen nicht dagegen vorgehen, dann sind sie selbst schuld, wenn sie ausgesperrt werden ...

Das mit den Bengalos sehe ich ähnlich, ich bin auch kein Fan davon. Was bringt es den gesamten Block zu vernebeln, nichts mehr vom Spiel mitzubekommen und ne Strafe zu riskieren. Ich denke schon, dass das Potential nicht zu unterschätzen ist. Es brauchen nur ein paar durchdrehen, weil sie mit ihrer Hilflosigkeit in solch einer Wolke, Hitze etc. nicht klar kommen und schon ist die Gefahr einer Panik nicht mehr auszuschliessen.

Die Vereine sind teils machtlos, einerseits wollen die Fans schnell ins Stadion und sich nicht erst wie am Flughafen filtzen lassen, andererseits wollen sie aber auch Sicherheit, hier ein gesundes Mittelmass zu finden ist sichelich schwer. Die Leute sollten rausgezogen und hart bestraft werden. Ich glaube die Vereine zu verteufeln ist da ein bissel kurzsichtig. Die Fanprojekte kommen doch bei den Hardcore Chaoten, welche hier vorher schon erwähnt wurden, gar nicht an. Denen geht es doch nicht um den Sport sondern nur um die dritte Halbzeit. Ich bezeichne sie absichtlich nicht als Fans, da sie nicht wegen dem Fussball kommen. Klar hat Dynamo ein paar davon zu viel, vielleicht mehr als in anderen Verienen aber man muss sie auch klar aussperren. Dies ist letztes Jahr in Dortmund nicht passiert, trotz der Warnungen duch den Dresdner Verein, teilweise waren die Chaoten namentlich bekannt. Die Warnungen wurden aber nicht ausreichend beachtet, dann braucht man sich auch nicht wundern.
Übrigens, dass nur die Ostvereine ein Problem mit Rechtsextremisten haben ist nicht war. Bei dem besagten Spiel haben beide Seiten ein Treffen organisiert und sich unter dem Deckmantel des Sports verabredet.

DFB-Pokal-Krawalle: Dresdner und Dortmunder Rechtsextreme arbeiteten zusammen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Sport

Was dann aber echte Fans sind, haben die Dresdener anschliessend bewiesen, als sie mehr als 41.000 Tickets für das Geisterspiel gegen Ingolstadt gekauft haben um dem Verein finanziell zu unterstützen, damit die Strafe wenigstens ein bisschen abgemildert wird, das sind fast 10.000 mehr als überhaupt ins Stadion gepasst hätten.

SG Dynamo Dresden |

Eddie1209

Das mit den Bengalos sehe ich ähnlich, ich bin auch kein Fan davon. Was bringt es den gesamten Block zu vernebeln, nichts mehr vom Spiel mitzubekommen und ne Strafe zu riskieren. Ich denke schon, dass das Potential nicht zu unterschätzen ist. Es brauchen nur ein paar durchdrehen, weil sie mit ihrer Hilflosigkeit in solch einer Wolke, Hitze etc. nicht klar kommen und schon ist die Gefahr einer Panik nicht mehr auszuschliessen.

Die Vereine sind teils machtlos, einerseits wollen die Fans schnell ins Stadion und sich nicht erst wie am Flughafen filtzen lassen, andererseits wollen sie aber auch Sicherheit, hier ein gesundes Mittelmass zu finden ist sichelich schwer. Die Leute sollten rausgezogen und hart bestraft werden. Ich glaube die Vereine zu verteufeln ist da ein bissel kurzsichtig. Die Fanprojekte kommen doch bei den Hardcore Chaoten, welche hier vorher schon erwähnt wurden, gar nicht an. Denen geht es doch nicht um den Sport sondern nur um die dritte Halbzeit. Ich bezeichne sie absichtlich nicht als Fans, da sie nicht wegen dem Fussball kommen. Klar hat Dynamo ein paar davon zu viel, vielleicht mehr als in anderen Verienen aber man muss sie auch klar aussperren. Dies ist letztes Jahr in Dortmund nicht passiert, trotz der Warnungen duch den Dresdner Verein, teilweise waren die Chaoten namentlich bekannt. Die Warnungen wurden aber nicht ausreichend beachtet, dann braucht man sich auch nicht wundern.
Übrigens, dass nur die Ostvereine ein Problem mit Rechtsextremisten haben ist nicht war. Bei dem besagten Spiel haben beide Seiten ein Treffen organisiert und sich unter dem Deckmantel des Sports verabredet.

DFB-Pokal-Krawalle: Dresdner und Dortmunder Rechtsextreme arbeiteten zusammen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Sport

Was dann aber echte Fans sind, haben die Dresdener anschliessend bewiesen, als sie mehr als 41.000 Tickets für das Geisterspiel gegen Ingolstadt gekauft haben um dem Verein finanziell zu unterstützen, damit die Strafe wenigstens ein bisschen abgemildert wird, das sind fast 10.000 mehr als überhaupt ins Stadion gepasst hätten.

SG Dynamo Dresden |

Du verwechselst hier was ganz gewaltig. Pyro und 3.Halbzeit sind ganz und gar nicht dieselben Leute. Hools sind nicht im Stadion aktiv, sondern die Ultras, zu denen die Pyromanen gehören. Pyro hat absolut gar nichts mit Hools (3.Halbzeit) zu tun.

Ansonsten gebe ich dir recht, das die Leute einzeln rausgezogen und dafür bestraft werden sollten.

Aid187

Du verwechselst hier was ganz gewaltig. Pyro und 3.Halbzeit sind ganz und gar nicht dieselben Leute. Hools sind nicht im Stadion aktiv, sondern die Ultras, zu denen die Pyromanen gehören. Pyro hat absolut gar nichts mit Hools (3.Halbzeit) zu tun.

Ansonsten gebe ich dir recht, das die Leute einzeln rausgezogen und dafür bestraft werden sollten.

Naja, das Problem ist, dass man die einzelnen Leute trotz heutiger Technik nicht immer alle rausziehen kann. Da hilft leider immer nur eine kollektiv Bestrafung.

Eisuke261990

Naja, das Problem ist, dass man die einzelnen Leute trotz heutiger Technik nicht immer alle rausziehen kann. Da hilft leider immer nur eine kollektiv Bestrafung.

Was aber schwachsinn ist. Wenn im Stadion 3 Leute Pyro zünden, sollen aber andere - die evtl. noch eine DK haben - ausgesperrt werden? 25.000 dürfen also nicht das Spiel ihrer Mannschaft schauen weil 3 deppen aus der Reihe getanzt sind?

Und das diese Kollektivstrafen nichts bringen, haben wir schon gesehen. Letzte Saison durften wir Eintracht Fans auch nicht in den Stehblock bei Union Berlin. Die Eisernen fanden das vom DFB aber auch nicht cool und haben uns Karten besorgt. Im Spiel sind dann alle von den normalen Sitzplätzen in den steher gestürmt. Ruckzuck war der Auswärtsblock voll und alle haben applaudiert und Fussball Mafia DFB angestimmt. DAS nenne ich mal zusammenhalt unter Fussball Fans. Selbst die Medien fanden diese Aktion in Ordnung (Stichwort: Solidarität unter Fussball Fans). So viel zu den Kollektivstrafen.

Aid187

Was aber schwachsinn ist. Wenn im Stadion 3 Leute Pyro zünden, sollen aber andere - die evtl. noch eine DK haben - ausgesperrt werden? 25.000 dürfen also nicht das Spiel ihrer Mannschaft schauen weil 3 deppen aus der Reihe getanzt sind?

Und das diese Kollektivstrafen nichts bringen, haben wir schon gesehen. Letzte Saison durften wir Eintracht Fans auch nicht in den Stehblock bei Union Berlin. Die Eisernen fanden das vom DFB aber auch nicht cool und haben uns Karten besorgt. Im Spiel sind dann alle von den normalen Sitzplätzen in den steher gestürmt. Ruckzuck war der Auswärtsblock voll und alle haben applaudiert und Fussball Mafia DFB angestimmt. DAS nenne ich mal zusammenhalt unter Fussball Fans. Selbst die Medien fanden diese Aktion in Ordnung (Stichwort: Solidarität unter Fussball Fans). So viel zu den Kollektivstrafen.

Klar ist es schwachsinn, aber i-wie muss ein Verband ja zeichensetzen, bzw. sich zu wehren wissen. Die wollen sich ja auch nicht verarschen lassen.
Klar ist der Sinn und der Erfolg von Kollektivstrafen eher fragwürdig, aber so gesehen ist jede Art der Bestrafung fragwürdig, denn es bringt auch nichts, wenn man 3 Leute herauszieht und im nächsten Spiel 3 andere Leute weiter machen.

Eisuke261990

Klar ist es schwachsinn, aber i-wie muss ein Verband ja zeichensetzen, bzw. sich zu wehren wissen. Die wollen sich ja auch nicht verarschen lassen.
Klar ist der Sinn und der Erfolg von Kollektivstrafen eher fragwürdig, aber so gesehen ist jede Art der Bestrafung fragwürdig, denn es bringt auch nichts, wenn man 3 Leute herauszieht und im nächsten Spiel 3 andere Leute weiter machen.

Der Verband hat doch die Fans verarscht. Es hieß damals, man wäre bereit darüber zu reden, Pyro evtl. im Stadion zu legalisieren (mit bestimmten Auflagen etc.). Selbst der Hoeneß hatte sich in den Medien Pro Pyro ausgesprochen. Und was war am Ende? Der DFB hat das dann schnell unter den Teppich gekehrt, als ob das nie ein Thema war. So kamen sich halt die Ultras der Bundesligavereine auch verarscht vor. Und genau deshalb wird ja jetzt so viel gezündelt, als Protest.

Aber du siehst es ja wenigstens ein, das Kollektivstrafen nichts bringen.

Aid187

Der Verband hat doch die Fans verarscht. Es hieß damals, man wäre bereit darüber zu reden, Pyro evtl. im Stadion zu legalisieren (mit bestimmten Auflagen etc.). Selbst der Hoeneß hatte sich in den Medien Pro Pyro ausgesprochen. Und was war am Ende? Der DFB hat das dann schnell unter den Teppich gekehrt, als ob das nie ein Thema war. So kamen sich halt die Ultras der Bundesligavereine auch verarscht vor. Und genau deshalb wird ja jetzt so viel gezündelt, als Protest.

Aber du siehst es ja wenigstens ein, das Kollektivstrafen nichts bringen.

Naja, wenn man sich gegenseitig verarscht und dann mit dem Fingern auf den anderen zeigt, macht es die Situation auch nicht besser.

Wenn sich diese Übergriffe der Fans immer mehr häufen bzw. gehäuft haben, ist es ja auch kein Wunder, dass die vom DfB und DfL zurückrudern. Würd ich auch so machen...
Oder gehst du zu einem Mörder und sagts: "Hey ich krieg dich auf eine gemilderte Haftstrafe raus, wenn du ehrliche Reue an den Tag legst & versprichst, du wirst dich bessern" und er bringt danach 4 weitere Menschen um, aber du bleibst bei deiner Aussage?
Zwar ein überspitztes und leicht absurdes Beispiel, spiegelt hier aber etwas die Situation wieder, die hier zw. Fans und dem DfB und der DfL existiert.
Man verspricht meinstens etwas auf eine Bedingung, diese muss nicht mals ausgesprochen sein, so lange sie moralisch bekannt sein sollte und die nicht ausgesprochene Bedingung des DfB und des DfL war ja wohl klar zu sehen.

Und achja, ich hab nie gesagt, dass sie was bringen...
Ich erkläre hier immer nur Sachverhalte.

Eisuke261990

Naja, wenn man sich gegenseitig verarscht und dann mit dem Fingern auf den anderen zeigt, macht es die Situation auch nicht besser.

Wenn sich diese Übergriffe der Fans immer mehr häufen bzw. gehäuft haben, ist es ja auch kein Wunder, dass die vom DfB und DfL zurückrudern. Würd ich auch so machen...
Oder gehst du zu einem Mörder und sagts: "Hey ich krieg dich auf eine gemilderte Haftstrafe raus, wenn du ehrliche Reue an den Tag legst & versprichst, du wirst dich bessern" und er bringt danach 4 weitere Menschen um, aber du bleibst bei deiner Aussage?
Zwar ein überspitztes und leicht absurdes Beispiel, spiegelt hier aber etwas die Situation wieder, die hier zw. Fans und dem DfB und der DfL existiert.
Man verspricht meinstens etwas auf eine Bedingung, diese muss nicht mals ausgesprochen sein, so lange sie moralisch bekannt sein sollte und die nicht ausgesprochene Bedingung des DfB und des DfL war ja wohl klar zu sehen.

Und achja, ich hab nie gesagt, dass sie was bringen...
Ich erkläre hier immer nur Sachverhalte.

Naja ich wollte damit nur sagen, das nicht die Ultras allein Schuld sind, sondern der DFB nicht viel besser ist.

Und dein Beispiel ist wirklich nicht gerade das beste. Ein Mörder ist ein Verbrecher, ein Pyromane nicht. Zudem ist zurückrudern das eine, aber totschweigen bzw. unter den Teppich kehren, als ob davon nie die Rede war, das andere

da pyrotechnik im stadion verboten ist, ist es nunmal auch ein "verbrechen"...
es wurde hier ja schon ein paar mal angesprochen was das problem ist, es ist nicht das problem dass ein paar bengalos im auswärtsblock brennen, das problem ist immer dass ein paar penner und verrückte die dinger aufs spielfeld werfen oder in gegnerische fanblöcke...

amused 14

da pyrotechnik im stadion verboten ist, ist es nunmal auch ein "verbrechen"...

Sag das bitte niemals laut im Stadion. Könnte sehr peinlich werden.

amused 14

da pyrotechnik im stadion verboten ist, ist es nunmal auch ein "verbrechen"...

in erster linie ist es erstmal eine ordnungswidrigkeit.. is en großer unterschied..

und jetzt rafft euch mal wieder.. wenn hier schon vergleiche zu mördern gezogen werden läuft das thema echt aus dem ruder..

Ich bin ja nun wirklich kein Fachmann was Bengalos angeht aber das Internet hilft ja öfters mal aus. Dort sind eigentlich ALLE der Meinung dass die Teile zum einen gesundheitsgefährdend und dazu auch gefährlich weil nicht mehr löschbar sind.

Wenn dann einer meint solche Dinger trotz Verbot in einem Stadion mit zig 1000 Menschen zu zünden dem ist offensichtlich nicht mehr geholfen .

Ob die Bestrafung aller dann in einem Verhältnis dazu steht wage ich trotzdem zu bezweifeln. Vielleicht hilft es ja die Menschen mehr zu sensibilisieren und solche Deppen dann im Vorfeld aus dem Verkehr zu ziehen.