Thema: Der Fußball-Stammtisch

Prandini

Weil man den deutschen Fußball würdig vertreten muss. Wenn du von mir denkst, dass ich eine Anti-BVB Brille aufhabe, dann täuschst du dich. Hätte Dortmund sich souverän durchgesetzt und würde Bayern solch eine Ausgangsposition wie Dortmund vor dem letzten Spieltag haben, würde ich, als Bayern-Fan, dasselbe über Bayern schreiben. Insofern hat das nichts mit einer Antipathie zu tun.


LG, Prandini

Von Bayern sollte man diese Souverenität auch erwarten können. Und dass wir uns in der CL nicht mit Ruhm bekleckert haben, ist mir auch klar. Streite ich ja nicht ab. Nur sollte man die Sache auch ein wenig differenzierter betrachten. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Wäre Bayern in dieser Situation wäre es eine Katastrophe, sowohl sportlich, als auch für die Jahresbilanz und nicht zuletzt fürs internationale Ansehen. In Dortmund ärgert man sich zwar auch, aber die Wellen schlagen dort nicht so hoch, weil man sich der Tatsache bewusst ist, dass man 1. der CL 9 Jahre fern war, 2. eine Manschaft hat die es so jung in der BL noch nicht gegeben hat und 3. das Erfolgsdenken langfristig ausgelegt ist.

Und Nikolaus, es gibt immer Gründe warum ein Spiel verloren geht. Und wenn es bei Dortmund keine Unerfahrenheit in der CL ist, was dann? Wie erklärt man sich, dass z.B. ein Hummels (imho beste Abwehrspieler der BL, wenn nicht der Welt) plötzlich Fehler macht, die ihm in der BL im Traum nicht einfallen würden. Warum spielt man hektische Pässe, statt es mit der Überlegtheit der BL-Souverenität zu tun? Eben, weil die jungen Hüpfer nervös waren, weil es für die Jungs die bisher aufregensten Spiele ihrer Kariere waren. Und da passieren solche Sachen, auch gegen Piräus. Es hätte zwar trotzdem besser laufen können, aber ich frage mich grade, was du mir überhaupt sagen willst?

und außerdem hat ja bayern vor 2 Jahren auch so eine katatrophale Gruppenphase gespielt (ja, ich weiß am Ende standen sie im Finale ) wo sie gerade noch den 2. platz am letzten Spieltag geschafft haben und dass nur mit einem 1-Meter-Abseits-Tor von Klose. Wie gesagt solche Phasen sollte man nicht überbewerten, sowas kommt immer wieder mal vor, nächstes jahr kommen sie vllt. in Halbfinale und dann kann es auch niemand begreifen. Und dem deutschen Fussball hat dass jetzt nicht unbedingt geschadet, jedenfalls im Bezug auf die Jahreswertung nicht. Dass Internationale Ansehen kann man sich auch durch nationale Erfolge erarbeiten (Arsene Wenger hat z.B. denn allerhögsten Respekt vor dem BVB weil sie die Meisterschaft gewonnen haben).

FC Barcelona hat z.B. auch gegen solche Underdogs wie Schachtar Donezk oder Rubin Kasan kürzlich Zuhause verloren. Dass jetzt auf die Unerfahrenheit in die Schuhe zu schieben finde ich auch bisschen zu einfach.

Und Außerdem muss man ja langsam damit rechnen dass nicht immer alle deutschen Mannschaften weiterkommen
letztes Jahr wars Werder und vorletztes halt Wolfsburg die Deutschland nicht gut vertreten haben. Wenn Bayern eh dieses Jahr die CL gewinnt haben wir genug Punkte und können langsam Spanien in Angriff nehmen

sesuadra

Und Nikolaus, es gibt immer Gründe warum ein Spiel verloren geht. Und wenn es bei Dortmund keine Unerfahrenheit in der CL ist, was dann? Wie erklärt man sich, dass z.B. ein Hummels (imho beste Abwehrspieler der BL, wenn nicht der Welt) plötzlich Fehler macht, die ihm in der BL im Traum nicht einfallen würden. Warum spielt man hektische Pässe, statt es mit der Überlegtheit der BL-Souverenität zu tun? Eben, weil die jungen Hüpfer nervös waren, weil es für die Jungs die bisher aufregensten Spiele ihrer Kariere waren. Und da passieren solche Sachen, auch gegen Piräus. Es hätte zwar trotzdem besser laufen können, aber ich frage mich grade, was du mir überhaupt sagen willst?

Das Dortmund es nicht schafft alle 3 Tage auf Topniveau zu spielen. Piräus und Marseille in allen Ehren, aber so großartig respekteinflößend sind sie nicht, dass man nervöß sein muss. Gut Arsenal verstreut da schon mehr Prestige, aber auch nicht der Angstgegner. Jetzt ganz objektiv: Da finde ich Bayern "angsteinflösender" und gegen die hat Dortmund defensiv sehr gut gespielt. Sie schaffen es aber nicht das im 3 Tagerhythmus zu zeigen.

Es geht nämlich ursprünglich um die Behauptung, das Bayern nicht die alleinige beste Mannschaft Deutschlands ist, sondern Dortmund gleichgezogen ist.

Bei Hummels kann man die Meinung vertreten, dass er in der Bundesliga der beste Verteidiger ist. Ich sehe Badstuber zwar einen Ticken besser, will dir deine Meinung aber gar nicht streitig machen. Aber der Weltbeste? Das ist schon sehr weit hergeholt.

DaNikolaus

Bei Hummels kann man die Meinung vertreten, dass er in der Bundesliga der beste Verteidiger ist. Ich sehe Badstuber zwar einen Ticken besser, will dir deine Meinung aber gar nicht streitig machen. Aber der Weltbeste? Das ist schon sehr weit hergeholt.

Ja, ich kann mir Hummels auch nicht auf einer Ebene mit Pique, Ferdinand, Lucio oder Vidic vorstellen. Da fehlt noch einiges bis dahin, aber wenn er noch paar jahre Erfahrung gesammelt - warum nicht?

DaNikolaus

Das Dortmund es nicht schafft alle 3 Tage auf Topniveau zu spielen. Piräus und Marseille in allen Ehren, aber so großartig respekteinflößend sind sie nicht, dass man nervöß sein muss. Gut Arsenal verstreut da schon mehr Prestige, aber auch nicht der Angstgegner. Jetzt ganz objektiv: Da finde ich Bayern "angsteinflösender" und gegen die hat Dortmund defensiv sehr gut gespielt. Sie schaffen es aber nicht das im 3 Tagerhythmus zu zeigen.

Es geht nämlich ursprünglich um die Behauptung, das Bayern nicht die alleinige beste Mannschaft Deutschlands ist, sondern Dortmund gleichgezogen ist.

Bei Hummels kann man die Meinung vertreten, dass er in der Bundesliga der beste Verteidiger ist. Ich sehe Badstuber zwar einen Ticken besser, will dir deine Meinung aber gar nicht streitig machen. Aber der Weltbeste? Das ist schon sehr weit hergeholt.

Ich habe nicht gesagt, dass wir gleichgezogen sind, dass wäre auch wieder dieses kurzfristige Denken, ich habe gesagt, dass Bayern und Dortmund die besten Mannschaften der BL sind. Und nur weil Dortmund Bayern geschlagen hat, wäre ich nicht so vermessen zu sagen, wir sind ab jetzt die Besseren. Könnte der BVB den Münchenern über Jahre die Stirn bieten, könnte man davon reden, aber jetzt noch nicht.

Ok, wenn dir meine Argumente nicht zusagen, dann versuche mir doch deine darzulegen, wie erklärst du dir das? Bisher schreibst du nur, dass wir miserabel gespielt haben, dass wir Deutschland schlecht vertreten haben, dass wir den 3 Tages Rythmus nicht packen. Ich meine Zwischen Samstagsspiel und Mittwochsspiel, liegt genauso viel Zeit, wie zwischen Mittwochsspiel und Samstagsspiel. In der BL klappt es dann aber wieder... Das fehlt mir an deinen Ausführungen ein bisschen.

Und Mats wurde ja offiziell zum besten Abwehrspieler gekürt und vor der int. Konkurrenz muss er sich wahrlich nicht verstecken. Die Zweikampf-Bilanzen sprechen schon eine deutliche Sprache, die CL-Bilanz mal ein wenig außen vor

Heute Liverpool-Chelsea, Juve-Napoli und das Topspiel Arsenal-ManCity Freu mich drauf

sesuadra

Und Nikolaus, es gibt immer Gründe warum ein Spiel verloren geht. Und wenn es bei Dortmund keine Unerfahrenheit in der CL ist, was dann? Wie erklärt man sich, dass z.B. ein Hummels (imho beste Abwehrspieler der BL, wenn nicht der Welt) plötzlich Fehler macht, die ihm in der BL im Traum nicht einfallen würden. Warum spielt man hektische Pässe, statt es mit der Überlegtheit der BL-Souverenität zu tun? Eben, weil die jungen Hüpfer nervös waren, weil es für die Jungs die bisher aufregensten Spiele ihrer Kariere waren. Und da passieren solche Sachen, auch gegen Piräus. Es hätte zwar trotzdem besser laufen können, aber ich frage mich grade, was du mir überhaupt sagen willst?

Hummels überhaupt als besten Abwehrspieler der Bundesliga zu betrachten, halte ich schon für fragwürdig, der beste der Welt ist er sowieso nicht. Wie man die Fehler erklärt? Ein Hummels ist eben doch nicht so gut, wie die Dortmunder es immer meinen. Weltklasse wird man erst, wenn man sich international bewiesen hat.

lottomillionaire

und außerdem hat ja bayern vor 2 Jahren auch so eine katatrophale Gruppenphase gespielt (ja, ich weiß am Ende standen sie im Finale ) wo sie gerade noch den 2. platz am letzten Spieltag geschafft haben und dass nur mit einem 1-Meter-Abseits-Tor von Klose. Wie gesagt solche Phasen sollte man nicht überbewerten, sowas kommt immer wieder mal vor, nächstes jahr kommen sie vllt. in Halbfinale und dann kann es auch niemand begreifen. Und dem deutschen Fussball hat dass jetzt nicht unbedingt geschadet, jedenfalls im Bezug auf die Jahreswertung nicht. Dass Internationale Ansehen kann man sich auch durch nationale Erfolge erarbeiten (Arsene Wenger hat z.B. denn allerhögsten Respekt vor dem BVB weil sie die Meisterschaft gewonnen haben).

FC Barcelona hat z.B. auch gegen solche Underdogs wie Schachtar Donezk oder Rubin Kasan kürzlich Zuhause verloren. Dass jetzt auf die Unerfahrenheit in die Schuhe zu schieben finde ich auch bisschen zu einfach.

Und Außerdem muss man ja langsam damit rechnen dass nicht immer alle deutschen Mannschaften weiterkommen
letztes Jahr wars Werder und vorletztes halt Wolfsburg die Deutschland nicht gut vertreten haben. Wenn Bayern eh dieses Jahr die CL gewinnt haben wir genug Punkte und können langsam Spanien in Angriff nehmen

Ja, Bayern hat eine katastrophale Gruppenphase gespielt, wenn man es so ausdrücken möchte. Sie hatten allerdings am letzten Spieltag alles in eigener Hand und mussten nicht auf das bedeutungslose Parallelspiel schauen. Wenn Dortmund mit einem Sieg gegen Marseille sicher ins Achtelfinale einziehen könnte, sähe die Sachlage auch noch mal ein wenig anders aus. Aber so ist es halt nicht. Dass Arsène Wenger vor Dortmund allerhöchsten Respekt hat, ist doch normal, da man vor jeder Mannschaft den Respekt haben sollte. Er wird wohl kaum vor öffentlicher Kamera sagen, dass Dortmund ein kleiner Pissverein ist, dem man keine Beachtung schenken muss. Das Abseitstor von Klose war im Achtelfinale gegen Florenz und hatte keinen Bezug zur Gruppenphase, wobei man auch nicht vergessen darf, dass Florenz im Rückspiel ebenfalls ein irreguläres Tor erzielt hat, was gegeben wurde, also von daher...

Ja es stimmt, dass man damit rechnen muss, dass es nicht alle Mannschaften schaffen, aber das ist kein Grund für ein teilweise erbärmliches Auftreten der Mannschaft.

sesuadra

Und Mats wurde ja offiziell zum besten Abwehrspieler gekürt und vor der int. Konkurrenz muss er sich wahrlich nicht verstecken. Die Zweikampf-Bilanzen sprechen schon eine deutliche Sprache, die CL-Bilanz mal ein wenig außen vor

Dass er offiziell zum besten Abwehrspieler gekürt wurde, heißt es nicht, dass er es auch ist. Solch eine Entscheidung ist immer Grundlage einer subjektiven Entscheidung und hat daher nichts zu sagen.


LG, Prandini

Du hast das nicht gesagt, aber irgendein anderer. Im Grunde sind wir uns ja einig, dass Dortmund nach Bayern die beste Mannschaft der Bundesliga ist. Das Dortmund auf einem guten Weg ist eine zweite Macht zu werden, bestreite ich nicht. Ich habe nur gesagt, dass man nicht von Augenhöhe reden kann wenn man nur in der Bundesliga top ist und international schwimmt.

Das war aber wahrscheinlich wieder nur eine Mode-Aussage des Users, so wie vor einigen Wochen von den Jahrhundert-Bayern geredet wurde.
Am ersten Spieltag war Dortmund ja schon Meister und überirdisch gut und Bayern mit Ach-und-Krach ligatauglich.
Dann war Bayern unbesiegbar und würde sicherlich mit 30 Punkten Vorsprung Meister werden und es war eh allen klar das Dortmund nur biederer Durchschnitt ist.

Darum ist mir das auch egal, wenn jetzt einige Dortmund-Fans Oberwasser haben. In fünf Spieltagen sieht eh alles wieder ganz anders aus.

Wir haben unterschiedliche Ansichten was die Gründe für Dortmunds abschneiden in der CL sind. Ich denke eben Dortmund konzentriert sich mehr auf die Bundesliga, wodurch sie in der CL nicht die gleichen Leistungen aufbringen können. Du denkst es leigt an der Erfahrung. Lassen wir es gut sein.

Auch die Diskussion Hummels vs. Badstuber führt zu nichts. Beides starke Verteidiger, wer das nicht erkennt hat keine Ahnung von Fußball.

Prandini

Hummels überhaupt als besten Abwehrspieler der Bundesliga zu betrachten, halte ich schon für fragwürdig, der beste der Welt ist er sowieso nicht. Wie man die Fehler erklärt? Ein Hummels ist eben doch nicht so gut, wie die Dortmunder es immer meinen. Weltklasse wird man erst, wenn man sich international bewiesen hat.




Dass er offiziell zum besten Abwehrspieler gekürt wurde, heißt es nicht, dass er es auch ist. Solch eine Entscheidung ist immer Grundlage einer subjektiven Entscheidung und hat daher nichts zu sagen.


LG, Prandini

Naja, evtl. hast du recht. Zur Weltklasse fehlt ihm vielleicht noch was, aber er ist auf einem sehr guten Weg. Und das Barca und viele Topclubs ihn gerne sein eigen nennen würden, kommt auch nicht von ungefähr. Deine Meinung bezüglich seiner Wahl zum besten der BL, finde ich irgendwie... nett Grundlage einer subjektiven Entscheidung?? Ich glaube nicht, dass er es geworden wäre, wenn man klar hätte nachweisen können, dass z.B Badstuber statistisch besser gewesen wäre. Hast du mal gezählt, wieviele Tore Dortmund letzte Saison rein bekommen hat? Das war knapp am Ligarekord vorbei. Er hat einfach überragend gespielt und das offensichtlich und nicht mit der BVB Brille gesehen. Also in dieser Entscheidung überhaupt irgendwelche Einwände zu erheben, finde ich ebenfalls fragwürdig. Aber gut, wenn du es subjektiv anders gesehen hast, als die vielen subjektiv übereinstimmenden Votes für ihn, dann werde ich dich davon auch nicht überzeugen können.

@DaNikolaus

Ich denke auch, dass man das so stehen lassen kann. Unterschiedliche Ansichten sind ja schon auf Grund der Tatsache vorprogrammiert, dass du Bayern- und ich Dortmundfan bist/bin. Ich kann damit leben

sesuadra

Naja, evtl. hast du recht. Zur Weltklasse fehlt ihm vielleicht noch was, aber er ist auf einem sehr guten Weg. Und das Barca und viele Topclubs ihn gerne sein eigen nennen würden, kommt auch nicht von ungefähr. Deine Meinung bezüglich seiner Wahl zum besten der BL, finde ich irgendwie... nett Grundlage einer subjektiven Entscheidung?? Ich glaube nicht, dass er es geworden wäre, wenn man klar hätte nachweisen können, dass z.B Badstuber statistisch besser gewesen wäre. Hast du mal gezählt, wieviele Tore Dortmund letzte Saison rein bekommen hat? Das war knapp am Ligarekord vorbei. Er hat einfach überragend gespielt und das offensichtlich und nicht mit der BVB Brille gesehen. Also in dieser Entscheidung überhaupt irgendwelche Einwände zu erheben, finde ich ebenfalls fragwürdig. Aber gut, wenn du es subjektiv anders gesehen hast, als die vielen subjektiv übereinstimmenden Votes für ihn, dann werde ich dich davon auch nicht überzeugen können.

Dann ist also Weidenfeller der beste Keeper der Liga letzte Saison gewesen und einer der besten der Welt?
Bei Dortmund hat taktisch einfach alles gepasst. Kann man etwas mit Inter Mailand vergleichen. Unter Mourinho defensiv bärenstark, nach dem Triple-Sieg mit gleichem Personal, aber anderem Trainer maximal durchschnitt.


LG, Prandini

Achhh jaaa.... Das ist doch Kinderkacke jetzt. Wenn Weidenfäller 99% aller gegnerischen Angriffe allein im Keim erstickt hätte, dann wäre er mit Sicherheit Torwart des Jahres geworden. Fakt ist, er musste bedeutend weniger Bälle halten, als viele andere Keeper. Warum??? Weil er Leute vor sich hatte, die wussten den Ball von seinem Kasten fern zu halten. Ich frag mich grade, ob du dir auch mal Spiele von Dortmund angeguckt hast, oder ob du einfach nur notorisch Contra gibst.
Was nützt dir die beste Taktik, wenn du keine Spieler hast, die in der Lage sind das umzusetzen? 22 Gegentore in 34 Spielen, das ist eine Quote, die machst du nicht, wenn du ne Super Taktik hast, aber nur mittelmäßige Abwehrspieler. Klar kann man sich mit einer schlechten Taktik eine gute Abwehr zerschießen, ändert dann aber nix an den individuellen Fähigkeiten eines super Verteidigers. Das ist halt die Aufgabe des Trainers. Die Fähigkeiten seiner Truppe zu erkennen und sie so einzustellen, dass man damit das bestmögliche Ergebnis erzielt. Aber ich denke, dass weißt du alles genauso gut, du willst halt nur ein bisschen sticheln. Is nicht schlimm, nur erwarte in Zukunft keine allzu ausführlichen Antworten mehr, wenn du mit so einem zynischen Post daher kommst

Ich wollte eigentlich nur darauf hinaus, dass Hummels nicht Garant dafür war, dass Dortmund nur 22 Gegentore kassiert hat, denn Garant war die komplette Mannschaft.


LG, Prandini

Unter anderem war er das schon. Die Abwehr ist nunmal dafür zuständig, den Ball vom Tor fernzuhalten. Und das hat Hummels halt besonders gut gemacht. Nicht mehr und nicht weniger Gomez ist doch bei Bayern auch ein Garant für viele Tore. Stellst du Wynton Rufer dahin, macht der nicht so viele Hütten

kahn_07

Heute Liverpool-Chelsea, Juve-Napoli und das Topspiel Arsenal-ManCity Freu mich drauf

Weißt du, ob und wenn ja, wo das Pool-Chelski Match im deutschen Fernsehen übertragen wird?

Rufflemuffin

Weißt du, ob und wenn ja, wo das Pool-Chelski Match im deutschen Fernsehen übertragen wird?

Sport1, in der Konferenz mit Arsenal gegen City. Kommentator bei Liverpool wird Jonas Friedrich sein.


LG, Prandini

Prandini

Sport1, in der Konferenz mit Arsenal gegen City. Kommentator bei Liverpool wird Jonas Friedrich sein.


LG, Prandini

Danke.

Prandini

Sport1, in der Konferenz mit Arsenal gegen City.

Das Spiel wird bei Sport 1 aber nicht übertragen , oder ?
Die quaseln doch immer nur und sagen mal ab und zu was über den Spielverlauf.

Dr. Teddy

Das Spiel wird bei Sport 1 aber nicht übertragen , oder ?
Die quaseln doch immer nur und sagen mal ab und zu was über den Spielverlauf.

Ich dachte immer, Konferenz heißt, dass zwischen den Spielen hin und her geschaltet wird, u.a wenn Tore fallen..

ja ist auch richtig so Ruffle.
ich schätze mal auf Siege für Liverpool,Arsenal und Napoli.

Sorry hab die Beiträge erst heute gesehen.. Ich guck Fussball immer über Soapcast usw.

Napoli hat noch ein 3:1 aus der Hand gegeben, City gewann dank einem überragenden Edin Dzeko UND jetzt spreche ich nicht nur von ihm weil er Bosnier ist und er den Treffer überragend eingeleitet hat, sondern weil er auch als Man of the Match gekürt wurde und Chelsea verlor gegen Liverpool 0:2 vor heimischer Kulisse, wobei sie in der 1. Halbzeit noch einen Elfmeter halten konnten bzw. der Torwart. Im Carling-Cup spielen aber nie die besten 11 Spieler, sonder vieleicht die Hälfte, sonst wird getestet. Bei City z.B. spielten Dzeko, Agüero und Nasri - Silva, Kompany usw. wurden geschont.