Thema: Bundesliga-Relegation 2012

Also erstmal Pyros gehören nicht ins Stadion, aber ja beide Fanlager haben gezündet. Das steht ja auch ausser Frage, und es intressiert keinen wer zuerst angefangen hat. Aber warum bekommen diese "fans" die Pyros ins Stadion? Bei den Kontrollen müsste was geändert werden.

ALSO ich finde es immer scheiße wenn der Platz gestürmt wird, so auch gestern. ABER man muss mal sehen, das niemand verletzt wurde, es keine wüsten Demolierungen gab, einfach weil sich die Fans gefreut haben, und diese Freude hat man ja gesehen. Da fande ich Aktionen, wie die von den Köln Fans am letzten Spieltag, oder die Aktion von Hertha "fans" vor 2 Saisons wesentlich schlimmer. Diese hatten Waffen ähnliche Objekte in den Händen, und haben ihrer Gewalt freien lauf gelassen. Gestern hingegen haben sich Fans nur gefreut und es blieb alles friedlich.Von daher find ich das es ganz schön medial aufgebauscht wird.

Fuer mich bleiben nur 2 logische Entscheidungen.

Entweder keiner der beiden steigt auf aus Strafe fuer die Dummheit beider Seiten und Pauli steigt dafuer auf.


Oder die Bundesliga stockt endlich auf 20 Vereine auf. Damit steigen beide auf & halt noch Pauli.

Obwohl ich eher zu erstem tendiere weils keiner der beiden verdient hat.

Da ich selbst mal als Ordner gearbeitet habe, ist die Frage ganz einfach zu beantworten:

Man verdient 6 € die Std. (damals zumindest) und somit sind manche Ordner nicht motiviert, Leute 100%ig zu durchsuchen. Ich habe immer im Stehblock gearbeitet aber Kumpels von mir hatten damals beim Einlass gearbeitet. Die haben mir gesagt, das die manchmal Leute einfach durchgelassen haben, ohne alles genau durchsucht zu haben. Auf die Frage warum, wurde mir nur gesagt, das man für 6 € die Std. einfach keinen Bock hat, genauestens zu durchsuchen, da man wenig verdient und auch viele Fans nach Alkohol stinken oder aggressiv sind. Man wollte sich also für 6 € die Hände nicht schmutzig machen oder halt wenig wie möglich arbeiten.

daywalker2609

Aber warum bekommen diese "fans" die Pyros ins Stadion? Bei den Kontrollen müsste was geändert werden

Aussage von jemanden den ich kenne der das frühers auch gemacht hat - "Das ist ganz einfach. Steck das Zeug bei den Mädels in die Unterhose, da traut sich niemand zu kontrollieren!"

Wie oft wurde schon die Handtasche von meiner Freundin nicht kontrolliert. Auch ein unding. Es ist doch in der Szene bekannt, das viele weibliche Personen Raumbomben etc. reinschmuggeln.

Ja das stimmt, aber da muss man eben kontrollieren, dann sollen eben Ordnerinnen die Damen untersuchen, nur sowas gehört einfach net zum fussball.

Ich ging früher selbst sehr oft ins Stadion, regelmässig auch an Auswärtsspiele, und aus dieser Zeit kann ich eines sagen. Irgendwie schafft man es immer, verbotene Gegenstände ins Stadion zu bringen. Da gibt es die verschiedensten Methoden. Einige nützen die (mangelhafte) Infrastruktur der Stadien aus, andere die organisatorischen Schwachpunkte der Ordner usw. Ich weiss von Fällen, wo die Pyrotechnik schon am Vortag im Stadion deponiert wurde, oder wo Ordner auch einfach mit den Fans zusammengearbeitet haben. Einen Weg gibt es immer und die Ultras sind da teilweise auch ganz schön kreativ. Und wenn gar nichts geht, wird einfach der Eingang gestürmt.

Zu Düsseldorf - Berlin: Meiner Meinung nach soll man einfach die sportliche Entscheidung durchsetzen - Düsseldorf rauf, Berlin runter und gut ist. Fussball soll auf dem grünen Rasen entschieden werden und nicht am grünen Tisch.

Mal abgesehen von dieser unglaublichen Intelligenz der Düsseldorfer-Fans muss man auch einberechenen, dass ihre Aktion keine geplante randale war. die wollen einfach den aufstieg feiern. dass man nicht rallt, dass noch nich abgepfiffen wurde is natürlich die andere sache. die aktionen der herthafans waren rein aus den beweggründen da für mich schlimmer.
ich denke, der dfb wird bei der frage nach einem wiederholungsspiel auf die tatsachenentscheidung von schiri starke hinweisen. er hat bewusst entschieden dass das spiel weitergehen soll und die vergangenheit hat gezeigt, dass der dfb normalerweise nichts mehr am schiriurteil ändert.

Wenn ich als Hertha-Fan mit nach Düsseldorf gefahren wäre, hätte ich nach dem 1:2 alles mögliche versucht, um das Spiel zum Abbruch zu bewegen. Einfach aus dem Grund, mich nicht mehr von der Mannschaft verarschen zu lassen. Gut, hat halt leider nicht geklappt.
Ich verstehe auch nicht, warum Schiedsrichter Stark in der Presse so gelobt wird. Sicherlich hat er die "Krisensituation(en)" gut gemeistert, aber er ist auch mit Schuld daran, dass es, zumindest beim Stürmen des Platzes seitens der Düsseldorfer, dazu gekommen ist.
Beide jetzt nicht aufsteigen zu lassen und dafür den FC St. Pauli, halte ich für mehr als sinnlos. Der FC St. Pauli hat es in dieser Saison nicht verdient, aufzusteigen. Sie hatten selber die Möglichkeit, sich sportlich für die ersten 3 Plätze zu qualifizieren.

Auch ich halte die Relegationsspiele jetzt nicht unbedingt für vorteilhaft, aber warum der DFB sie wieder eingeführt hat, liegt einfach daran, dass sie noch etwas mehr Geld dafür erhalten. Je mehr Spiele, desto mehr Geld. Zumal es ohne die Relegationsspiele in dieser Saison am Ende nirgends mehr spannend gewesen wäre in Liga 1.


LG, Prandini

Hey Ho,

so nach ein paar Tagen des Geschehens gebe ich mal meinen Senf dazu.

Das Spiel war sehr irrsinnig. Die Aktionen mit dem Pyro nach Treffern zum 1:2 für Fortuna oder nachdem 2:2 Ausgleich der Hertha waren schon sehr strange. Vorallem das bei dem ersten großen Pyrovorfall beide Fanlager ihre Bengalos zündeten. Wolfgang Stark hat dort das Richtige getan und das Spiel für einige Minuten unterbrochen. Wo er aber den Fehler machte ist in meiner Meinung nach, das Spiel nicht früher abzubrechen, als die ersten Fortunen über die Barrikaden sprangen. Ich mein, bei einem Pfiff denken ein, zwei Leute es wäre der Schlusspfiff laufen los und dann entsteht der Lemmingefffekt. Läuft einer los laufen die anderen hinterher, so war es und wird es auch bleiben.

Ich finde das der Ausgang der Partie noch harmlos und glücklich ist, denn ich möchte nicht wissen, was passiert wäre, wenn Hertha vor oder nach der großen Unterbrechung das 2:3 schießt und schon viele Düsseldorfer am Spielfeldrand stehen. Oder was wäre, wenn ein Fan einen Schuss eines Herthaners vor der Torlinie verhindert hätte? Oder ein Herthaner bei dem Sturm der Fortuna-Fans verletzt wird?

Ich weiß "hätte, wäre Fahrradkette", dennoch muss man sich mal durch den Kopf gehen lassen. Zu den Ausrastern einiger Herthaner kann man nur sagen, dass dies ziemlich unglücklich ist und das eine Entscheidung für ein Wiederholungsspiel sinken. Es ist klar, dass in so einer Situation die Sicherung durchknallen, aber den Schiri dafür verantwortlich zu machen, ist der falsche Weg, vorallem wenn es sich um Wolfgang Stark handelt, der über Jahre Erfahrung hat und wohl der derzeit beste Schiri Deutschlands ist.

Meine Prognose ist, dass Hertha BSC absteigen muss, das es kein Wiederholungsspiel gibt. Außerdem ist klar das von beiden Mannschaften hohe Geldstrafen dazukommen, vorallem für die Fortuna und das auf jeden Fall Kobiasvili wohl seine Fußballschuhe an die Wand nageln kann, denn der wird wohl auch eine hohe Strafe und eine mehrmonatige Sperre sehen.

Ich bin selber Hertha BSC-Fan und mich bedrückt es tierisch. Es geht mir kaum aus dem Kopf und bin auch gespannt was da am Montag rauskommt, aber meine Hoffnung sind gering, dass Hertha noch eine Chance bekommt um nächstes Jahr in der 1. Liga zu spielen.

Generell bin ich nun auch der Meinung das man die Relegation wieder abschaffen sollte. Man sieht was passiert, wenn es um so viel geht, dass so viele ausrasten. Zwischen Karlsruhe und Regensburg hats geknallt und jetzt auch bei Hertha und Fortuna Düsseldorf. Es ist zwar spannender, aber nicht jedem Nervenmannssache.

Gruß Lp Freak

Aber andererseits, wenn Stark der ach so tolle Schiedsrichter ist: Warum lässt er nach 21-minütiger Unterbrechung das Spiel fortsetzen ohne zu überprüfen, ob der Rasen noch den Regeln entspricht?


LG, Prandini

Prandini

Aber andererseits, wenn Stark der ach so tolle Schiedsrichter ist: Warum lässt er nach 21-minütiger Unterbrechung das Spiel fortsetzen ohne zu überprüfen, ob der Rasen noch den Regeln entspricht?


LG, Prandini

Das kann man ihm schon als Fehler ankreiden. Allerdings glaube ich kaum, dass irgendein anderer Schiedsrichter das in der Situtation getan hätte. Er ist schon sehr ruhig geblieben in dem Chaos, allerdings kann er ja auch nicht an alles denken.
Kam der Schlag von Kobiashwilli nach oder vor der der Fortsetzung des Spiels?

Der Schlag kam nach der Fortsetzung des Spiels. Deshalb wird ja der Fall mit der Pöbelei der Herthaner gesondert verhandelt.

@Prandini : Auf was soll Herr Stark noch achten? Ob alle Fans den Innenraum verlassen haben, der Rasen im alten Zustand ist usw.? Stark hat gut die Ruhe bewahrt ic hdenke andere Schiris, hätten das Spiel schon lange abgebrochen. Ich mein, ein Spiel wurde mal durch einen Becherwurf abgebrochen (St. Pauli - Schalke 04), wo auch hätte man weiterspielen können, meiner Meinung nach. Gut da wurde der Linienrichter getroffen, dennoch ist das verhältnismäßig weniger, als das was nun passierte.

Naja das Problem ist einfach, das die Hertha Spieler sehr schlechte Aussagen gemacht haben. Sie sagten immer Todesangst, aber 4 Spieler rennen zum Schiri und beleidigen ihn, das wurde auch durch 2 weitere Zeugen bestätigt. Man kann nicht sagen was passiert wäre wenn Hertha getroffen hätte, dennoch sehe ich an den Beledigungne die gegen den Schiri gingen, eindeutig keine Todesangst.

Aber natürlich hatten die "Fans " gar nichts auf dem Spielfeld verloren, das steht ausser Frage.

Lp Freak

@Prandini : Auf was soll Herr Stark noch achten? Ob alle Fans den Innenraum verlassen haben, der Rasen im alten Zustand ist usw.? Stark hat gut die Ruhe bewahrt ic hdenke andere Schiris, hätten das Spiel schon lange abgebrochen. Ich mein, ein Spiel wurde mal durch einen Becherwurf abgebrochen (St. Pauli - Schalke 04), wo auch hätte man weiterspielen können, meiner Meinung nach. Gut da wurde der Linienrichter getroffen, dennoch ist das verhältnismäßig weniger, als das was nun passierte.

Naja, ich meinte nur, dass die letzten 90 Sekunden der Nachspielzeit, also die Zeit nach der Unterbrechung, unter den Umständen nicht fortgeführt hätten werden dürfen, weshalb es eigentlich ein Wiederholungsspiel geben müsste, von den Unanständigkeiten genannter Hertha-Spieler abgesehen. Stark hätte es gar nicht erst zu der Flutwelle kommen lassen dürfen. Das war sein Hauptfehler.


LG, Prandini

Ich sehe es mittlerweile genauso wie Lp Freak.

Jetzt wird immer davon geredet, dass die Fans ja nur freudetrunken waren. Aber die Frage ist echt, was wäre passiert wenn Herta das 2:2 gemacht hätte?

Stark hätte auch aus meiner Sicht das Spiel nicht mehr anpfeifen dürfen oder aber darauf bestehen, dass alle wieder hinter dem Zaun sind.

Aber im nachhinein ist man immer schlauer

doc_haemmer

Ich sehe es mittlerweile genauso wie Lp Freak.

Jetzt wird immer davon geredet, dass die Fans ja nur freudetrunken waren. Aber die Frage ist echt, was wäre passiert wenn Herta das 2:2 gemacht hätte?

Stark hätte auch aus meiner Sicht das Spiel nicht mehr anpfeifen dürfen oder aber darauf bestehen, dass alle wieder hinter dem Zaun sind.

Aber im nachhinein ist man immer schlauer

Du meinst wohl eher das 2:3 Stand nämlich schon 2:2

Ich denke einfach, dass die Schiris und die Polizei dachte: "hey es sind nur noch verdammte 90 Sekunden, die bekommen wir auch noch weg." und das es besser war, diese noch rutnerzuspielen ist logisch. Was wäre passiert, wenn das Spiel wirklich noch abgebrochen wäre? Meiner Meinung nach, hätte Hertha für die 90 Sekunden gar nicht mehr aufs Spielfeld laufen müssen, aber man war sportlich genug es doch zu machen, weil ja auch die Hertha-Anhänger Blödsinn gemacht haben. Finds aber auch gut, dass keine Randale, während der Menschenflut aus der Herthakurve kam. Sondern nur im Sonderzug nach Berlin.

Ja meinte natürlich das 2:3 - Ist mir in der Badewanne auch eingefallen, aber da war kein Internet weit und breit

Naja ich weiß es nicht, also diese Fans haben nichts auf dem Spielfeld verloren, da sind wir uns alle einig.Aber die Aussage was wäre wenn, kann nicht geltend gemacht werden, da es eben nicht passiert ist. Auch das die Spieler Angst hatten, bezweifle ich stark, wenn 4 Spieler den Schiri beleidigen, einer ihn sogar angreift. Damit macht sich Hertha von den Aussagen her, unglaublich lächerlich.

Keine Wiederholungsspiel. Düsseldorf steigt auf, die Hertha ab ....

http://www.bild.de/sport/fussball/re...0760.bild.html