Thema: Philosophy Café

Yieva

Ist es in Ordnung, dass in Hentais sexuelle Tabuthemen wie Pädophilie oder Zoophilie bedient werden, weil dadurch niemand zu Schaden kommt oder sollte man jegliche Förderung einer solchen Neigung unterbinden?

Immer Mal wieder kommt das Thema auf, warum ich so eine große Abneigung gegenüber Japan und dessen stellenweise vorhandener Kultur habe.
Dies ist eines der Themen, denn dort ist im Anime/Comic/gezeichnet alles erlaubt. Und demnach eben auch solch ein Mist, wie mit Kindern.
Da hört mein Verständnis vollkommen auf. Vor allem, wenn man sich dort in der Popkultur so umschaut, dann findet dort ein gewaltiger Kinder-Sexismus (ka wie man es nennt) statt. Es werden immer wieder die Kinder in Schuluniformen und andere Dinge sexualisiert. In fast jedem zweiten Manga/Anime/Whatever findet so etwas statt und das ist einfach nur pervers.

Pädophilie ist etwas, was man unbedingt behandelt sollte. Die Ausrede zu verwenden, damit würden die Leute ihren Druck nehmen, halte ich für mehr als fraglich und daneben. Im Gegenteil, damit gibt man diesem Druck doch nach. Man sollte es behandeln. (Und es sollte auch kein Tabu sein, so etwas zu behandeln)

Durch diese ganze Verharmlosung werden solche Ansprüche doch erst gefördert.

Vollkommenes Unverständnis meinerseits.

Yieva

Reanimation einen schönen Threads.

Ist es in Ordnung, dass in Hentais sexuelle Tabuthemen wie Pädophilie oder Zoophilie bedient werden, weil dadurch niemand zu Schaden kommt oder sollte man jegliche Förderung einer solchen Neigung unterbinden?

Es gibt Theorien, welchen Ursprung diese Neigungen haben. Geht man davon aus, dass die entsprechende Person nichts dafür kann oder es angeboren ist, wird es in meinen Augen nicht einfach darauf eine Antwort zu finden.

In erster Linie wollen diese Menschen niemanden etwas tun. Fast jeder Mensch wird wissen, wie stark der Sexualtrieb sein kann. Nun stelle man sich vor, es ist aus berechtigten Gründen verboten diesen auszuleben.

Wenn man Gefühle oder Ängste unterdrückt, kommen sie in der Regel um so stärker wieder zum Vorschein. Zumindest werden sie dadurch nicht verschwinden. Das ist der Knackpunkt, der mich bei dieser Frage zum Grübeln bringt.

Trocken gesagt, sind Zeichnungen das geringere Übel. Nur bin ich nicht sicher, ob man damit nicht diesen Wunsch verstärkt oder sogar erst das Interesse weckt. Es gibt genug Beispiele, wo Menschen angeben, dass sie eine Veränderung ihrer sexuellen Präferenz erlebt haben. Dafür war es nur notwendig bestimmte Medien wiederholt zu konsumieren. Häufig tritt hier eine Steigerung der gewählten Intensität auf. Sprich, Menschen wechseln langsam zu Inhalten, die sie zuvor kategorisch abgelehnt haben.

Deshalb sehe ich ebenfalls eine Gefahr erst Interesse zu wecken.

Steinige man mich dafür aber ich halte es in der Regel für besser sich mit seinen Problemen zu beschäftigen. Verbietet man alles und der Mensch unterdrückt seinen Trieb, kann es erst zu sehr unüberlegten und illegalen Handlungen kommen. Wenn diese Neigungen tatsächlich angeboren sind, muss man damit leben lernen. Deshalb. Okay. Das zu schreiben ist seltsam.

Zeichnungen sind für mich besser, als wenn man wieder irgendwelche Leute fördert, die Kinder und Tiere fangen und missbrauchen. Es ist halt das geringere Übel.

Ich lehne deratige Darstellungen ab. Ich muss aber auch sagen, dass ich oft das gefühl habe, das ich in solchen Dingen:

Reineke Fuchs

Fast jeder Mensch wird wissen, wie stark der Sexualtrieb sein kann.

etwas anders ticke, als viele andere Menschen. Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, weshalb manche Ihren Sexualtrieb nicht unter Kontrolle haben. Da reicht es teilweise schon, wenn ich mich da im Freundes- oder Bekanntenkreis umschaue, wieviele da absolut triebgesteuerte unüberlegte Dinge tun. Damit meine ich jetzt nicht sowas extremes wie Pädophilie. Ich beziehe mich da gerade eher auf sowas wie Seitensprünge, ungeschützter GV etc. Für mich alles Tiere.

Dass Pornographie, auch im Sinne von Hentais, einen Einfluss auf die Häufung von Sexualstraftaten hat bezweifle ich oder bin zumindest der Auffassung, dass der Einfluss sehr gering ist. Schließlich sind die statistischen Zahlen hierzu seit Jahrzehnten vergleichsweise stabil bzw. lassen auf andere Einflüsse (Rechtslage, Hemmungen bei der Straftatsanzeige etc.) zurückführen. Gleichzeitig hat die Zugänglichkeit und Verbreitung von Pornographie etc. in den letzte 10-20 Jahren extrem zugenommen.
Wer derartige gesellschaftlich unvereinbahren Triebe verspührt und sich diesen z.B. durch das Betrachten von derartigen Hentais hingibt, sollte sich Hilfe suchen.
Ich kann hier der Stellungnahme von @Bieberpelz also absolut zustimmen.

Sexualtrieb hin oder Her. Verständlich ist vieles, aber eigentlich ist doch die Gesetzeslage hierzulande klar. Beide genannte Tabuthemen sollten eben auch nicht in Darstellungen gezeigt werden, denn bildliche Betrachtungen können animierenden Charakter aufweisen und sich im Netz potenzieren, ggf. vielleicht sogar verführen. Labilen Menschen, also solchen, die diese Neigungen haben, sollte damit keinem Vorschub geleistet werden, denn in unserer Zeit wird alles aber auch wirklich alles zur Ware, ob das gesetzlich statthaft ist, oder eben nicht und über die Macht von Sexualität muss man auch nicht weiter reden.

Ich empfinde es als absolute Grenzübertretungen, natürlich auch die Visualisierung aus o. g. Grunde, egal wo sie stattfindet. No goes auch von mir und in jedem Falle sollte man darauf achten, Gesetze nicht etwa durch die Möglichkeit von Gesetzesübertretungen auszuhebeln. Im Netz scheint ja trotzdem alles möglich zu sein doch es gibt für alles eine rote Linie und zurecht Gesetze dafür.

Ich kann eure Einwände und Meinungen absolut nachvollziehen. Wir sind uns wahrscheinlich auch einig, dass solche Medien besser gar nicht existieren sollten. Bei einer körperlichen Annäherung sollten beide Teilnehmer erwachsen sein und zur Not ihren Widerwillen deutlich kundtun können. Das ist bei Kindern und Tieren nicht der Fall.

Jedoch bin ich der Auffassung, dass Verbote noch nicht einmal Ansatzweise die Quelle des Problems eindämmen können. Was bringt es dieses Medium zu verbieten, wenn es in Anführungszeichen niemanden schadet?

Wird der Mensch auf einmal aufhören Kinder auf diese Weise zu mögen? Macht er dann eher eine Therapie? Nein, wird er nicht. Meiner Meinung nach sind für so einen Schritt andere Persönlichkeitsmerkmale entscheidend.

Worauf soll eine Therapie abzielen? Ich kann euch gewiss auch sagen, dass ihr Frauen/Männer nicht anziehend finden sollt. Trotzdem wird das nie aufhören. Eine Therapie kann in dem Fall nur den Umgang mit der eigenen Sexualität lehren.

Ein Verbot ist in dem Fall auf Vermutungen begründet, ohne genau zu wissen, wo die eigentliche Ursache ist.

Fest steht, dass der eigene Wille des Patienten immer gefordert ist. Verbote lösen gar nichts. Geht man nüchtern an die Frage von Yieva ran, wird man feststellen, dass dieses Medium wahrscheinlich nicht mehr Schaden verursacht, als der bereits vorhanden ist.

Übrigens will ich erwähnen, dass ich Frauen mag :derp: Dieses Verbieten hat für mich immer diesen Nachgeschmack. Man hat dieses Problem und nur weil man will, dass es nicht mehr da ist, kann man nicht einfach etwas wegnehmen und darauf hoffen es würde verschwinden.

Ich will echt nicht in der Haut eines Pädophilien stecken. Mal davon abgesehen... dass es da auch ziemlich kranke Schweine gibt aber die sind nicht durch Zeichnungen dazu geworden.

Mich erinnert gerade die Argumentaionsweise gegen Pädophilie Medien stark an Diskussionen gegen Videospiele und Homosexualität. Zumindest wie hier argumentiert wird. Dies ist keine Kritik an die induviduellen User und an den allgemeinen Standpunkt.

Ich finde Pädophilie auch abstossend. Alleridngs gibt es nunmal päpophillie Menschen. Man sucht sich ja seine Sexualität nicht aus. Und wenn sie ihre Bedürfnise durch Pornos befriedigen -ohne anderen Kindern schaden zuzufügen - und dadurch ein Ventil haben, sowie ihre Triebe in Griff haben, finde ich das legetim.

Oder wie @Reinecke Fuchs es sagte: das geringere Übel.

Ich meine Kinder, Jugendliche, Erwachsene werden ja auch nicht durch Pornos Homosexuell oder Bisexuell. Genauso wie (geistig und seelisch) gesunden Menschen durch Videospiele zu keinen Amokläufern werden.

Was labile Menschen angeht. Demnach müsste man ein Großteil aller Medien verbieten. Es gab mal auch zwei Amokläufer die Schüler im Abiturjahrgang waren und Final Fantasy VII Advent Children gesehen haben...

Auf der anderen Seite können wir ja mit Stigmatisierung beginnen, wo wir ganz schnell bei der Nazigeschichte sind.

Ein gutes Videos, was das Thema anschneidet (und auch die Raucherdebatte aus dem Politik Cafe)

Botschaft angekommen. Verbote, ganz klar, können nur eine Seite der Medaille sein bwz.helfen im Prinzip nur marginal.
Natürlich ist Pornografie erstmal kein Delikt. Wär ja noch schöner. Doch mal angenommen, wir tolerierten bspw. Pädophilie, dann müßten wir ja es auch, um Menschen mit diesen Neigungen nicht zu kriminalisieren, gestatten, an entsprechendes pornograf. Material heranzukommen, damit sie eben nicht Kinder live sozusagen mißbrauchen? Welches legale Material also kann sie nur befriedigen ohne dass sie kriminell werden? Wie soll das denn funktionieren?

Klar muss man Bedürfnisse befriedigen können, sonst kommen div. psych. Störungen noch dazu. Wo soll da aber etwa eine gesetzl. Grundlage im Sinne der Betroffenen greifen können? Mir einfach nur schleierhaft.

Yieva

Reanimation einen schönen Threads.

Ist es in Ordnung, dass in Hentais sexuelle Tabuthemen wie Pädophilie oder Zoophilie bedient werden, weil dadurch niemand zu Schaden kommt oder sollte man jegliche Förderung einer solchen Neigung unterbinden?

Kommt immer ganz drauf an, womit man Hentais denn nun verbinden möchte. Für die einen ist es sicherlich ein Aspekt der Erotik, was sie zu sexuellen Selbsthandlungen an sich treibt für andere ist es eben ein Manga/Anime-Genre wie jeder andere auch, und bezieht sich mehr auf die künstlerische Darstellung. Ich persönlich finde Handlungen an Kindern oder Tieren selbst zwar übertrieben (Ist für mich nichts), aber ich würde es auch niemanden absprechen. Für mich kommt da niemand jetzt zu schaden, anders als bei echten pornografischen Medien.

Ich wüsste auch nicht ob solche Medien den Leuten irgendwie auf Dauer Abhilfe verschaffen und jemand der wirklich an Pädophilie leidet, sollte sich auch unabhängig dieser Medien in Behandlung begeben. Gegen die Medien an sich in dieser Form spricht meiner Meinung nach nichts, außer sie wären zumindest hierzulande in einer solchen Form verboten (Ich meine die bildliche Darstellung hierzulande ist oder "kann" in Bezug auf Kinderpornografie auch verboten sein, eben so wie es meine ich einige Werke von Marquis de Sade gewesen sind) Ich müsste mich da aber noch mal rein lesen, das Thema hatten wir mal vor einigen Jahren behandelt

Am Ende kann man in solchen Sachen auch nur von unseren gesellschaftlichen Standpunkt aus urteilen, da Japan eben eine gänzlich andere Kultur und Gesetzeslage lebt als wir.

Ole2

Botschaft angekommen. Verbote, ganz klar, können nur eine Seite der Medaille sein bwz.helfen im Prinzip nur marginal.
Natürlich ist Pornografie erstmal kein Delikt. Wär ja noch schöner. Doch mal angenommen, wir tolerierten bspw. Pädophilie, dann müßten wir ja es auch, um Menschen mit diesen Neigungen nicht zu kriminalisieren, gestatten, an entsprechendes pornograf. Material heranzukommen, damit sie eben nicht Kinder live sozusagen mißbrauchen? Welches legale Material also kann sie nur befriedigen ohne dass sie kriminell werden? Wie soll das denn funktionieren?

Klar muss man Bedürfnisse befriedigen können, sonst kommen div. psych. Störungen noch dazu. Wo soll da aber etwa eine gesetzl. Grundlage im Sinne der Betroffenen greifen können? Mir einfach nur schleierhaft.

Der Status Que funktiniert doch ganz gut. Kinderprografie ist illegal (bei Kinderpronografie leiden echte Kinder) und Päpophilie ist auch strafbar. Ist gibt daher sowohl eine juristische als auch gesellschaftliche Blockade die Päpohile (größtenteils) hindert ihre Bedürfnise auf eine Weise auszuleben, die der Umwelt/Kindern schadet.
Da ist doch Animationsbereich (wo kein echtes Kind leiden muss) doch legitim. Das muss jetzt auch nicht in Deutschland verkauft werden oder sonstiges, da fast jede Sau Internet hat. Daher können päpohile das eben dadurch ausleben (jetzt einfach mal logisch abgeleitet).

Ich habe jetzt nur mal an Rande und über Dritte gehört das übermäßiger Pornokonsum ungesund ist, habe mich selbst aber nie damit beschäftigt. Von daher ka welche Auswirkungen das Menschen hat die zuviel davon konsumieren.

In einer perfekten Welt wurde es keine Päpophilie geben, der Welthunger wäre weg, es herrscht überall Frieden...usw. was nunmal leider nicht der Fall ist. Ich halte bloss (nüchtern, pragmatisch bzw. realistisch betrachtet) die Vorschläge die hier genannt wurden für Verschlimmbesserungen.

Simples Beispiel: Ich selbst habe den mange Fairy Tail gelesen und der wurde zum Ende hin teilweise sehr, sehr grenzwertig. Mit einen Verbot (sagen wir mal japanische Medien mit päpophilen Conten) würde das einen ganzen Rattenschwanz an weitren Verboten zurfolge haben. Und meiner Erfahrung nach sind die meisten Gesetzgeber oder Betreiber von Webseiten was Verbote angeht nicht sehr kompetent. Nehmen wir beispielsweise Youtube, wo Channels gelöscht werden die nur "minimal" von den Richtlinien abweichen.

Anders forumliert: Theoretisch ist unser System in vielen Bereichen zimlich scheisse. Praktisch gesehen (nach historischen und globalen Maßstäben) ist unser System zimlich geil. Und ich Veränderung immer stattfindet, finde ich wie es jetzt ist ganz ok (Prkatisch/Nüchtern gesehen, subjektiv finde ich Kinderanimationsporn ekelerregend)

Reineke Fuchs

Jedoch bin ich der Auffassung, dass Verbote noch nicht einmal Ansatzweise die Quelle des Problems eindämmen können. Was bringt es dieses Medium zu verbieten, wenn es in Anführungszeichen niemanden schadet?

Der Verbot würde das Problem nicht beheben.
Allerdings verharmlost so eine Erlaubnis das Thema auch. Man muss sich doch nur Japan und dessen sexuelle Kultur anschauen. Da sind Kinder bzw. kindliche Erwachsene nicht selten Sexsymbole und vollkommen legitim. Das ist abartig. (Das ich so etwas Mal sagen würde...)
Bei uns unvorstellbar.

rote flamme

Ich finde Pädophilie auch abstossend. Alleridngs gibt es nunmal päpophillie Menschen. Man sucht sich ja seine Sexualität nicht aus. Und wenn sie ihre Bedürfnise durch Pornos befriedigen -ohne anderen Kindern schaden zuzufügen - und dadurch ein Ventil haben, sowie ihre Triebe in Griff haben, finde ich das legetim.

Ich glaube allerdings nicht daran, dass man dadurch die Triebe der Leute in den Griff bekommt. Es läuft eher die Gefahr, dass diese Dinge als weniger schlimm oder gar normal angesehen werden. Man muss sich ja nur die Japanische Kultur anschauen - die ist doch ein bestes Beispiel dafür.

rote flamme

Ein gutes Videos, was das Thema anschneidet (und auch die Raucherdebatte aus dem Politik Cafe)

Ich schaue mir grundsätzlich keine Videos in Diskussionen an. Zum einen - weil mir die Zeit/Möglichkeit dazu fehlt. Zum anderen da ich die Diskussion gerne hier im Forum führe. Da ich aber vermutlich auch damit gemeint bin, was die Raucherdebatter angeht, nur eben als Erklärung dafür, warum es nicht geschaut wird.

rote flamme

Ich habe jetzt nur mal an Rande und über Dritte gehört das übermäßiger Pornokonsum ungesund ist...

Ich glaube gerade das Thema Pornokonsum ist ein sehr schwieriges, bei dem ich diverse Aussagen eher mit Vorsicht genieße. Viele Menschen sind sehr prüde und alles andere als offen gegenüber Sexualität. Das es dort sehr viele Aussagen und Studien gibt, die genau diese Einstellung fördern sollen, ist da kein wunder. Am Ende hat natürlich alles seine Extreme, denn die Menge macht das Gift.

P.S. Wenn es wirklich erwiesen wäre, dass der Konsum solcher Dinge präventiv funktioniert, dann wäre ich der letzte der dagegen etwas hat. Ich allerdings glaube eher an mehr Schaden als Prävention. Was man eben auch anhand der Kultur in Japan gut sieht.

Darüberhinaus bin ich der Ansicht, dass jemand, der beispielsweise in der Kindheit Opfer von Sexualstraftaten wurde, derartige Darstellungen insbesondere wenn sie erlaubt seien, als ein Schlag ins Gesicht empfindet. Ich kann mir auch durchaus vorstellen, dass es die Hemmschwelle eines Opfers, derartige Straftaten später einmal zur Anzeige zu bringen, hebt. Denn es kann in einem Opfer das Gefühl erwecken, dass unsere Gesellschaft unter Umständen deren Erlebtes nicht ernst nimmt oder bagatellisiert.
Von daher ist es für mich ein NoGo. Schlussendlich gibt es dann auch jemanden, der mit diesen Darstellungen Geld verdient. Indirekt zu Lasten der Opfe tatsächlich erlebter Sexualgewalt.

Bieberpelz

Ich schaue mir grundsätzlich keine Videos in Diskussionen an. Zum einen - weil mir die Zeit/Möglichkeit dazu fehlt. Zum anderen da ich die Diskussion gerne hier im Forum führe. Da ich aber vermutlich auch damit gemeint bin, was die Raucherdebatter angeht, nur eben als Erklärung dafür, warum es nicht geschaut wird.

Das Video orintiert sich an einen wissenschaftlichen Experiment. Ratte alleine und isoliert hat die Möglichkeit ziwschen zwei Wasserbehältern. Ein Wasserbehälter ist normal, der andere mit Heroin vermengt. Ratte trinkt hauptsächlich aus dem Wasserbehälter mit Heroin. Dann gibt es ne zweite Variante mit den Experiment mit einer Ratte die in Gesellschaft ist, viele Spielzeuge hat und viel Sex hat. Alles was eine Ratte glücklich macht. Diese Ratte trinkt ausschliesslich aus den regulären Wasserbehälter. Dann hat das Video eben ein paar Beispiele genannt, wie es bei Menschen ähnlich ist. Ich hatte auch mal ein anderes Video zum Thema Sucht gesehen was die These aufstellt wenn man sich selbst sehr stark wahrnimmt und viel in der Natur ist, dass das gegen Sucht hilft. Kernaussage ist: Wenn ein Mensch unglücklich, ein unausgeglichenes oder beschiessenes Leben hat ist dieser eher Drogen anfällig (frei nachdem Motto Realitätsflucht), als Jemand der ein ausgegliches und glückliches Leben führt. Und das eben Stigmatisierung und Verbote nichts an dem Problem ändern (kann das Video nicht 100% auswendig sollte aber die Massege sein).

Bieberpelz

Ich glaube gerade das Thema Pornokonsum ist ein sehr schwieriges, bei dem ich diverse Aussagen eher mit Vorsicht genieße. Viele Menschen sind sehr prüde und alles andere als offen gegenüber Sexualität. Das es dort sehr viele Aussagen und Studien gibt, die genau diese Einstellung fördern sollen, ist da kein wunder. Am Ende hat natürlich alles seine Extreme, denn die Menge macht das Gift.

Deckt sich mit meiner obigen Aussage, ich denke Pornos können ähnlich wie Videospiele, Social media...usw. Suchtpotenzial enthalten. Wie du schon sagtest die Menge macht das Gift.

Yieva

Ist es in Ordnung, dass in Hentais sexuelle Tabuthemen wie Pädophilie oder Zoophilie bedient werden, weil dadurch niemand zu Schaden kommt oder sollte man jegliche Förderung einer solchen Neigung unterbinden?

Was ein schwieriges Thema...
Was den Zeichentrick dieser Art betrifft bin ich hin und her gerissen und kann irgendwie keinen endgültigen Standpunkt für mich finden. Grundsätzlich finde ich beides absolut widerlich, ja geradezu verabscheuungswürdig und würde daher instinktiv den Standpunkt des Verbots wählen. Andererseits wird durch solche Zeichnungen weder jemand geschädigt, beleidigt noch in seinen Freiheiten eingeschränkt.

Über die Antwort also, die ich ohne nachzudenken aus dem Bauch heraus abgeben würde entspricht keinesfalls einer Antwort, die ich nach ein paar Gedankengängen weiterhin felsenfest vertreten würde. Einfach, weil mir trotz des Willens keine fundierte Begründung für ein Verbot einfallen möchte. Ich muss es ja nicht ansehen, ebenso wenig wie ich mir pornografische Inhalte mit Latex-Masken ansehen muss; die ich fast(!) genau so widerlich finde.

Verneinen würde ich aber sofort, mit als auch ohne nachzudenken die Befürchtung, dass dadurch derartige Neigungen gefördert werden. Ebenso wenig, wie homosexuell ausgerichtete Inhalte auch keine Homosexualität fördern.

Bieberpelz

dann findet dort ein gewaltiger Kinder-Sexismus (ka wie man es nennt) statt.

Du meinst Lolicons? ^^

Bieberpelz

Pädophilie ist etwas, was man unbedingt behandelt sollte.

Das kann man aber eben nicht. Keine sexuelle Neigung lässt sich behandeln, weil alle diese keine Krankheiten sind die zu behandeln wären.
Eigentlich sind das alles ziemlich arme Menschen, denn ihnen ist ja durchaus bewusst dass sie ihre Neigungen nie werden ausleben können (dürfen). Fachliche Hilfe sollte aber trotzdem immer aufgesucht werden, um zu lernen das Verlangen dauerhaft zu beherrschen.

Cao Cao

für andere ist es eben ein Manga/Anime-Genre wie jeder andere auch, und bezieht sich mehr auf die künstlerische Darstellung.

Sowas schaut niemand wegen der "künstlerischen Darstellung" an...

Nectix

Verneinen würde ich aber sofort, mit als auch ohne nachzudenken die Befürchtung, dass dadurch derartige Neigungen gefördert werden.

Aber mit welcher Begründung verneinen, wenn der von dir genannte Begriff auch ein gutes Beispiel davon ist?

Nectix

Du meinst Lolicons? ^^

Kannte ich bis dato nicht, habe mich da auch nie ausführlich mit auseinandergesetzt. Aber vermutlich ja.

Nectix

Das kann man aber eben nicht. Keine sexuelle Neigung lässt sich behandeln, weil alle diese keine Krankheiten sind die zu behandeln wären.

Jede psychische Krankheit, wozu auch dies gilt, kann sich theoretisch behandeln lassen. Das bedeutet nicht, dass man von heute auf morgen geheilt werden kann. Aber man kann lernen, damit zu leben und besser umzugehen. Auch bedeutet es nicht, dass Menschen mit solchen Neigungen nicht auch andere Neigungen haben können, die legitim sind. Es gibt so viele sexuelle Fetische und selten mag man nur einen davon.
Außerdem haben viele Fetische etwas mit einem gestörten Verhältnis von Macht zu tun. Und solche Dinge lassen sich unter Umständen behandeln.

Nectix

Eigentlich sind das alles ziemlich arme Menschen, denn ihnen ist ja durchaus bewusst dass sie ihre Neigungen nie werden ausleben können (dürfen).

Es sollte auch niemand mit solchen Neigungen direkt stigmatisiert und an den Pranger gestellt werden. Zu verurteilen ist es nur, wenn diese Menschen es ausleben und damit anderen schaden. Definitiv ist niemanden solch eine Neigung gewünscht.

Bieberpelz

Aber mit welcher Begründung verneinen, wenn der von dir genannte Begriff auch ein gutes Beispiel davon ist?

Äh... ich verstehe gerade nicht was du meinst. Grammatikalisch klingt das nicht ganz fertig, ich will meine Aussage aber trotzdem umformuliert darlegen damit sich deine Frage vielleicht dennoch erübrigt:
Die Befürchtung dass durch solche Materialien derartige sexuellen Neigungen gefördert werden verneine ich deshalb, da sexuelle Neigungen entweder vorhanden sind oder nicht vorhanden sind. Ich gehe einfach nicht davon aus, dass ein Pädophiler noch pädophiler wird oder ein Homosexueller noch homosexueller.

Bieberpelz

Jede psychische Krankheit, wozu auch dies gilt, kann sich theoretisch behandeln lassen.

Eben das stimmt nicht.
Sexuelle Neigungen sind >keine< psychischen Krankheiten und lassen sich entsprechend auch nicht behandeln.
Es gibt >keine< Heilung. Weder von heute auf morgen noch sonst.

Bieberpelz

Aber man kann lernen, damit zu leben und besser umzugehen.

Genau das, was ich sagte.
Nun sind wir vermutlich beide keine Psychologen, dennoch würde ich es nicht ausschließen, dass derartige Zeichentrick-Filmchen dem Einzelnen eben genau damit helfen können: Im alltäglichen Leben besser mit diesen Neigungen umzugehen.

Nectix

Die Befürchtung dass durch solche Materialien derartige sexuellen Neigungen gefördert werden verneine ich deshalb, da sexuelle Neigungen entweder vorhanden sind oder nicht vorhanden sind. Ich gehe einfach nicht davon aus, dass ein Pädophiler noch pädophiler wird oder ein Homosexueller noch homosexueller.

Es geht dabei nicht zwangsläufig um die Neigung, sondern um die Hemmschwelle und die Legitimierung dieser Neigung.
So wie eben in Japan, wo dies schon als normal gilt. Und wenn man kommerziell diese Sachen dort kaufen kann, das ganze verniedlicht wird und haste nicht gesehen... dann verharmlost es das Thema ungemein und das ist der falsche Weg.

Nectix

Eben das stimmt nicht.
Sexuelle Neigungen sind >keine< psychischen Krankheiten und lassen sich entsprechend auch nicht behandeln.
Es gibt >keine< Heilung. Weder von heute auf morgen noch sonst.

Homosexualität ist definitiv keine Krankheit. Aber Pädophilie sehe ich das anders.
https://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4dophilie

Um die sexualmedizinische Einordnung der Pädophilie gibt es seit jeher Kontroversen. Sie finden einerseits unter Fachleuten, Pädophilen und Laien statt und andererseits zwischen diesen Gruppen. Fachleute sind sich relativ einig darüber, dass es sich bei der Pädophilie um eine krankheitswertige Störung handelt.

Allerdings sind sich viele Parteien in diesem Bereich uneinig.

An anderer Stelle über Psychische Krankeheiten steht auch folgendes:

Nach dieser Logik stellt beispielsweise Homosexualität (biologisch gesehen) eine Dysfunktion dar, da sie der evolutionären Funktion Nachwuchs zu zeugen entgegensteht. Sie stellt jedoch keine psychische Störung dar, weil diese Dysfunktion selbst keine direkten negativen Folgen für die betroffenen Menschen hat (höchstens indirekt durch diskriminierende Reaktionen der Umwelt).

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Psychische_St%C3%B6rung
Das würde für Pädophilie anders aussehen.

Es gibt eben auch Menschen, die haben sexuelle Neigungen in Richtung Vergewaltigung. Auch da wird ja als eine psychische Störung angesehen.

Nectix

Nun sind wir vermutlich beide keine Psychologen, dennoch würde ich es nicht ausschließen, dass derartige Zeichentrick-Filmchen dem Einzelnen eben genau damit helfen können: Im alltäglichen Leben besser mit diesen Neigungen umzugehen.

Es kann dem ein oder anderen helfen, schlimmeres nicht zu machen. Gut möglich, aber die Gefahr sehe ich dennoch in anderer bereits geschilderter Richtung und halte es für falsch, dieses zu legitimieren.

Bieberpelz

So wie eben in Japan, wo dies schon als normal gilt. Und wenn man kommerziell diese Sachen dort kaufen kann, das ganze verniedlicht wird und haste nicht gesehen... dann verharmlost es das Thema ungemein und das ist der falsche Weg.

Sicherlich ist die Differenz zur Dunkelziffer nicht gerade niedrig, doch die offiziellen Zahlen der Straftaten in Japan auch in diesem Bereich sind bedeutend niedriger als bei uns.

Bieberpelz

Homosexualität ist definitiv keine Krankheit. Aber Pädophilie sehe ich das anders.

Beides sind sexuelle Neigungen und damit keine Krankheiten. Pädophilie wird deshalb von einigen Psychologen als Störung klassifiziert, da sich diese Neigung nicht ausleben lässt und sich damit negativ auf den Betroffenen auswirken kann.
Deshalb benötigen sie bestenfalls ja auch fachliche Hilfe, um mit diesen Neigungen leben, sie kontrollieren zu können.

Eine Heilung aber kann trotzdem nicht stattfinden, hat noch nie stattgefunden und stellt auch kein Psychologe mit Therapien in Aussicht.

Bieberpelz

Es kann dem ein oder anderen helfen, schlimmeres nicht zu machen. Gut möglich, aber die Gefahr sehe ich dennoch in anderer bereits geschilderter Richtung und halte es für falsch, dieses zu legitimieren.

Was unsere Gesetzeslage betrifft ist Hentai mit Minderjährigen ja ohnehin ganz klar verboten. Ich für meinen Teil kann aber pauschal keine Gefahr an solchen Zeichnungen erkennen.
Die Gefahr schätze ich in etwa so hoch ein wie die, dass ein Counter Strike-Gamer aufgrund solcher Spiele plötzlich durchdreht. Also als nahezu Null.

Ich kann falsch liegen oder richtig. Das ist eben meine persönliche Meinung und ich habe auch nicht vor, mir sowas anzusehen. Erlaubt hin oder her. ^^

Störung vs Krankheit.. das ist doch nur Wortklauberei.

ccommander81

Störung vs Krankheit.. das ist doch nur Wortklauberei.

Mir ging es mehr um das Kriterium selbst, denn >wenn< Psychologen diese sexuelle Neigung als Störung klassifizieren das nicht pauschal geschieht sondern unter der Voraussetzung, dass diese Neigung sich negativ auswirkt, also sich zum Leid des Betroffenen zeigt oder anderen Schaden zugefügt wird.

So äußert sich auch der Sexualwissenschaftler Klaus Beier:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/w.../11840296.html

Und natürlich darum, dass keine Heilung statt finden kann.

Ja, ich folge auch der Auffassung, dass man einem Pädophilen seine Neigung prinzipiell nicht vorwerfen kann, da diese wohl wie eben auch andere sexuelle Neigungen aus einem komplexen Zusammenspiel aus Genetik, Entwicklung im Mutterleib und Umfeld (Prägung, Erziehung etc.) resultieren und im Allgemeinen nicht behandelbar sind.
Problematisch wird es bei Pädophilen ja erst, wenn sie diese Neigung ausleben, denn dann brechen sie mit der Gesellschaft.
Ich habe ehrlicht gesagt keine Ahnung, wie die Medizin oder Psychologie mit Pädophilen umgeht, die sich von ihnen Hilfe ersuchen. Ich weiß nicht, ob sich der Sexualtrieb mit Medikamenten oder operativ unterdrücken lässt. Sollte das aber so sein, dass der Sexualtrieb medikamentös oder operativ beeinflusst werden kann, würde ich von Menschen mit eindeutigen pädophilen Neigungen erwarten, dass sie sich einer entsprechenden Behandlung unterziehen anstatt dass sie sich einfach nur als Alternative solche Comics ansehen. Aber ich kann mir auch gut vorstellen, dass es sehr schwer wäre sich diesbezüglich Hilfe zu suchen. Dabei sollte unsere Gesellschaft Menschen mit pädophilen Neigungen, die noch nie auffällig geworden sind aber dennoch einen solchen Schritt gehen dies hoch anrechnen.
Mit eindeutigen pädophilen Neigungen meine ich, dass man sich immer wieder zu Kindern sexuell hingezogen und von diesen erregt fühlt.

Aber vielelicht ist das Hauptproblem ja gar nicht die bzw eine Neigung an sich, sondern die Kontrollierbarkeit bzw. Unkontrollierbarkeit des Sexualtriebes. Dann müsste man wieder schlussfolgern entsp. Hnetais im Privaten schauen ist OK, alles andere nicht. Dennoch ist ein Verbot solcher Medien bei uns aus den von mir beschrieben Gründen m.E. richtig.