Thema: Forumla Café

swagni

Ob 70 oder 80 Jahre nach der Massenvergasung ist absolut null Unterschied. Höchstens das Alter der betreffenden User wäre entscheidend.
Ich glaub, ich fand Judenwitze noch nie sonderlich lustig.

Du hast natürlich absolut Recht. Der Unterschied ist allerdings, dass wir alle vor 10 Jahren noch nicht so sensibel dafür waren, was bestimmte Personengruppen verletzt. Diese Sensibilität ist gesellschaftlich gewachsen. Nur die Forenregeln spiegeln das noch nicht wider, wie ich im anderen Thread schrieb.

Und wie @KoN befürchte ich, dass einige User in zehn Jahren nichts dazu gelernt haben oder sogar gesellschaftliche Konventionen verlernt und sich radikalisiert haben - und noch stolz darauf sind.

Darüber hinaus bin ich verwundert, wieviele Leute Schadenfreude und Häme mit Humor verwechseln.
Witze über namentlich bestimmte Leute wegen einer Krankheit wie Adipositas beispielsweise sind kein Humor, sondern reine Häme. Und Humor darf nicht alles. Satire darf alles, sagt man - aber selbst die muss sich an die Gesetze halten.

Faustregel: Würde ich diesen Witz auch lustig finden, wenn er über meine Mutter, meine Schwester oder mich erzählt würde? Dann ist es im Regelfall Humor.

Heißes Eisen, ich habe mir die Witze mal angeguckt und muss im Vergleich zu den Ricarda Lang - Witzen auch sagen: Finde ich null witzig.
Ich finde aber auch, dass es einen großen Unterschied macht, ob man Witze auf Kosten von Bodyshaming oder Massenverbrechen macht, beim ersten ist es Aufgabe der durch den Kakao gezogenen Person und nicht irgendwelcher Moralapostel, einen Antrag zu stellen, falls sie sich durch diese Memes beleidigt fühlt, damit die Staatsanwaltschaft aktiv wird, beim letzteren muss die Staatsanwaltschaft automatisch aktiv werden, wenn die Grenze zur Volksverhetzung überschritten wird, und derartige Strafbestände drohen bei solchen Witzen deutlich sehr schneller zu entgleiten, als bei irgendwelchen Bodyshaming-Witzen. Prominentestes Beispiel war ja auch das Video von Juliensblog, der auch gedacht hat, dass es ok ist, jemanden eine Gratisfahrt nach Auschwitz in seinem Video zu wünschen und dann mit schwarzem Humor zu argumentieren, die Quittung bekam er aber dann vor Gericht und wurde (für mich zurecht) wegen Volksverhetzung verurteilt. Was aber Ricarda Lang betrifft, bleibe ich dabei, dass die Reaktionen nicht vergleichbar und überzogen sind.

Hephaistos

Heißes Eisen, ich habe mir die Witze mal angeguckt und muss im Vergleich zu den Ricarda Lang - Witzen auch sagen: Finde ich null witzig.
Ich finde aber auch, dass es einen großen Unterschied macht, ob man Witze auf Kosten von Bodyshaming oder Massenverbrechen macht, beim ersten ist es Aufgabe der durch den Kakao gezogenen Person und nicht irgendwelcher Moralapostel, einen Antrag zu stellen, falls sie sich durch diese Memes beleidigt fühlt, damit die Staatsanwaltschaft aktiv wird, beim letzteren muss die Staatsanwaltschaft automatisch aktiv werden, wenn die Grenze zur Volksverhetzung überschritten wird, und derartige Strafbestände drohen bei solchen Witzen deutlich sehr schneller zu entgleiten, als bei irgendwelchen Bodyshaming-Witzen. Prominentestes Beispiel war ja auch das Video von Juliensblog, der auch gedacht hat, dass es ok ist, jemanden eine Gratisfahrt nach Auschwitz in seinem Video zu wünschen und dann mit schwarzem Humor zu argumentieren, die Quittung bekam er aber dann vor Gericht und wurde (für mich zurecht) wegen Volksverhetzung verurteilt. Was aber Ricarda Lang betrifft, bleibe ich dabei, dass die Reaktionen nicht vergleichbar und überzogen sind.

Lustig, dass du noch im anderen Thread argumentiert hast, dass es ja kaum sein kann, dass es nur dann eine Beleidigung ist, wenn sich die vermeintlich Beleidigten darüber beschweren. Aber bei Cybermobbing in einem kleinen Popelforum soll sich die Geschädigte doch bitte erstmal persönlich beschweren, bevor etwas dagegen gemacht wird? Klingt absolut plausibel.

Jonny Knox

Lustig, dass du noch im anderen Thread argumentiert hast, dass es ja kaum sein kann, dass es nur dann eine Beleidigung ist, wenn sich die vermeintlich Beleidigten darüber beschweren. Aber bei Cybermobbing in einem kleinen Popelforum soll sich die Geschädigte doch bitte erstmal persönlich beschweren, bevor etwas dagegen gemacht wird? Klingt absolut plausibel.

Selbst wenn es sich um Beleidigungen handelt, handelt es sich um einen Antragdelikt, es ist in erster Linie Aufgabe von Ricarda Lang diese Memes zur Anzeige zu bringen, davon abgesehen, dass die Staatsanwaltschaft erst einmal auch was beleidigendes in diesen Memes erkennen muss, um Leute dafür abzustrafen. Diese können das auch entscheiden. Du hast halt direkt mit "minderbemittelt" beleidigt und ich habe mich darüber beschwert, Ricarda Lang hingegen sieht diesen Thread nicht einmal und lebt ihr Leben ungewohnt weiter, davon abgesehen, dass sie bei Twitter wahrscheinlich schlimmeres gelesen hat, so what ? Wenn Dir das trotzdem nicht gefällt, melde es, wobei wir zu deiner Verteidigung auch wieder beim Thema "Quo Vadis Forumla" und auch bei meinen Vorbehalten gegenüber der Moderation wären.

Sie würde dann ja klagen, wenn ichs richtig verstanden habe, das ist ja mehr als sich nur zu beschweren! :

Hephaistos

Selbst wenn es sich um Beleidigungen handelt, handelt es sich um einen Antragdelikt, es ist in erster Linie Aufgabe von Ricarda Lang diese Memes zur Anzeige zu bringen, davon abgesehen, dass die Staatsanwaltschaft erst einmal auch was beleidigendes in diesen Memes erkennen muss, um Leute dafür abzustrafen. Diese können das auch entscheiden. Du hast halt direkt mit "minderbemittelt" beleidigt und ich habe mich darüber beschwert, Ricarda Lang hingegen sieht diesen Thread nicht einmal und lebt ihr Leben ungewohnt weiter, davon abgesehen, dass sie bei Twitter wahrscheinlich schlimmeres gelesen hat, so what ? Wenn Dir das trotzdem nicht gefällt, melde es, wobei wir zu deiner Verteidigung auch wieder beim Thema "Quo Vadis Forumla" und auch bei meinen Vorbehalten gegenüber der Moderation wären.

Also sind Revenge Pornos auch okay, solange die darin gezeigte Frau es nicht erfährt?

Davon abgesehen, finde ich den Anstand, bzw in meinen Augen fehlenden Anstand sehr seltsam, dass es als okay empfunden wird, sich öffentlich hinterm Rücken von Personen über diese lustig zu machen, nur weil sie es ja nicht mitbekommen.
Andererseits kennen sich einige im Forumla damit ja sehr gut aus, andere zu beleidigen und quasi den Tod zu wünschen, wenn sie denken, diejenigen bekommen es eh nicht mit.

Solche Memes werden eh hauptsächlich auf Social Media Plattformen verbreitet, die eine wesentlich höhere Reichweite als Forumla haben. Wenn die betroffenen Politiker das alles zur Anzeige bringen wollen würden, dann wären die Gerichte gnadenlos überlastet und zusätzlich würden die Kläger hier eher einen Imageschaden davontragen. Oder glaubt hier echt jemand, ich hätte die Memes, die ich poste, selbst erstellt? Sorry, aber obwohl ich selbst nicht auf Social Media aktiv bin, bekomme ich sowas meistens von Freunden oder Verwandten auf Whatsapp zugeschickt. Und manches poste ich dann eben weiter

Nette Bubble.

Hephaistos

Selbst wenn es sich um Beleidigungen handelt, handelt es sich um einen Antragdelikt, es ist in erster Linie Aufgabe von Ricarda Lang diese Memes zur Anzeige zu bringen

In der Realität ist es natürlich äußerst unwahrscheinlich, dass diese Politikerin a) diese Memes generell zur Anzeige bringt, sie und viele andere Politiker andernfalls mit nichts anderem mehr beschäftigt wären und b) von einer jeden einzelnen Verbreitung (wie hier) in einem winzigen Internet-Forum wie diesem hier überhaupt Kenntnis bekommt.

Doch wie man es auch dreht und wendet: Der Einsatz von Beleidigungen ist deshalb ja nicht zu entschuldigen und zeigt generell eigentlich nur einmal mehr, dass jener der solches von sich gibt, nur undefinierbare persönlichen Defizite seines eigenen unreifen Verstandes zum Vorschein bringt.
Andernfalls könnte man substantielle Kritik auch immer rein sachlich vorbringen. Ist man unfähig dazu, greift man eben zu persönlichen Beleidigungen; und feiert sich dann auch noch selbst, wie "witzig" man dabei doch ist.

What a dirty bubble you're living in...

Die Diskussion geht für mich in die falsche Richtung.

Es geht doch hier nicht um Strafbarkeit oder nicht. Es geht darum, ob man in Forumla sagen darf, dass man etwas nicht lustig findet. Und auf Nachfrage die Gründe dafür darzulegen. Ohne jedes Mal einen Shitstorm zu ernten.

Kurumi

Solche Memes werden eh hauptsächlich auf Social Media Plattformen verbreitet, die eine wesentlich höhere Reichweite als Forumla haben.

Das ist richtig.
Aber niemand hindert dich daran, ein solches Meme selbst zu erstellen, hochzuladen und nur hier vorzulegen. Weshalb wäre das "gleiche" Meme (wenn es das vorher nicht gäbe) dann insgesamt besser?

Verstehe ich nicht...

Jonny Knox

Also sind Revenge Pornos auch okay, solange die darin gezeigte Frau es nicht erfährt?

Ich glaube, ich habe mich dazu ausführlich geäußert.
Es bleibt der rechtliche Weg oder das Moderatorenteam.
Dass wir, und da solltest wohl auch Du mir zustimmen, beide mit letzteren Punkt nicht zufrieden sind, steht wohl außer Frage und bedarf Ausbesserung.
Ob es die geben wird, ist eine andere Frage.
Mehr habe ich nichts hinzuzufügen.

Pornografie müsste sogar laut den veralteten Forenregeln sowieso verboten sein.

HardAndSoft

Und auf Nachfrage die Gründe dafür darzulegen. Ohne jedes Mal einen Shitstorm zu ernten.

Swarz-braun ist die Haselnuss. Also nein.

Hephaistos

Selbst wenn es sich um Beleidigungen handelt, handelt es sich um einen Antragdelikt, es ist in erster Linie Aufgabe von Ricarda Lang diese Memes zur Anzeige zu bringen

Jonny Knox

Also sind Revenge Pornos auch okay, solange die darin gezeigte Frau es nicht erfährt?

Hephaistos

Ich glaube, ich habe mich dazu ausführlich geäußert.

Nein, das hast du leider nicht.

Hephaistos

Es bleibt der rechtliche Weg oder das Moderatorenteam.

Seit wann hat das Moderatorenteam etwas damit zu tun, ob sich eine Beleidigung um ein Antragsdelikt handelt oder nicht?

Und den rechtlichen Weg hat er ja eben kritisiert: Einen Rache-Porno seiner/seines Ex im Internet hochzuladen ist doch deshalb noch längst nicht in Ordnung, nur weil der oder die Betroffene das nicht erfährt... und folglich auch vor Kenntnisnahme gar nicht zur Anzeige bringen kann.
Aber gut... das übersteigt wohl manch eine Kompetenz.

Kurumi

Pornografie müsste sogar laut den veralteten Forenregeln sowieso verboten sein.

Ging doch garnicht darum, sowas hier zu posten, sondern generell, oder?

Jonny Knox

Also sind Revenge Pornos auch okay, solange die darin gezeigte Frau es nicht erfährt?

Hephaistos

Ich glaube, ich habe mich dazu ausführlich geäußert.
Es bleibt der rechtliche Weg oder das Moderatorenteam.
Dass wir, und da solltest wohl auch Du mir zustimmen, beide mit letzteren Punkt nicht zufrieden sind, steht wohl außer Frage und bedarf Ausbesserung.
Ob es die geben wird, ist eine andere Frage.
Mehr habe ich nichts hinzuzufügen.

Das wäre natürlich deine Chance gewesen, auf eine sehr einfache und klare Frage eine ebenso einfache und klare Antwort zu Abgrenzung zu geben.

Ausführlich geäußert hast du dich nämlich nur in der Weise, dass Beleidigungen ja nicht so schlimm sind, wenn sie die Empfänger eh nicht mitbekommen, weil diese ja ihr Leben weiter leben, wenn sie eh nichts von der Beleidigung mitbekommen. Und auf die Frage, ob du das auch bei revenge porn so siehst, kommt eine Antwort, die definitiv nicht nach "nein" klingt.

Ursprünglich ging es nur ums Forumla, bevor es abgedriftet ist und nur im Forumla kann der Staff die Regeln festlegen.

Kurumi

Ursprünglich ging es nur ums Forumla

Also ursprünglich ging es erstmals in dem Beitrag von Hephaistos (Beitrag #5605) um ein Antragsdelikt, das erst vom Geschädigten zur Anzeige gebracht werden muss.
Also: Nicht ums "Forumla".