Thema: Forumla Café

swagni

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Sleeping Dragon

Das war im Mai 2007. Also über 16 Jahre her ^^

Wahnsinn, dass du das noch weißt. Ich glaube danach gab es aber noch ein paar Runden.

Jonny Knox

Weil es - um Mal einfach nur von vorgestern zu sprechen, eigentlich immer auch wieder Möglichkeiten gegeben hätte, wieder auf eine sachliche Diskussionsebene zurückzukehren. Da wurden dann aber ganz normal gestellte Fragen stattdessen ignoriert oder ins Lächerliche gezogen. Das lässt an mir schon Mal grundsätzlich den Zweifel wachsen, ob da überhaupt ein ernsthaftes Diskussionsinteresse besteht, oder nicht doch andere Gedanken treibend an der Anwesenheit in den Bereichen ist. Wenn dann nach Ende der "Diskussion" noch beteiligte User auf wüste Weise in anderen Threads beleidigt werden, dann sind die Absichten für mich ziemlich eindeutig "böse" oder zumindest Mal nicht sachthematisch.

Und warum erzählt der Opa hier Geschichten aus der Vergangenheit? Ganz einfach: Die Frage auf deine Antwort ist: "Ich bin mir sicher, weil die Vergangenheit und auch die jüngste Vergangenheit gezeigt hat, das es so ist."

Genau so sehe ich das auch. Der Ansatz "gebt Euch die Hände und vertragt Euch" ist ja ehrbar. Aber der wurde schon mehrfach ignoriert. Die entsprechenden Vorgänge haben ja eine mehrmonatige Geschichte. Dragon scheint der Ansicht zu sein, es mit einer Horde Kinder zu tun zu haben, die nicht auf die Idee kommen, es mal mit friedlicher Konfliktlösung zu versuchen. Die Beteiligten sind aber alle schon jenseits der Volljährigkeit und haben dementsprechend bereits alle "erwachsenen" Lösungen ausgeschöpft. Gegen Leute, die sich bewusst fürs Trollen entschieden haben, hilft aber nur die Keule von oben. Das mag ein Sozialarbeiter anders sehen, entspricht aber der Forenrealität.

Man schaue sich nur an, welches Höllenloch aus Twitter geworden ist, seit die Moderation zumeist abwesend ist. Dort gibt es mittlerweile Umfragen, ob die Nazis oder die Alliierten in WW2 die Guten waren, bei denen die Nazis siegen:

https://chaos.social/@taylorlorenz@m...82508287847931

Ich war bis zum Schluss im Spielerboard aktiv und finde es sehr bedauerlich, wie sich das Forumla in den vergangenen Jahren entwickelt hat. Ich war selbst lange Zeit kaum bis wenig aktiv, weil ich aber ehrlich gesagt auch hier nicht mehr so den Anschluss gefunden habe. Früher kommunizierte man noch mit vielen Usern über ICQ und Co und stellte ganz andere Verbindungen her. Natürlich spielte aber auch der Faktor Zeit eine Rolle. Heute verlagern sich die Themen bei mir eher ins RL anstatt in Foren oder andere sozialen Medien. Das ZS hat mich hier gehalten und trotz der aktuellen Situation bin ich auch immer noch gerne hier aktiv. Hier zu posten, verbinde ich auch immer noch mit den guten alten Zeiten und auch ein stückweit meiner Kindheit. Ich meine, meinen Account im SB habe ich damals mit 14 Jahren erstellt.

Lange Rede, kurzer Sinn. Ich glaube schon, dass das Forum hier noch eine Zukunft hat. Dafür müssen aber die richtigen Stellschrauben gedreht werden und aktuell habe ich wenig Hoffnung, dass hier noch etwas passiert. Der Betreiber ist inaktiv, das Forenteam zu klein und die Forensoftware könnte sicherlich auch mal wieder ein Update bzw. ein paar Neuerungen vertragen. Wichtig wäre in meinen Augen ein Lebenszeichen und Signal von @mitch, dass das Forumla dauerhaft eine Zukunft hat. Ich denke, die wenigsten haben Lust, aktiv das Forum mitzugestalten und ihre Freizeit zu investieren, wenn nicht absehbar ist, wie lange der Laden hier noch läuft. Dann finden sich vielleicht auch noch ein paar Leute, die Lust und Motivation haben, hier etwas zu bewegen.

Jonny Knox

Du meinst wie ein Spiel wiederzubeleben, bei dem sich alle auf brutalste Weise gegenseitig umbringen werden?

Wer Frieden will, muss halt manchmal Waffen liefern

Sleeping Dragon

Wer Frieden will, muss halt manchmal Waffen liefern

Dein genialer Plan ist also, dass am Ende alle dich als Spielleiter so sehr hassen sollen, dass unser gemeinsamer Hass auf dich alle anderen wieder einigt und zusammenschweißt? Das ist definitiv einen Versuch wert.

Sleeping Dragon

Geht einander doch einfach aus dem Weg, wenn es miteinander nicht funktioniert.

Ähnliches habe ich schon im Corona-Thread geschrieben, aber anscheinend scheint manchen die Fähigkeit Resilienz zu entwickeln oder zu besitzen abhanden gekommen zu sein. Generell fällt es mir mittlerweile schwer zu verstehen, wie jemand mit Ü30 ernsthaft Gefallen daran haben kann, sich im Internet mit irgendwelchen Fremden ganze Zeit in die Haare zu kriegen. Ich kann nur aus meinem Leben erzählen: Frühmorgens Baustelle oder Kundendienst (will mittlerweile auch weg vom Handwerk, aber anderes Thema), dann komme ich nachhause und will abschalten und nicht noch im Internet mit irgendwelchen fremden Usern Sachen bis ins Millimeter kleinste Detail ausdiskutieren oder sich gegenseitig provozieren. Ich frage mich schon, sind manche arbeitslos, haben sie geile Jobs oder einfach nur zu wenig Stress im Leben ? Und ich muss mir die Kritik natürlich an dieser Stelle auch gefallen, da ich zu Beginn ähnlich am Flamen war, aber habe schnell gemerkt, dass ich darauf vielleicht mit 15, aber nicht mehr mit 30 Bock habe, nicht neben dem ganzen Stress auf der Arbeit und anderen Privatsachen und zukünftig stichelnde Beiträge ignorieren sowie selbst nicht sticheln werde. Warum können das andere nicht ? Und abschließend finde ich, fällt es manchen extrem an Selbstreflexion, nur paar Beispiele:

1) Im Ukraine-Thread zieht einer eine berechtigte russische Quelle ins Lächerliche, weil im Bericht "unabhängig" steht, und sowas in seinem Weltbild natürlich nicht geben kann, weil in Russland ist ja angeblich wie in China alles gleichgeschaltet und ausländischer Agent und so, obwohl besagtes Medium unter anderem auch mit Spiegel und Bellingcat zusammenarbeitet. Dann kommt jemand anders und zieht sich irgendwas aus den Fingern, ja, biste selbst Schuld, wenn Du das nicht erwähnst. NORMALERWEISE erkunde ich mich aber erst einmal, BEVOR ich mich zu einem Sachverhalt äußere oder ich wild in die Tastatur irgendwas reißerisches draufloshaue. Berechtigt bezeichne ich diesen User als Troll, wohingegen er dann mit irgendwelchen abstrusen Vergewaltigungsfantasien ankommt.

2 ) Ein anderer User postet während des meiner Meinung nach weltpolitisch wichtigen Prigozhin-Aufstandes ebenfalls im Ukraine-Thread ständig irgendwelche unnötigen Offtopic-Einzeiler und regt sich wegen der Forum-Netiquette auf, das nichts mit dem Thema zu tun hat und maximal per PN geklärt werden sollte. Auf meine Aussage hin, dass ich kein Interesse an solchen Frotzeleien habe, weil mir das Thema zu wichtig ist und er doch endlich was zum Thema beitragen oder es sein lassen soll, kommen prompt unzählige weitere stichelnde Einzeiler als Antwort auf meinen Beitrag (einige wurden später von MaxHome entfernt).

3 ) Ein anderer User schreibt in einem Rammstein-Thread plötzlich völlig offtopic über Panzer, weil er in einem anderen Thread von mir nicht recht bekommen hat und sein rechthaberisches Riesenego das wohl nicht verkraftet hat, gleichwohl aber die Gelegenheit jetzt sieht, gegen mich zu sticheln. Nachdem ich ihm geantwortet und gesagt habe, dass ich nicht weiter auf seinen Beitrag eingehen und ihn zukünftig ignorieren werde, ist er sichtlich noch darüber traurig, dass er seine schon vorab (!) vorgefertigte Antwort nicht mehr posten kann, da ich offensichtlich seinem kickendem Narzissmus keine Bühne geben möchte. Also jemand, der offensichtlich nur zum Stänkern und Sticheln hier ist, wenn er nicht recht bekommt (laut Quelle auch schon mehrere Accounts hier hatte).

Und natürlich finden sich jetzt ausgerechnet einige dieser Personen aus den beschrieben Fällen ausgerechnet hier, die die Sperre von anderen Usern befürworten, aber offenkundig ihr eigenes Verhalten nicht reflektieren. Für mich in gewisser Weise schon Ironie oder umgekehrt wird ein Schuh daraus. Und ich wiederhole nochmal, dass ich zu Beginn auch am Flamen war, aber ich gemerkt habe, dass ich zu alt für den Müll bin und keine Lust habe neben meiner Arbeit und meinen Privatsachen meine Energie noch in Streit zu investieren und unschöne Meinungen, Sticheleien zukünftig ignorieren sowie selbst unterlassen werde. Man kann mir also im Vergleich zu anderen zumindest nicht unbedingt fehlende Selbstreflexion unterstellen.

Und abschließend möchte ich erwähnen, dass ich schon 13 Jahre nicht mehr bei Forumla war und mich 2010 freiwillig löschen lies und nicht wie manch anderer immer wieder mit einem anderen Account hierher gekommen bin und wunderbar auch ohne dieses Forum nach 13 Jahren auskommen würde, wenn es dicht machen sollte. Ich weiß also nicht, was in der Vergangenheit zu dieser Blockbildung geführt hat, persönlich kann ich es aber absolut nachvollziehen, wenn Leute diesem Forum den Rücken kehren, weil es in gewisser Weise schon ein toxisches Klima hier herrscht und ich den Eindruck nicht loswerde, dass manche aus revanchistischen Gründen partout einfach um jeden Preis die Sperre von bestimmten Usern erzwingen wollen, weil sie sie nicht mögen oder wegen ihnen in der Vergangenheit gesperrt wurden oder weil früher doch andere Maßstäbe galten und die Mods deutlich kleinkarierterer und strenger waren und aus Sicht des Users, der früher wegen belangloseren Sachen gesperrt wurde, sich dann wie ein Kleinkind ungerecht behandelt fühlt und dann diese Grabenkämpfe endlos weiter in den Threads austragen muss. Im Ende tut man damit aber dem Forumklima auch keinen Gefallen und ist kaum besser als jene kritisierten User.

Jesus.

Hephaistos

1) Im Ukraine-Thread zieht einer eine berechtigte russische Quelle ins Lächerliche, weil im Bericht "unabhängig" steht, und sowas in seinem Weltbild natürlich nicht geben kann, weil in Russland ist ja angeblich wie in China alles gleichgeschaltet und ausländischer Agent und so, obwohl besagtes Medium unter anderem auch mit Spiegel und Bellingcat zusammenarbeitet. Dann kommt jemand anders und zieht sich irgendwas aus den Fingern, ja, biste selbst Schuld, wenn Du das nicht erwähnst. NORMALERWEISE erkunde ich mich aber erst einmal, BEVOR ich mich zu einem Sachverhalt äußere oder ich wild in die Tastatur irgendwas reißerisches draufloshaue. Berechtigt bezeichne ich diesen User als Troll, wohingegen er dann mit irgendwelchen abstrusen Vergewaltigungsfantasien ankommt.

Ich lade alle ein, im Ukraine-Thread selbst nachzulesen, was passiert ist, und wer hier die Drama Queen ist.
Wobei die bösartige Unterstellung mit den Vergewaltigungsphantasien durch Wiederholung auch nicht wahrer wird.

Wo war eigentlich noch mal die Regelung hin, das Forumla Café nicht zu politisieren?

Jay

Wo war eigentlich noch mal die Regelung hin, das Forumla Café nicht zu politisieren?

Kleine Kloppe unter Freunden ist doch nicht politisch.

HardAndSoft

Kleine Kloppe unter Freunden ist doch nicht politisch.

Deine Urgroßtante ist nicht politisch

So dem hab ich's jetzt gegeben

Hephaistos

[...]
Und natürlich finden sich jetzt ausgerechnet einige dieser Personen aus den beschrieben Fällen ausgerechnet hier, die die Sperre von anderen Usern befürworten, aber offenkundig ihr eigenes Verhalten nicht reflektieren. Für mich in gewisser Weise schon Ironie oder umgekehrt wird ein Schuh daraus. Und ich wiederhole nochmal, dass ich zu Beginn auch am Flamen war, aber ich gemerkt habe, dass ich zu alt für den Müll bin und keine Lust habe neben meiner Arbeit und meinen Privatsachen meine Energie noch in Streit zu investieren und unschöne Meinungen, Sticheleien zukünftig ignorieren sowie selbst unterlassen werde. Man kann mir also im Vergleich zu anderen zumindest nicht unbedingt fehlende Selbstreflexion unterstellen.
[...]
und ich den Eindruck nicht loswerde, dass manche aus revanchistischen Gründen partout einfach um jeden Preis die Sperre von bestimmten Usern erzwingen wollen, weil sie sie nicht mögen [...] Im Ende tut man damit aber dem Forumklima auch keinen Gefallen und ist kaum besser als jene kritisierten User.

Ja, da schreibst du viel und hast nicht einen einzigen Bezug dazu aufgebaut, worum es eigentlich ging. Es ging nicht darum, wie thematisch über Dinge diskutiert wurde, sondern darum, dass da ganz klar User aufs übelste beleidigt wurden. Oder haben die Nutzer, von denen du in deinen drei Beispielen sprichst, dich oder andere auch mit folgendem Vokabular belegt:

- "mit irgendwelchen Drogen das Hirn weggekifft"
- "geistig verwirrt"
- "schlichtweg dumm im Schädel"
- "der bescheuerte Zyklop"
- "geistesgestörte Psychos"
- "hetzende Forenschädlinge" (dass diese Begrifflichkeit eine gewisse Ähnlichkeit zu den "Volksschädlingen" aus der NS-Zeit aufweist, verbuche ich Mal unter Zufall, kann bei entsprechend informierten Personen aber dennoch so rüberkommen)

Es geht nicht darum, ob sich irgendjemand nicht richtig informiert hat, bevor etwas geschrieben wurde. Das wären ja Sachen, die man in einer erwachsenen Diskussion klären kann. Aber solche Beleidigungen haben hier einfach nichts zu suchen und wurden aber in einem ersten Schritt nicht mal gelöscht.

Und solche Beleidigungen "erzwingt" hier niemand, die wurden völlig ohne Not gepostet. Die meisten Beiträge von Dienstag-auf-Mittwoch-Nacht sind gelöscht, daher ist das natürlich für Personen, die zu dem Zeitpunkt nicht da waren schwer nachvollziehbar.

Aber ich widerspreche dir vor allem bei deinem letzten Satz: Doch, man ist besser, als jemand, der die obigen Beleidigungen ausgesprochen hat, wenn man darauf hinweist, dass so jemand in einer Community eigentlich nichts zu suchen hat. Und es täte dem Forumklima auch gut, wenn von Seiten der Moderation Maßnahmen unternommen würden, solche Ausfälligkeiten zukünftig zu verhindern. Und wenn es offensichtlich nur geht, wenn die Person einen Permaban bekommt, weil sie schon ankündigt, eh immer weiter zu machen und ihr das Forum eh wurscht ist, dann ist das in meinen Augen eine zwingende Notwendigkeit.

Aber sei es drum. Es wurde von der Moderation anders entschieden und es ist wirklich müßig, darauf herumzureiten. Ich wollte hier nur mal die Perspektiven gerade rücken und die Unterschiede aufzeigen von deinen Beispielen und dem, was hier neulich abgegangen ist.

HardAndSoft

Ich lade alle ein, im Ukraine-Thread selbst nachzulesen, was passiert ist, und wer hier die Drama Queen ist.
Wobei die bösartige Unterstellung mit den Vergewaltigungsphantasien durch Wiederholung auch nicht wahrer wird.

Können die gerne machen, ändert nur nichts an der Kernaussage, dass jene User, die andere für ihre Verhaltensweisen kritisieren, selbst vor jenen Retourkutschen nicht zurückschrecken, die sie angeblich so verabscheuen, wobei in dem Fall ja von einer Retourkutsche ja nicht einmal die Rede sein kann, Du hast ja angefangen persönlich irgendwas von meiner Familie zu erzählen und Vergewaltigung in den Mund zu nehmen. Denk also erst einmal an das Glashaus, bevor Du Kritik an andere übst.

@Jonny Knox: Darum ging es mir aber nicht und ich will solche Beiträge auch nicht verteidigen, ich finde aber, dass einige selbst im Glashaus sitzen und Messen mit zweierlei Maß betreiben. Mehr habe ich nicht zu sagen. Gute Nacht.

Hephaistos

@Jonny Knox: Darum ging es mir aber nicht und ich will solche Beiträge auch nicht verteidigen, ich finde aber, dass einige selbst im Glashaus sitzen und Messen mit zweierlei Maß betreiben. Mehr habe ich nicht zu sagen. Gute Nacht.

Und das sehe ich aufgrund der völlig unterschiedlichen Schweregrade der vermeintlichen oder auch tatsächlichen Verfehlungen ein wenig anders. Aber es ist ja okay, wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Gute Nacht ebenso und einen ruhigen Arbeitsfreitagmorgen.

Jay

Na da siehste mal, wie sehr mich deine Ankunft erfreut hat

Über wenn hattest du dich denn mehr gefreut: über mich oder über die Ankunft des Jesus Babys?

Jonny Knox

Über wenn hattest du dich denn mehr gefreut: über mich oder über die Ankunft des Jesus Babys?

Naja da bleib ich ein Großstadtjunge, hänge an Litfaßsäulen. So wie am Christuskreuz, aber Polizei nicht, mein Freund. Baby-Jesus und Großstadt-Bösjungs

Hephaistos

Können die gerne machen, ändert nur nichts an der Kernaussage, dass jene User, die andere für ihre Verhaltensweisen kritisieren, selbst vor jenen Retourkutschen nicht zurückschrecken, die sie angeblich so verabscheuen, wobei in dem Fall ja von einer Retourkutsche ja nicht einmal die Rede sein kann, Du hast ja angefangen persönlich irgendwas von meiner Familie zu erzählen und Vergewaltigung in den Mund zu nehmen. Denk also erst einmal an das Glashaus, bevor Du Kritik an andere übst.

Damit alle Hephaistos' Anspielungen verstehen: Hier mal der Beitrag im Original, über den sich Hephaistos jetzt seit fünf Wochen aufregt.

Nach tagelangen, von mir geduldig ertragenen Pöbeleien und Beschimpfungen seinerseits (die meisten im oberen Zitat zusammengefasst), bei denen er sich immer weiter hochschaukelte, hatte ich es gewagt, ihm Mässigung zu empfehlen. Seitdem ist er völlig neben der Spur, wirft mir wegen des zweiten Satzes "Vergewaltigungsphantasien" und "was von seiner Familie zu erzählen" vor. Dabei kenne ich die Familie gar nicht.

Hephaistos
aus Kulanz als Zusatzinfo
vollkommener Blödsinn
von einem begrenzten Horizont
zeugt für mich von extremer Überheblichkeit und Arroganz
nur der Troll, der erst einmal einen Einzeiler raushaut
nach seiner Denkweise
Also ehrlich, wer solche Ansichten vertritt, dem kann kann ich auch nicht mehr helfen
ein krudes Menschenbild

Junge, komm mal runter. Du tust gerade so, als hätte jemand deine Schwester vergewaltigt. Es geht um einen EINZIGEN von dir als falsch empfundenen Satz, und jetzt geht das Kreiswichsen in die gefühlt fünfte Runde. Das Leben ist nicht dafür da, Rücksicht auf deine Gefühle zu nehmen.Ich hoffe, Du findest irgend wann mal einen anderen Lebenszweck, als dir unbekannte Menschen persönlich beleidigen und fertig machen zu wollen.

Der Ukraine-Konflikt 2022

swagni

Schau, es ist ganz einfach: nur weil es, DICH nicht dazu bringt, deinen Account zu löschen, bedeutet es ja nicht, dass das für jeden gilf.
Die ''Gestalten'' posten ja auch z.B. im Fun Bereich teils Zeug der einen zum Kotzen bringen kann, je nachdem wie man gepolt ist.
Und sobald einen ein Account keine Freude mehr bringt, sondern im Zweifelsfall sogar eine Belastung darstellt, löscht man ihn und gut isset.

Es gibt allerdings auch das Recht dieses Forum zu verlassen, wenn etwas einen nicht passt. Das ist ganz simpel eigentlich. Meidet das Forum, lasst euer Account löschen, oder was weiß ich. Ich meide den Politikbereich auch, seitdem ihr diesen mit euren haltlosen und geistigen Dünnpfiff zumüllt, aber habe ich mich da je beschwert?
Insofern gegen keine Regeln verstoßen wird (Und ja, auch wenn es euch nicht passt das es im Schwarzen Humor Thread, Stichword Fun-Bereich nicht euren Geschmack trifft, dann ist das so. Mein Gott, hört doch einfach auf mal herumzuheulen bei einen Forum was sich früher oder später doch selbst erledigt hat. Ich meine, gerade du solltest dich da doch angesprochen fühlen, immerhin werden du und einige zurecht dauerhaft gebannte User mal wieder toleriert. Vielleicht liegt es ja auch daran das immer mehr Leute gehen, denkt mal drüber nach. Seid doch mal dankbar das ihr hier sein dürft, das man euch die tausenste Chance gegeben hat. Wäre das alles so scheiße, wärt ihr doch alle gar nicht mehr da. Ich finde das Forum auf einer Hinsicht auch scheiße, aber ich hatte auch schöne Zeiten hier, zumindest bis ihr erschienen seid Davon mal abgesehen ist niemand gezwungen sich hier anzumelden. Wenn dir oder den anderen irgendwelche Posts nicht gefallen, könnt ihr die Beiträge melden. Ob das Team was tut, steht dann auf einen anderen Blatt. Das Forum ist so totgewirtschaftet worden, da interessiert das wohlmöglich eh keine Sau, aber das ist nur nebensächlich. Mehr könnt ihr nicht tun. Melden und den Beitrag ignorieren.

swagni

Die Forenleitung hats halt absolut verabsäumt das Klima im Forum zu kultivieren.

Richtig, und vielleicht sollte man deshalb ja mal konsequent sein und die dauerhaft gebannten User auch erneut ohne Wenn und Aber hinauswerfen. Ihr könnt alle dankbar sein das die ganzen kompetenten Mods von der Zeit wo ich hier angefangen habe nicht mehr aktiv sind, da wärt ihr schon lange rausgekickt worden. Seid doch mal dankbar das ihr hier sein dürft und heult nicht über das Forum rum, denn gerade ihr seid die letzten die das Recht dazu habt.

swagni

Allein, dass man ein Dutzend Posts, gespickt mit diversen Beleidigungen, hintereinander posten kann, ohne direkt mit dem Bannhammer weichgeklopft zu werden, spricht für sich.
Und zusätzlich kann man sogar noch eine Banevasion ankündigen, obwohl man genau dieses angebliche Vergehen bei anderen ankreidet.
Zum Glück hat diese Scheiße die gute Ruffle nicht mehr mitbekommen.

Ich meine das zahlt sich am Ende doch aus. Ich zähle hier mindestens 3-4 dauerhaft gebannte User, die aufgrund des Soft-Modes hier sind. Und vielleicht 5-10 weitere weil Basti nicht mehr da ist
Das sie gegangen ist, ist einzig ihre Entscheidung. Wenn sie das tat aufgrund dessen das sie mit den Content nicht mehr klar kam, hat sie das richtige getan, da ist sie ausnahmsweise weit aus reifer als die meisten hier. Man soll sich nicht in irgendeiner Art und Weise negativ belasten, wenn man merkt das einen etwas nicht gut tut. Habe ich mit Facebook btw. eben so gehandhabt und meine Aktivität dort sehr eingeschränkt. Die Welt dreht sich nun mal nicht um einen alleine, sondern um den Konsensus.

Wenn es den Leuten nicht passt, ihr wisst wo der Maurer das Loch gelassen hat. Das ist sowas von einfach umzusetzen.