Thema: Forumla Café

Bin heute mit meinem Fahrrad aus Versehen über eine tote Maus gefahren, hat sich voll komisch angefühlt. Ich meine zumindest, dass sie schon tot war. Wenn nicht, klebt ihre 1%ige Überlebenschance, an die sie sich noch wacker geklammert hat, jetzt an meinem Vorderrad

Oral B Sonic Compl

Anderes Thema: WIe alt ist euer ältester, sich in regelmäßiger Benutzung befindlicher Computer?

2 Jahre, nachdem mein alter Laptop - Mr. Roundtree - durch einen Wasserschaden gestorben ist. Danke, dass du alte Wunden aufreißt ;-;

du bist schlimmer, als ole2 :nene
der vergriff sich wenigstens nicht an wirbeltieren. echsenmenschen mal ausgenommen.


um steuerprobleme zu vermeiden, zitiere ich den fragesteller mal nicht, aber antworte dennoch:
6 jahre.

Freddie Vorhees

um steuerprobleme zu vermeiden, zitiere ich den fragesteller mal nicht, aber antworte dennoch:
6 jahre.

Direkt dem Finanzamt Wien gemeldet

heutzutage lauern die untergejubelten PP an jeder ecke!

genau wie joey heindle!

Das Finanzamt Wien muss sich doch erstmal um Strache und Gudenus kümmern. Oder war das die WKStA?

Freddie Vorhees

gibt auch ein russisches grüppchen nationalsozialistischer homosexueller. es. gibt. einfach. alles.

unter -> <- hätte es sowas ja nicht gegeben.

Da hätte es aber die StudiKZ-Gruppe eineiiger Nationalsozialisten gegeben.

Valen

Die von Müttern oder die von Vätern?

Mäusemilch! Immer nur Mäusemilch. Kann dann auch vom Vater oder der Mutter sein.

Moin zusammen...

Die Zeit vergeht heute mal wieder nicht und so ziemlich jeder geht mir heute auf die Eierstöcke. -.-

Noch 1 Stunde...

1 Stunde noch, dafür morgen Feiertag in Deutschland glaub ich nur für Bayern oder??

Linuxi

1 Stunde noch, dafür morgen Feiertag in Deutschland glaub ich nur für Bayern oder??

Hier in SH jedenfalls nicht.

Linuxi

1 Stunde noch, dafür morgen Feiertag in Deutschland glaub ich nur für Bayern oder??

Danke für die Erinnerung, muss Ich doch einkaufen xD

Freddie Vorhees

Danke für die Erinnerung, muss Ich doch einkaufen xD

Gehörst du also auch zu denen, die so tun, als würden sie wegen einem Tag, an dem man nicht einkaufen kann, elendig verhungern?

Jonny Knox

Gehörst du also auch zu denen, die so tun, als würden sie wegen einem Tag, an dem man nicht einkaufen kann, elendig verhungern?

Ich tu wenigstens nicht nur so.

TheRealHook

und Metzger haben z.B. häufig Gicht.

Ich pick mir mal den Teil hier raus... ich wollte die Artikel eigentlich längst schon mal hier reinpacken... Ich muss es zitieren, weil man User sein muss. Wir haben ja auf unserem Sportportal einen Arzt der sich für uns immer mit den aktuellsten Studien auseinandersetzt und das Thema Eiweiß, Fleischkonsum kommt bei uns regelmässig. Hier geht es jetzt zwar etwas in die Richtung Eiweiß und Nieren, aber grundsätzlich passt das auch darauf mit deinem Metzger und der Gicht. Weil die Leute immer weniger das Ganze betrachten und darauf schließen dass Eiweiß oder eben Fleisch die Ursache ist, man pauschalisiert. Dabei hat man sich vermutlich nicht angeguckt was deine Metzer sonst noch so gegessen haben und das werden unter anderem wohl auch Wurstwaren gewesen sein, wo nicht ganz so tolle Sachen mehr drin sind wie in puren gutem Fleisch.

Bei Interesse: unser Doc hat auch Artikel zum Thema Pflanzliches Eiweiß vs tierisches Eiweiß bzw. allgemein Genetisch korrekte Kost... stelle ich gern zur Verfügung, aber nur bei Interesse. Die meisten Artikel haben auch Quellenangaben zu entsprechenden Studien oder Literatur.

Das Thema „Logik“ hatten wir in der 10. Klasse in Mathematik. Fand ich super. Sehr spannendes Fach. Logik gehört zum Fachgebiet Mathematik, aber auch zur Philosophie und vor allem zu jedem wissenschaftlichen Arbeiten. Wird aber leider viel zu selten angewandt.

Die Logik kann man in vielen komplizierten Formeln ausdrücken. Es werden dabei Sachverhalte in mathematische Formeln eingebettet. Das erste, was man in der Logik lernt, ist die einfache Gleichung:

A → B : kurz, wenn A, dann B. Bedeutet, man nimmt ein Ereignis A, dann folgt daraus ein Ereignis B

Beispiel: A: es regnet; B: der Erdboden ist nass. In die Gleichung eingefügt: wenn es A regnet, dann folgt B der Erdboden wird nass.

Die Logik besagt in diesem Fall „wenn A, dann B“: wenn es regnet, wird der Erdboden nass.

Das wichtigste in der Logik und an der Gleichung A→B ist aber, dass man diese Gleichung nicht einfach umdrehen darf. Falsch ist also, aus dieser Gleichung zu schlussfolgern: B→A.

Beispiel: Wenn es regnet, wird der Boden nass (A → B ). Falsch ist aber daraus zu schlussfolgern: wenn der Boden nass ist, regnet es (B→A), (der Boden kann ja auch durch eine Überschwemmung ohne Regen nass geworden sein, oder durch einen Gartenschlauch, oder, oder, oder).

Daher gilt in der Logik: A→B. Aber daraus ergibt sich aber noch nicht die Formel B→A.

Soviel zu einer kleinen Einführung in das spannende Fach Logik. Dazu gibt es ganz viele dicke Bücher. Es lohnt sich, wer Interesse hat, sich da mal einzulesen. Aber dieser einfache Sachverhalt von oben, soll uns schonmal reichen. Wer das verstanden hat, ist im Vergleich zu den meisten Menschen schon ganz weit vorne. Denn dieses erste Prinzip der Logik kennen die meisten nicht. Gerade auch viele Ärzte und andere Gesundheitsexperten kennen das nicht. Traurig dabei, wenn es um medizinische Sachverhalte geht. Und das ist das eigentliche Thema dieses Artikels. Denn gerade in der Medizin werden gerne Logikfehler gemacht.

Zum Beispiel beim Eiweiß und den Nieren:

Eiweiß wird im Körper zu Harnstoff abgebaut. Harnstoff ist also das Abfallprodukt von Eiweiß. Und der Abfall muss wieder weg. Das macht unsere Niere. Sie filtert den Harnstoff aus dem Blut aus und scheidet diesen mit dem Urin aus. Das macht die Niere auch sehr gut und sehr zuverlässig. Harnstoff wird NUR durch die Niere ausgeschieden. Die Niere säubert also unser Blut von dem Harnstoff. Funktioniert die Niere aus irgendwelchen Gründen nicht, dann bleibt der Harnstoff im Blut. Und bleibt und bleibt. Der Harnstoff-Wert steigt im Blut immer weiter an. Kann man gut messen. Erhöhter Harnstoff im Blut ist also ein Zeichen für eine schlechte Nierenfunktion. Aus welchen Gründen auch immer die Niere nicht mehr gut funktioniert. Häufigste Ursache in Deutschland für eine schlechte Nierenfunktion ist der Zucker im Blut (Diabetes mellitus). Zucker schädigt die Nieren. Weiß jeder Arzt. Aber auch andere Dinge können die Niere schädigen, wie z. B. Bluthochdruck, Autoimmunerkrankungen (z. B. Lupus), Infektionen (Viren, z. B. Hantavirus), Medikamente oder Tumoren. Da ausschließlich die Niere für die Entfernung des Harnstoffes verantwortlich ist, ist der Harnstoff-Wert im Blut also ein guter Indikator für die Nierenfunktion. Das ist das, was jeder in der Medizin, in der Physiologie lernt. Ist auch richtig so. Das war´s auch schon was man dazu weiß und was Tatsache ist. Jetzt kommt die Logik. Oder eher der Logikfehler von vielen: was wir lernen und was richtig ist: eine schlechte Nierenfunktion führt zu einem Anstieg des Harnstoffes im Blut. Korrekt. Falsch nun der Logikfehler: ein Anstieg des Harnstoffes, würde zu einer schlechteren Nierenfunktion führen. Falsch. Harnstoff oder die Vorstufe Eiweiß schädigt nicht die Nieren. In unsere Logikformel eingebaut:

Richtig ist: A →B. A die Nieren sind geschädigt, B der Harnstoff Wert steigt an. Also wenn A die Nieren geschädigt sind, dann steigt B der Harnstoff Wert im Blut. Wenn A dann B. Daraus darf man aber nicht einfach wenn B dann A, also B→A folgern. Also falsch ist, wenn B dann A: wenn B der Harnstoff Wert ansteigt, dann werden A die Nieren geschädigt.

Zurück zu unserem Eiweiß: sind die Nieren geschädigt, können sie das Abbauprodukt vom Eiweiß nicht mehr ausscheiden. Völlig falsch ist aber zu sagen, Eiweiß würde die Nieren schädigen. Das ist der Logikfehler den ich meine und der ständig und andauernd gemacht wird. Ich habe mich bisher immer gefragt, woher diese Falschaussagen kommen. Dafür gibt es keinen einzigen wissenschaftlichen Hinweis, keine Studie und keine logische physiologische oder biochemische Erklärung. Inzwischen ist mir aber klar geworden, dass es einfach und alleine auf diesem sehr, sehr häufigen Logikfehler beruht, den viele einfach immer wieder machen, nämlich aus A→B, einfach ein B→A zu machen.

Gleiches Prinzip beim Kreatin und den Nieren:

Das Kreatinphosphat ist ein Energiespeicher im Muskel. Etwas sehr Positives. Gibt dem Muskel Power. Daher nehmen viele Sportler auch Kreatin ein, um die Muskelkraft zu erhöhen und dem Muskel mehr Energie zu geben. Nichts Falsches daran. Nun wird aber Kreatinphosphat zu Kreatinin abgebaut. Wieder ein Abfallprodukt. Und auch das Kreatinin wird nur durch die Niere ausgeschieden. Ähnlich wie oben beim Harnstoff. Ist die Niere kaputt, wird das Kreatinin nicht mehr ausgeschieden. Der Wert im Blut steigt an. Daher hat sich der Kreatinin-Wert im Blut auch als sehr guter Marker für die Nierenfunktion etabliert. Weiß jeder Arzt, steigt das Kreatinin im Blut an, spricht das für eine schlechtere Nierenfunktion. Auch hier wieder zu unserer Logik: wenn A die Nierenfunktion schlecht ist, steigt B das Kreatinin im Blut an. Wieder völlig unlogisch und vollkommen falsch: der Umkehrschluss der häufig gemacht wird: Kreatinin würde die Nieren schädigen. B→A: wenn B das Kreatinin ansteigt würde A die Niere davon geschädigt. Natürlich vollkommener Unfug. Zum einen völlig unlogisch und auch aus physiologischer Sicht gibt es keinerlei Gründe dafür. Dazu gibt es auch viele Studien, die eine hohe Kreatinin-Einnahme bei Sportlern untersucht haben und keine negativen Auswirkungen auf die Nieren gefunden haben. Warum auch? Kreatin an sich schädigt die Nieren in keinster Weise. Die teuren Studien hätte man sich sparen können. Teure Studien nur um zu beweisen, dass dieser Logikfehler nur ein Denkfehler ist und bleibt.

Zusammenfassung:

-Logik ist ein spannendes Fach und kann einem häufig weiterhelfen. Aber eben nur richtig angewendet. Aus „wenn A dann B“ darf man nicht einfach ein „wenn B dann A“ machen. Wer das verstanden hat, ist im Vergleich zu 90 % der Mitbevölkerung schon ganz weit vorne. Denn das wird ständig, vor allem in den Medien, gerne einfach gemacht und so hingestellt.

- Die Aussagen Eiweiß oder Kreatin würden die Nieren schädigen sind falsch. Vollkommen frei erfunden, oder wie wir auch jetzt sagen können, ein typischer Logikfehler. Wurde also immer wieder, auch sehr häufig von Ärzten, sicherlich nicht absichtlich, falsch behauptet, aber eben unbewusst durch mangelnde Achtsamkeit auf einfache logische Prinzipien.

-Sorry für die langen Erklärungen. Eigentlich ging es ja nur darum: Eiweiß und Kreatin sind sicher nicht schädlich für die Nieren. Aber jetzt wissen wir woher die Falschaussagen kommen und wissen eben mehr als 90 % der „Experten“ in Deutschland und auch warum. Ich bin mir sicher, dass diese Aussagen nicht beabsichtigt waren. Einfach nur unüberlegt. Aber die Menschen machen eben immer wieder gerne diesen Fehler: aus A→B einfach ein B→A.

Ezio

Zurück zu unserem Eiweiß: sind die Nieren geschädigt, können sie das Abbauprodukt vom Eiweiß nicht mehr ausscheiden. Völlig falsch ist aber zu sagen, Eiweiß würde die Nieren schädigen. Das ist der Logikfehler den ich meine und der ständig und andauernd gemacht wird. Ich habe mich bisher immer gefragt, woher diese Falschaussagen kommen. Dafür gibt es keinen einzigen wissenschaftlichen Hinweis, keine Studie und keine logische physiologische oder biochemische Erklärung. Inzwischen ist mir aber klar geworden, dass es einfach und alleine auf diesem sehr, sehr häufigen Logikfehler beruht, den viele einfach immer wieder machen, nämlich aus A→B, einfach ein B→A zu machen.

Ich hab das doch extra im Kontext mit verarbeitetem Fleisch genannt. Ob es um "Eiweiße" geht oder nicht, hab ich doch gar nicht angerissen. Ich nehm seit mittlerweile 10 Jahren unregelmäßig Kreatin und behaupte mal, dass die Ergebnisse für sich sprechen. Dass verarbeitetes Fleisch in Verdacht steht diverse "Wohlstandskrankheiten" auszulösen ist ewig bekannt, auch weil es manche Krankheiten z.B. in manchen afrikanischen Ländern, in denen Fleisch so nicht verarbeitet wird, gar nicht gibt. Wenn dus genauer wissen willst, dann such mal nach Purinen.

Die Kausalität "viel Fleisch verursacht Gicht" hast du hergestellt, nicht ich

TheRealHook

Ich hab das doch extra im Kontext mit verarbeitetem Fleisch genannt. Ob es um "Eiweiße" geht oder nicht, hab ich doch gar nicht angerissen. Ich nehm seit mittlerweile 10 Jahren unregelmäßig Kreatin und behaupte mal, dass die Ergebnisse für sich sprechen. Dass verarbeitetes Fleisch in Verdacht steht diverse "Wohlstandskrankheiten" auszulösen ist ewig bekannt, auch weil es manche Krankheiten z.B. in manchen afrikanischen Ländern, in denen Fleisch so nicht verarbeitet wird, gar nicht gibt. Wenn dus genauer wissen willst, dann such mal nach Purinen.

Die Kausalität "viel Fleisch verursacht Gicht" hast du hergestellt, nicht ich

Indirekt... wie gesagt, wollte das schon mal länger hier reinbringen, weil das immer wieder mal Thema ist und habe diesen Schnippsel nur als Aufhänger rausgepickt. Du warst grad nur Mittel zum Zweck weil ich mich an diesen Artikel erinnert habe als du den Metzger erwähntest. Viele Menschen haben Angst vor Fleisch und Eiweiß und verurteilen es pauschal als ungesund, deshalb. Unser Doc kann tausendmal besser schreiben und erklären als ich, mir liegt das leider so gar nicht.

Ich muss sagen, dass ich Kreatin noch nie ausprobiert habe...aber aktuell habe ich leider andere Probleme. Schwere Beine, dank dem Sch...Cortison vermute ich mal. Selbst Treppen steigen tat heute weh. Ich mache drei Kreuze, wenn die Schilddrüse ausgestanden ist.

Sorry nochmal, dass du dich ganz direkt angesprochen gefühlt hast.

Ezio

Ich muss sagen, dass ich Kreatin noch nie ausprobiert habe...aber aktuell habe ich leider andere Probleme. Schwere Beine, dank dem Sch...Cortison vermute ich mal. Selbst Treppen steigen tat heute weh. Ich mache drei Kreuze, wenn die Schilddrüse ausgestanden ist.

Gute Besserung. Aktuell nehme ich auch gar nichts mehr, ich hab auch zu besseren Zeiten mal 5 Kilo mehr gewogen als jetzt.

TheRealHook

Gute Besserung. Aktuell nehme ich auch gar nichts mehr, ich hab auch zu besseren Zeiten mal 5 Kilo mehr gewogen als jetzt.

Danke. Alles was ich mir durch Sport in den letzten 2 bis 3 Jahren erkämpft hab ist grad dahin. Inkl dem Übergewicht. Oder Wasser von den Medikamenten.

Ich hoffe dass es stimmt das einst trainierte Muskeln etwas schneller wieder in ihre trainierte Form zurückfinden als untrainierte Muskeln erstmalig aufzubauen.

Aber Sport machst du doch noch?

Ezio

Aber Sport machst du doch noch?

Ja klar, dreimal die Woche Krafttraining und auch sonst. Ich schick dir mal ne PN