Thema: Forumla Café

TheRealHook

...die beziehen sich auf einen definierten Bilanzraum

Die Thermodynamik bezieht sich auf ein geschlossenes System.

Ich bin so froh, dass ich mir um solche Dinge keinerlei Gedanken machen muss.

Nectix

Die Thermodynamik bezieht sich auf ein geschlossenes System.

Lol die Thermodynamik gilt für alles im Universum kann dir jeder Ing oder Physiker im 3. Semester erklären.

Nectix

Die Thermodynamik bezieht sich auf ein geschlossenes System.

Es geht hier doch Stumpf um den Energieerhaltungssatz. Nennen wir das Kind doch beim Namen. Du kannst keine Energie (und somit Masse) aus dem Nichts erschaffen und auch keine Energie (und Masse) auslöschen. Wenn du deinem Körper also nur die 1500kcal Energie hinzufügst und er eben die 2000kcal verbrennt, dann ist die Frage, woher kommen denn die fehlenden 500kcal die der Körper verbrannt hat, aber eben nicht abgenommen haben soll. Oder bei Zunahme sogar 1000kcal und mehr, weil er ja zugenommen haben soll. Irgendwo muss die Energie ja dem Körper von außen zugeführt worden sein.

Bzgl. geschlossenem System, selbst wenn du den Körper nicht als solches betrachtest, dann muss die Energie ja von außen zugeführt worden sein damit die Mehrmasse (zunahme) entstehen kann. Wie soll die denn zugeführt worden sein?

TheRealHook

Lol die Thermodynamik gilt für alles im Universum

Ähm, nö. Nur in der Gesamtheit richtig, nicht aber für einzelne Systeme.
Andernfalls würde es Selbstorganisation/Evolution in Sinne der sinkenden Entropie nicht geben...

Über Physik brauchste mir nix erzählen.

Wenn man Schokolade isst, wird man voll glücklcih.:3

Ich esse gerade Schokilade

Nectix

Ähm, nö. Nur in der Gesamtheit richtig, nicht aber für einzelne Systeme.
Andernfalls würde es Selbstorganisation/Evolution in Sinne der sinkenden Entropie nicht geben...

Über Physik brauchste mir nix erzählen.

In jedem richtig bilanziertem System gilt die Thermodynamik, als Physiker oder Ingenieur solltest du das auch wissen.

Moin. Erstmal frühstücken

@Yieva Irgendwelche neuen Schoki-Insider? Wollte demnächst wieder Süßigkeiten aus dem Interwebs ruffelmuffeln

Jay

@Yieva Irgendwelche neuen Schoki-Insider? Wollte demnächst wieder Süßigkeiten aus dem Interwebs ruffelmuffeln

Ich hatte letztens Galaxy-Schokolade aus England. Sehr nice, ich glaube, das ist die Dove-Schokolade aus der Celebrationspackung, die es auch mit Caramel gibt. Der nächste Renner werden aber eher Kartoffelchips von Guiness und Jim Beam mit Whiskeygeschmack.

Nectix

Bitte bitte, verlinkte mir eine Studie die zu dem Ergebnis kommt, ein Mensch mit Kaloriendefizit in Relation zum jeweiligen Tagesumatz mit gleichzeitigen weitestgehenden Verzicht auf Zucker noch zunehmen könnte.
Eine solche Studie gibt es nicht.

Ganz ehrlich: Das finde ich direkt schon mal ziemlich unhöflich und frech. Du unterstellst mir hier... ich bin nicht nur sprachlos sondern auch grade ziemlich sauer.

Zumal du WIEDER den Fehler machst mich nicht richtig wieder zugeben. NOCH EINMAL und zum ALLERLETZTEN MAL: Abnehmen ist für bestimmte Gruppen von Menschen nicht ohne weiteres nach dieser Regel möglich. DAS war meine Aussage! Diese Menschen sind nämlich eines. SIE SIND KRANK. Der Körper funktioniert nicht so wie er sollte und muss erst einmal wieder auf normale Bahnen gebracht werden.

https://books.google.de/books/about/...er&redir_esc=y

https://books.google.de/books?id=oLz...formel&f=false

Bücher lesen! Entsprechende Angaben zu den Studien findest du hinten in den Büchern. Bei der Schlankformel kann ich es dir heute Abend sonst noch rauskopieren und hier als Bilddatei hochladen. Das andere war ein Leihbuch aus der Bibliothek. Aber da kannst du ja eigentlich zur Not auch selbst hingehen und dich informieren. Ich weiß aktuell nach dem Post gar nicht ob ich mir überhaupt die Mühe machen sollte.

Hier ein Bericht von dem Arzt der mich auch mitbegleitet hat, kurz zum Thema zusammengefasst:

Abnehmen? Ganz einfach, aber nicht immer: Fettleber-Insulinresistenz
•Von Dr. Volker Zitzmann
Wir alle kennen diesen Übergewichtigen, der schwört dass er fast nichts isst und trotzdem nicht abnehmen kann. Oder sind selbst so einer. Und keiner glaubt es einem, dass man mit „fast nichts“ essen so übergewichtig sein kann. Und jeder weiß, wie grausam und unmenschlich dieses Gefühl ist, wenn man etwas mit Sicherheit sagen kann, weiß dass es wahr ist, dann aber von anderen als Lügner bezeichnet wird. Diese, die hetzen und lästern oder andere als Lügner beschimpfen, wissen es aber einfach nicht besser. Und hinterfragen es nicht. So ist es fast immer, Hetzer, Lästerer, Anprangerern fehlt es meistens an WISSEN. Und viele Menschen sind leider so: Was man nicht weiß, wird einfach erstmal als falsch dargestellt. Oder als nicht existent. Zum Glück haben wir heutzutage dieses Wissen. Und können die ganze Sache aufklären.

Sie haben es in der Überschrift schon gelesen: Fettleber. Was hat die Leber damit zu tun? Eine ganze Menge. Die Leber ist unser zentrales Stoffwechsel Organ. Hier finden alle Stoffwechsel (=metabolischen) -Prozesse statt. Metabolisch. Haben Sie vielleicht schon mal gehört im Zusammenhang mit dem „Metabolischen Syndrom“. Was ist das? Eine Kombination aus Krankheiten die häufig zusammen auftreten: Übergewicht, Bluthochdruck, erhöhte Harnsäure, Fettstoffwechselstörung (Cholesterin, LDL/HDL), Diabetes mellitus (Zuckerkrankheit) und vieles mehr. Auch Folgeerkrankungen: Schlafapnoesyndrom, Asthma/COPD, Arthrose, Gicht, Herzinfarkt, Schlaganfall, Depression usw.. Hört sich so an, als ob fast alle unsere „Zivilisationserkrankungen“ damit einhergehen. Was ist die Ursache, der gemeinsamen Nenner vom metabolischen Syndrom? Heutzutage wissen wir es: die Insulinresistenz. Was passiert, wenn wir Zucker essen und ihn nicht gleich durch Bewegung verbrennen oder er nicht in die Muskeln geht? Er wird in der Leber in Fett umgewandelt (=de novo Lipogenese). Und weil der Körper sehr pragmatisch ist, wird das Fett gleich dort an Ort und Stelle gespeichert (in die Muskeln geht der Zucker nur, wenn wir uns bewegen –siehe vorherigen NEWS-Beitrag.) Die Leber verfettet. Was wenn wir immer viele Kohlenhydrate essen? Kohlenhydrate führen zu Insulinanstieg. Insulin hilft, dass der Zucker in die Zelle kommt. Ständig Insulinanstieg? Genau, die Zellen werden darauf resistent. Nennt man Insulinresistenz. Insulin wirkt nicht mehr. Der Zucker kann nicht in die Muskelzelle gelangen. Wo geht er erst recht hin? Genau, in die Leber. Was passiert dort damit? Lipogenese, Zucker wird in Fett umgewandelt. Erneut, der Zucker, der in der Leber in Fett umgewandelt wird, wird direkt dort gespeichert. Die Leber verfettet. Fettleber. Medizinisch: Die „nicht-alkoholische Fettleber“, kurz NAFL. Der Teufelskreis hat sich geschlossen. Und kreist immer weiter: Fettleber, Insulinresistenz, noch höherer Insulinspiegel (macht Abnehmen unmöglich). Führt früher oder später zum Diabetes mellitus. Noch höherer Insulinspiegel, höherer Blutzucker, mehr Zucker für die Leber, mehr Leberfett. Und da sind sie. Unsere Übergewichtigen. Mit einem Insulinspiegel im Blut der 10-fach oder mehr im Vergleich zu Gesunden erhöht ist (kann man im Labor messen). Der hohe Insulinspiegel hält den Blutzucker häufig noch in Schach. Man muss noch keinen Diabetes haben. Hausarzt misst – Blutzucker noch normal. Auf Kosten von viel Insulin. Nach Jahren, oder auch früher, ist durch das hohe Insulin der Diabetes vorprogrammiert. Um nochmal zu unserem Missverständnis oben zu kommen: Ein so hoher Insulinspiegel heißt, nur geringe Mengen Kohlenhydrate in der Nahrung, 10mal so viel Insulin wie normal. Insulin macht dick. Und bei einem so hohen Insulinspiegel reichen schon ein paar Kalorien am Tag um weiter zuzunehmen. Zum Teil nur 800kcal am Tag. Und da haben wir´s. Übergewichtige Menschen essen nur 800kcal am Tag und nehmen davon nicht ab. Vielleicht sogar noch weiter zu. Im Labor nachgewiesen, gemessen, belegt. Missverständnis aufgeklärt. Die Übergewichtigen sagen die Wahrheit. Den Ungläubigen fehlt das obige Wissen. Leider auch vielen Ärzten und Ernährungsberatern. Zur Entlastung meiner tüchtigen Kolleginnen und Kollegen: die Kassenmedizin in Deutschland lässt so ein Wissen und die Anwendung desselben zeitlich gar nicht zu. Ist nicht gewollt. Um die Erhaltung seiner Gesundheit muss man sich schon selbst kümmern. Die Medizin und die tüchtigen, gut ausgebildeten Kolleginnen und Kollegen helfen in akuten Notfällen. Oder in schweren Fällen wenn man medikamentös arbeiten muss oder operativ. Also, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Wenn das Leben akut bedroht ist. Da ist die Medizin unschlagbar. Da rettet sie Ihr Leben. Dafür braucht man die 12 Jahre Ausbildung. Dafür brauchen wir unsere überarbeiteten von Behörden mit Bürokratie überlasteten Ärzte, die vor lauter Regeln und Gesetzen und Papieren kaum noch Zeit für Sie haben. Dafür arbeiten wir in den Kliniken 24 Stunden, auch am Wochenende. Aber wollen Sie es erst so weit kommen lassen, nur damit Sie dann die Verantwortung an den Arzt abgeben können? Besser die Fettleber vorher schon selbst loswerden. Das ist (aktuell) nicht die Aufgabe ihres (Haus-)Arztes. Also bitte nicht wundern, wenn Ihr Hausarzt Ihre Fettleber nur mit einem Schulterzucken kommentiert und sagt: Da müssen Sie eben abnehmen.

So und was machen wir nun dagegen? Richtig. Die Leber wieder entfetten. Wie? Das Gegenteil von die Leber verfetten. Wie verfettet die Leber? Haben wir schon gehört. Ist den Menschen seit langem bekannt: Gänsestopfleber (foie Gras, franz. für fette Leber). Wie wird diese hergestellt? Man füttert die Tiere mit purem Mais (Kohlenhydrate=Zucker). Nur 4 Wochen lang. Dann hat man die Fettleber. Nach nur 4 Wochen Kohlenhydratmast. Erschreckend, wie schnell das geht. Zum Glück ist es aber auch schnell rückgängig zu machen. Geht in kurzer Zeit. 2 Wochen Fasten. 2 Wochen komplett kohlenhydratfrei. Der Insulinspiegel sinkt. Man kann endlich wieder abnehmen. Natürlich nur, wenn man dann auch weiterhin auf Kohlenhydrate achtet, sich viel bewegt und vor allem dran denkt: Eiweiß essen. Eiweiß hilft übrigens auch eine kranke Leber zu heilen (steht seit Jahren in unserem Ernährungsratgeber).

Die ganze Sache mit der Fettleber ist erst in den letzten Jahren bekannt geworden und näher untersucht worden. Viel dazu beigetragen hat Dr. Nicolai Worm. Dazu gibt´s ein Buch von Ihm: „Menschenstopfleber“. Sehr spannend. Sollte man durchaus mal lesen. Passt auch zu Weihnachten. Ach ja, und lassen Sie sich Ihre Weihnachtsgans nicht schlechtreden. Fett aus der Nahrung wird nur zu einem geringeren Teil in der Leber gespeichert. Viel höher ist der Anteil des Leberfettes aus der Lipogenese, also das Fett, das aus Kohlenhydraten gebildet wird. Also guten Appetit zur Weihnachtsgans. Und lieber die Klöße dazu weglassen.

Nochmal warum man nicht dabei Hungern darf

Hungern ist falsches Abnehmen
•Von Dr. Volker Zitzmann

Während des 2. Weltkrieges 1944 wurde von der University of Minnesota ein grausames Experiment an 32 Teilnehmern durchgeführt. So etwas wäre heutzutage gar nicht mehr erlaubt.

Es sollte herausfinden, wie sich Verhungern auf den menschlichen Körper auswirkt. Die durchschnittliche Energieaufnahme der Teilnehmer war vorher bei 3500 kcal pro Tag. Die Probanden bekamen dann 24 Wochen lang nur 1600 kcal Nahrung pro Tag (wenn man bedenkt, was heutige Diäten so an Tagesbedarf vorschlagen, zum Teil nur 800 kcal pro Tag). Wie ich Ihnen schon letztens beschrieben habe, kann man mal 1 oder 2 Wochen hungern, als Heilfasten. Aber eben nicht länger. Nicht dauernd, wie viele das so machen um damit abnehmen zu wollen. Und vor allem nicht an Mikronährstoffen hungern. Denn diese Mängel an essentiellen Nährstoffen machen den Körper kaputt.

Die Auswirkungen waren katastrophal:

•Abfall der körperlichen Leistungsfähigkeit


•Verringerter Grundumsatz


•Schwindel, Sehstörungen, Ohrensausen, Kribbeln/Taubheit der Extremitäten, Bauchschmerzen, Kopfschmerzen, Schlafstörungen, beschleunigte Alterung


•Müdigkeit, Depression, Apathie, Ängstlichkeit, Aggressivität, Einsamkeit, Zurückgezogenheit


•Insgesamt Ähnliche Symptome wie bei der Anorexia Nervosa


Das durchschnittliche Körpergewicht sank in den 24 Wochen von 70kg auf 52kg.

Der Ruheumsatz sank von 1600 kcal/Tag auf 1000kcal/Tag.



Nach den 24 Wochen erfolgte die Erholungsphase (Recovery). Hierbei wurde in kurzer Zeit das Ausgangsgewicht wieder erreicht.



Am Ende dieses schrecklichen Verhungerns, waren die Teilnehmer krank, geschwächt und hatten dazu noch ihr Ausgangsgewicht wieder komplett zurückerlangt. Keiner blieb leichter, nur eben kränker.

Was können wir nun aus diesem Experiment lernen?

Hungern führt nur zu einem vorübergehenden Gewichtsverlust. In der Hungerphase treten erhebliche psychische und körperliche Störungen auf. Der körperliche Verfall, das Altern, ist beschleunigt. Der Grundumsatz sinkt extrem. Man kann noch weniger Essen und bekommt noch mehr Beschwerden/Symptome (s.o.).

Das wichtigste ist für die meisten jedoch: Das Körpergewicht ist am Ende genauso wie vorher. Nur man ist deutlich gealtert, geschwächt und kränker als vorher.

In diesem Experiment ging es auch nicht um das Abnehmen, sondern um die schrecklichen Auswirkungen des Verhungerns. Trotzdem denken viele noch mit hungern kann man gut abnehmen. Das ist eben falsch! Nicht hungern, sondern richtig essen. Heutzutage wissen wir wie das geht. Die lebensnotwendigen Nährstoffe zuführen, die wir für die Gesundheit brauchen, dass wir eben nicht (Mikronährstoff-) verhungern mit all den körperlichen Beschwerden und Krankheiten. Also die essentiellen Nährstoffe zuführen die wir brauchen, an erster Stelle genug Eiweiß und alle Vitamine, Mineralien und Spurenelemente. Und dann, wenn man Abnehmen will, eben die Kohlenhydrate reduzieren, aber eben nicht das Eiweiß, die Vitamine, Mineralien und Spurenelemente. Die brauchen wir um gesund und aktiv zu bleiben. Und nur so kann man sein Körpergewicht dann auch optimal verbessern. Aber das wissen Sie ja bereits.

Also, wer fastet, das dann bitte auch wieder nach 1-2 Wochen beenden und nicht auf gesunde Nahrungsmittel verzichten.

Yieva

Ich hatte letztens Galaxy-Schokolade aus England. Sehr nice, ich glaube, das ist die Dove-Schokolade aus der Celebrationspackung, die es auch mit Caramel gibt. Der nächste Renner werden aber eher Kartoffelchips von Guiness und Jim Beam mit Whiskeygeschmack.

WTF, Guinness- und Jim Beam-Chips?! Meine Mutter ist riesiger Jim Beam-Fan, die wird sich freuen. *auf Einkaufsliste schreib* Leider bin ich aber nicht so der große Karamell-Fan. Was war denn mit diesen Kinder-Kärtchen, die du mal nanntest? Wie hießen die noch mal? Die weißen Schokobons werde ich dann auch zum ersten Mal probsen können, weil absolut kein einziges Geschäft in Niedersachsen die im Sortiment hat

Auch danach bleibt die Frage, woher soll die überschüssige Energie kommen mit der sie zunehmen, woraus wird die Extramasse denn generiert?

Jay

WTF, Guinness- und Jim Beam-Chips?! Meine Mutter ist riesiger Jim Beam-Fan, die wird sich freuen. *auf Einkaufsliste schreib* Leider bin ich aber nicht so der große Karamell-Fan. Was war denn mit diesen Kinder-Kärtchen, die du mal nanntest? Wie hießen die noch mal? Die weißen Schokobons werde ich dann auch zum ersten Mal probsen können, weil absolut kein einziges Geschäft in Niedersachsen die im Sortiment hat

Ja, die Chips sind sogar ziemlich gut. Wird aber noch ne Weile dauern, bis die auf den Markt kommen. Die Guiness-Dinger gibt es schon, glaube ich.
Die Galaxy-Schokolade gibt es auch ohne Karamell btw. Man muss aber auch bedenken, dass der Juli echt nicht gerade zur Schokoladensaison gehört. Damit kann man wieder ab September rechnen.
Die kinder Cards meinst du. Die sind großartig.

Yieva

Ja, die Chips sind sogar ziemlich gut. Wird aber noch ne Weile dauern, bis die auf den Markt kommen. Die Guiness-Dinger gibt es schon, glaube ich.
Die Galaxy-Schokolade gibt es auch ohne Karamell btw. Man muss aber auch bedenken, dass der Juli echt nicht gerade zur Schokoladensaison gehört. Damit kann man wieder ab September rechnen.
Die kinder Cards meinst du. Die sind großartig.

Kinder Cards, genau! Die schnapp ich mir auch. Beide Chips-Sorten sind im Interwebs bereits erhältlich, das reicht mir. Nicht, dass ich dann von den Chips betrunken werde oder so. Bei mir geht das nämlich mit Leichtigkeit

Jay

Kinder Cards

Gibt's da geschmacklich etwas vergleichbares? Oder wie würdet ihr die beschreiben? Damit ich einschätzen kann ob dafür eine Bestellung im Internet lohnt.

Ezio

Ganz ehrlich: Das finde ich direkt schon mal ziemlich unhöflich und frech.

Ich nehme eben nicht alles, was behauptet wird für bare Münze; das ist weder unhöflich, noch frech gemeint.

Ezio

NOCH EINMAL und zum ALLERLETZTEN MAL: Abnehmen ist für bestimmte Gruppen von Menschen nicht ohne weiteres nach dieser Regel möglich. DAS war meine Aussage!

Aussagen werden aber durch Wiederholungen nicht automatisch richtiger.
Denn deine Aussage ist so einfach nicht korrekt. Die Regel, weniger Kalorien zuzunehmen als verbraucht werden plus(!) den Verzicht auf Zucker/Kohlenhydrate gilt für alle Menschen jeglicher Gruppen. Ob sie nun krank sind oder nicht.

Andere, gesunde Menschen müssen auf den Zucker/die Kohlenhydraten weniger bis kaum achten und nehmen eben trotzdem ab, so sie nur weniger Kalorien zu sich nehmen.

Ezio

Bücher lesen!

Nö, ich habe nicht nach Bücher gefragt sondern nach Studien, die dem oben eben beschriebenen widersprechen. Ich kenne keine und eine intensive Suche brachte auch keine zum Vorschein weshalb ich davon ausgehe, dass es solche nicht gibt.
Darum warte ich nun auf eine Studie, nicht auf irgendwelche Büchlein von Leuten wie Nicolai Worm, dessen Ernährungsempfehlungen selbst unter Ernährungsmedizinern allgemein umstritten sind...

Und: Nimm das auch alles nicht persönlich. So ists ja nicht gemeint.

Ezio

Gibt's da geschmacklich etwas vergleichbares? Oder wie würdet ihr die beschreiben? Damit ich einschätzen kann ob dafür eine Bestellung im Internet lohnt.

Ich werde sie auch erst zum ersten Mal kaufen. Yieva kann da mehr sagen und ich glaube, @Mickie hatte sie auch bereits probiert gehabt?

Jay

Nicht, dass ich dann von den Chips betrunken werde oder so. Bei mir geht das nämlich mit Leichtigkeit

Keine Angst, das geht nicht.
Selbst wenn es gefüllte Mon Cheries wären. ^^