Forumla Café

Pánthéos · 12.06.2018, 12:24

Ich verstehe diese Diskussion immer wieder beim besten Willen nicht. Ist es so schwer zu akzeptieren das manche nicht gespoilert werden möchten und man heikle Infos mit einem Mausklick eben in einen Spoiler packt? So schwer ist das doch nicht. Ein bisschen Respekt voreinander würde diese Diskussion, meiner Meinung nach, grundsätzlich schon im Keim ersticken.

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Swok · 12.06.2018, 12:36

Pánthéos

Ich verstehe diese Diskussion immer wieder beim besten Willen nicht. Ist es so schwer zu akzeptieren das manche nicht gespoilert werden möchten und man heikle Infos mit einem Mausklick eben in einen Spoiler packt? So schwer ist das doch nicht. Ein bisschen Respekt voreinander würde diese Diskussion, meiner Meinung nach, grundsätzlich schon im Keim ersticken.

Ich hatte damals deinen One Piece Manga Thread als Beispiel genommen. Da wird auch nicht immer alles in Spoiler gesetzt und oftmals Dinge geschrieben, die vielleicht relevant sein könnten. Wenn ich jetzt im Manga also noch nicht so weit bin, werde ich gespoilert, weil ihr die Spoiler Funktion nicht verwendet habt.
Für euch war es aber vielleicht kein Spoiler, weil das im Manga vielleicht schon länger zurück liegt und für euch nicht aktuell ist. Aber dennoch ist es ein Spoiler. Und darum geht es doch. Das man über top aktuelle Dinge vielleicht nicht spoilern sollte ist wohl nachvollziehbar, aber es geht um Dinge, die schon was weiter zurück liegen.

Cloud_Strife_FF7 · 12.06.2018, 12:38

Swok

Ich hatte damals deinen One Piece Manga Thread als Beispiel genommen. Da wird auch nicht immer alles in Spoiler gesetzt und oftmals Dinge geschrieben, die vielleicht relevant sein könnten. Wenn ich jetzt im Manga also noch nicht so weit bin, werde ich gespoilert, weil ihr die Spoiler Funktion nicht verwendet habt.
Für euch war es aber vielleicht kein Spoiler, weil das im Manga vielleicht schon länger zurück liegt und für euch nicht aktuell ist. Aber dennoch ist es ein Spoiler. Und darum geht es doch. Das man über top aktuelle Dinge vielleicht nicht spoilern sollte ist wohl nachvollziehbar, aber es geht um Dinge, die schon was weiter zurück liegen.

Aber im thread steht auch japanischer manga. Also heisst es ja das wir den aktuellen stand bereden. Wer da noch dumm is und geht in den thread wo der japanische stand diskutiert wird, der hat dann pech. Weil es drauf steht.

Swok · 12.06.2018, 12:44

Cloud_Strife_FF7

Aber im thread steht auch japanischer manga. Also heisst es ja das wir den aktuellen stand bereden. Wer da noch dumm is und geht in den thread wo der japanische stand diskutiert wird, der hat dann pech. Weil es drauf steht.

Also gibt es noch einen Thread mit nicht japanischen Stand?
Heißt, hier wurde gesplittet für diejenigen, die nicht gespoilert werden wollen, weil die nicht den japanischen Manga lesen?

Warum ist das dann dort möglich, mit anderen Themen aber nicht? Warum könnte ich jetzt nicht bspw. einen God of War 4 - Spoiler aufmachen, wo dann die Leute, die das Spiel schon durch haben, ganz normal miteinander, ohne Spoilerfunktion, diskutieren können?
Es werden doppelte Themen zu Spielen aufgemacht, es werden scheinbar Spoiler und Nicht-Spoiler Themen zu Mangas aufgemacht, warum sollte es also nicht auch für andere Dinge gehen? In einem Unterforum (um auf mein Beispiel zurück zu kommen) hätte man alles nur an einem Ort, abgesichert von denjenigen, die nicht gespoilert werden wollen.
Ich denke, hier werden einige Regeln immer so gebogen wie es den Leuten gerade passt.

EDIT: Und was ist,wenn ich auch den japanischen Manga lese aber halt noch nicht auf dem aktuellen Stand bin? Nur weil "japanischer Manga" im Titel steht heißt es nicht, das man relevante Dinge nicht spoilern darf. Denn die Forenregel macht da keinen Unterschied. Entweder ist die für alles exakt gleich, unabhängig vom Thema, oder sie wird entsprechend überdacht.

Pánthéos · 12.06.2018, 12:50

Swok

Ich hatte damals deinen One Piece Manga Thread als Beispiel genommen. Da wird auch nicht immer alles in Spoiler gesetzt und oftmals Dinge geschrieben, die vielleicht relevant sein könnten. Wenn ich jetzt im Manga also noch nicht so weit bin, werde ich gespoilert, weil ihr die Spoiler Funktion nicht verwendet habt.
Für euch war es aber vielleicht kein Spoiler, weil das im Manga vielleicht schon länger zurück liegt und für euch nicht aktuell ist. Aber dennoch ist es ein Spoiler. Und darum geht es doch. Das man über top aktuelle Dinge vielleicht nicht spoilern sollte ist wohl nachvollziehbar, aber es geht um Dinge, die schon was weiter zurück liegen.

Der Thread ist ja nun ein Sonderfall der bereits im Startpost und im Sinn deklariert das es in diesem um das neuste Kapitel des fortlaufenden Mangas geht. Es gibt als Ausweichthread ja auch den Anime-Thread zu One Piece. Im Manga-Thread ist z.B. alles im Spoiler was noch nicht im aktuellen Kapitel ist (z.B. die wöchentlichen Spoiler) und alles was als Kapitel bereits online ist, ist offen zu lesen. Wobei ich am Freitag das meist auch noch in Spoiler packe für die die es noch nicht gelesen haben.

@Swok bzgl. doppelte Threads:

Weil das bei One Piece de facto nicht Spoiler-Thread und Spoilerfreier Thread sind, sondern Japanischer Manga und Anime. Sie haben nur einen unterschiedlichen Stand. Der Unterschied ist auch das One Piece ein fortlaufendes Werk ist das sich jede Woche erweitert. Abgeschlossene Werke wie God of War sind eben solches. Und ich sehe nicht warum es ein Problem ist einfach den Spoiler-Kasten zu nutzen?

Ich bin ganz ehrlich, ich habe God of War zuhause liegen mit der PS4 (neu gekauft) und werde es bald spielen. Den GoW Thread meide ich aber, u.a. wegen dieser Diskussion, komplett, weil ich einfach merke das viele hier einfach gern Leute spoilern und da die offizielle Legitimität haben möchten. Aber meinetwegen kann man auch jeden Thread in 2 oder 3 Thread splitten, aber dann haben wir pro Thread 2 Leute vllt die noch schreiben, wenn das der Wunsch ist, bitte.

Summa summarum: Habt einfach ein bisschen Respekt voreinander und versteht das ihr selber nicht immer das Maß aller Dinge seid.

Cloud_Strife_FF7 · 12.06.2018, 12:51

Swok

Also gibt es noch einen Thread mit nicht japanischen Stand?
Heißt, hier wurde gesplittet für diejenigen, die nicht gespoilert werden wollen, weil die nicht den japanischen Manga lesen?

Warum ist das dann dort möglich, mit anderen Themen aber nicht? Warum könnte ich jetzt nicht bspw. einen God of War 4 - Spoiler aufmachen, wo dann die Leute, die das Spiel schon durch haben, ganz normal miteinander, ohne Spoilerfunktion, diskutieren können?
Es werden doppelte Themen zu Spielen aufgemacht, es werden scheinbar Spoiler und Nicht-Spoiler Themen zu Mangas aufgemacht, warum sollte es also nicht auch für andere Dinge gehen? In einem Unterforum (um auf mein Beispiel zurück zu kommen) hätte man alles nur an einem Ort, abgesichert von denjenigen, die nicht gespoilert werden wollen.
Ich denke, hier werden einige Regeln immer so gebogen wie es den Leuten gerade passt.

Ja es gibt auch ein japanischer anime stand. Bei uns anime fans klappt das halt ganz gut. Wir alle sind gleich bei bereich des animes (ausser fairy tail fans

).

Woher soll ich das wissen ich bin zu 95% im anime forum

Swok · 12.06.2018, 12:59

Pánthéos

Der Thread ist ja nun ein Sonderfall der bereits im Startpost und im Sinn deklariert das es in diesem um das neuste Kapitel des fortlaufenden Mangas geht. Es gibt als Ausweichthread ja auch den Anime-Thread zu One Piece. Im Manga-Thread ist z.B. alles im Spoiler was noch nicht im aktuellen Kapitel ist (z.B. die wöchentlichen Spoiler) und alles was als Kapitel bereits online ist, ist offen zu lesen. Wobei ich am Freitag das meist auch noch in Spoiler packe für die die es noch nicht gelesen haben.

Ja, aber warum wird da bspw. die Ausnahme gemacht? Ich habe ja gerade gesagt, dass ich dann in der Theorie zu einem X-beliebigen Spiel ein Thema aufmachen kann mit der Zusatz "Vorsicht: Spoiler".
Und in dem Thread werden nun mal Dinge auch besprochen, die nicht im Spoiler sind, aber dennoch Storyrelevant sind. Und das ist laut Forenregel verboten, denn du kannst ja nicht wissen wie weit z.B. ich mit dem japanischen Manga bin.

Hier werden manche Regeln (in dem Fall jetzt die Spoilerregel) halt so gebogen wie es gerade passt, damit es irgendwie zumindest teilweise noch in den Rahmen fällt und erlaubt ist. Was spricht denn z.B. für dich gegen ein entsprechendes Unterforum? Weil du dann mehr klicken müsstest oder große Sucharbeit für dich anfällt? Ich meine, jetzt gibt es auch zu Spiel X, da es ein Multiplattformspiel ist, auch mindestens zwei Themen. DAS ist wirklich unübersichtlich, weil alles doppelt und dreifach geschrieben wird.

Ich will hier auch nicht anzetteln das jede Regel von grundauf überdacht wird, sondern nun, das man sich über aktuelle Themen halt mal ein bisschen mehr Gedanken macht (von mir aus auch intern) als einfach nur zu sagen "Die Regeln sind so und es war schon immer so!". Denn das führt im Endeffekt nur dazu, dass solche Diskussionen mit der Zeit aufs neue entfacht werden und dann sollte man doch merken, dass es vielleicht so wie es aktuell ist, nicht mehr zeitgemäß ist oder nicht mehr das ist, was gefordert wird.

EDIT: @Pánthéos
Es geht nicht um mangelden Respekt.. Ansonsten könnte ich auch sagen, dass die Leute keinen Respekt vor den Wunsch der User haben die ein Thema wollen, wo sie Spoilerfrei schreiben können (als Beispiel).
In der Theorie müsste man selbst Spoilern das Darth Vader der Vater von Luke ist. Nur weil man davon ausgeht, dass es jeder wissen müsste, heißt es noch lange nicht, dass dies auch der Fall ist. Wenn sich jetzt einer ganz neu mit Star Wars befasst, der wird dann gespoilert und die Forenregel macht da keinen Unterschied. Aber dann hast du am Ende hier mehr Spoilerkästchen im Thread als "normale" Beiträge. Es muss halt irgendwo eine Grenze gezogen werden.
Ich möchte bspw. nicht in 5 Jahren noch Spoiler im God of War 4 Thema verwenden, wer es bis dahin nicht gezockt hat und sich dann beschwert im entsprechenden Thread gespoilert zu werden ist mMn selber schuld.

Knollo · 12.06.2018, 13:01

Swok

Mir ist schon klar, das Mods in der Öffentlichkeit nicht gegeneinander angehen. Das war im SB nicht anders und da habe ich ja auch alle Mod und Adminstufen durch.

Im Grunde genommen stimme ich dir zu. Als Team sollte man zusammenhalten und hinter den Aktionen anderer Mods stehen. Aber das ist in diesem Team nicht immer der Fall. Ich selbst würde mich nicht dafür einsetzen und eine Entscheidung zustimmen, wenn ich diese nicht selbst auch so gefällt hätte.

Swok

Aber du siehst ja hier, das sowohl von Jonny als auch von mir noch Vorschläge gekommen sind um beide Seiten einigermaßen zufrieden zu stellen.

Die Diskussion lief jetzt ein Jahr und hat 9 Seiten gefüllt. Bis heute gab es kaum signifikante Fortschritte, nur Rückschritte und Ärger untereinander.

Knox hat jetzt eine wirklich tolle Idee gebracht, die uns ( @mitch und @max@home ) mitgeteilt worden ist. Wenn es technisch möglich ist, da muss mitch was zu sagen, dann werden wir versuchen es umsetzen. Wenn nicht, dann können wir da nichts machen und würde auch eine weitere Diskussion nicht weiterbringen.

Wir möchten echt niemanden den Mund verbieten oder brauchbare Diskussionen schließen. Aber Mal im ernst: Die Diskussion hat nichts mehr gebracht. Wenn aber noch jemand derartige Ideen hat wie Knox, kann er die uns gerne mitteilen. Wenn es da dann noch Diskussionsbedarf gibt, dann können wir das Thema wieder eröffnen.

Es wird immer Leute geben, die gegen irgendwelche Regeln sind und es hochschaukeln. Wir schieben damit keine Probleme zur Seite, sondern wir haben uns für etwas entschieden, was niemanden weh tut. Das muss man einfach nur akzeptieren und es gibt keine Probleme. Aber jedes Mal sich im Kreis drehen, das sorgt für Probleme.

Swok · 12.06.2018, 13:09

@Bieberpelz

Und wenn es nicht möglich ist, was spricht dann gegen das Unterforum (testweise um zu gucken wie es läuft)? Wäre es wirklich so schlimm einen kleinen Bereich zu haben wo man ohne schlechtes Gewissen schreiben kann? Und wenn es, warum auch immer, nicht funktionieren sollte macht man den Bereich halt dicht, dann sind die User dort (wenn sie der Grund waren) es aber auch wirklich selbst Schuld.
Mir kommt es gerade einfach nur so vor, als wärt ihr grundsätzlich gegen die Idee, egal welcher Vorschlag da kommt, weil ich kein Bock darauf habt. (nicht persönlich nehmen)

Natürlich kann man es nicht allen recht machen und natürlich wird es in Zukunft auch noch andere Themen geben wo sich mehrere Fraktionen mit unterschiedlicher Meinung bilden. Aber darum geht es aktuell nicht und zu diesem Problem gibt es nun zumindest zwei Vorschläge wie man die Diskussionen darum in Zukunft beenden könnte.
Seid doch froh, dass sich User auch Gedanken machen wie man Probleme lösen könnte, statt auf Regeln und mangelnden Respekt zu pochen?

Nectix · 12.06.2018, 13:14

Ole2

Frag doch mal, wie teuer es ist, auch nur eine Zeile im Script zu ändern.

Arbeitsaufwand ein paar Minuten; so teuer kann das nicht sein.
Eine entsprechende Funktion zu scripten wie von Jonny Knox vorgeschlagen, würde etwa 30 Minuten in Anspruch nehmen und vielleicht 15 weitere Minuten für Tests.

Swok

Ich habe ja gerade gesagt, dass ich dann in der Theorie zu einem X-beliebigen Spiel ein Thema aufmachen kann mit der Zusatz "Vorsicht: Spoiler".

So wie ich das sehe kannst du das auch gerne machen.
Die Forenregeln verbieten dir das erstellen eines neuen Threads ja nicht. ^^

Knollo · 12.06.2018, 13:21

Nectix

Arbeitsaufwand ein paar Minuten; so teuer kann das nicht sein.
Eine entsprechende Funktion zu scripten wie von Jonny Knox vorgeschlagen, würde etwa 30 Minuten in Anspruch nehmen und vielleicht 15 weitere Minuten für Tests.

So wie ich das sehe kannst du das auch gerne machen.
Die Forenregeln verbieten dir das erstellen eines neuen Threads ja nicht. ^^

Da bist du, was die Zeit angeht, recht optimistisch.
Das würde nur bei jemanden funktionieren, der fest im System eingearbeitet ist und jede Stelle kennt, nach der er suchen muss.

In der Realität dauert es wesentlich länger.

Nectix · 12.06.2018, 13:22

Bieberpelz

Da bist du, was die Zeit angeht, recht optimistisch.
Das würde nur bei jemanden funktionieren, der fest im System eingearbeitet ist und jede Stelle kennt, nach der er suchen muss.

Natürlich habe ich hier eine Arbeitszeit benannt die der meinen entsprechen würde.

Ansonsten fallen halt nochmals 30 Minuten an, um sich durch den funktionalen Aufbau der entsprechenden Templates von vBulletin zu wühlen.

Yieva · 12.06.2018, 13:24

Spoiler öffnen

Kitsune · 12.06.2018, 13:25

Yieva

Spoiler öffnen

Yieva · 12.06.2018, 13:27

Kitsune

Spoiler öffnen

Pánthéos · 12.06.2018, 13:32

Swok

Ja, aber warum wird da bspw. die Ausnahme gemacht? Ich habe ja gerade gesagt, dass ich dann in der Theorie zu einem X-beliebigen Spiel ein Thema aufmachen kann mit der Zusatz "Vorsicht: Spoiler".
Und in dem Thread werden nun mal Dinge auch besprochen, die nicht im Spoiler sind, aber dennoch Storyrelevant sind. Und das ist laut Forenregel verboten, denn du kannst ja nicht wissen wie weit z.B. ich mit dem japanischen Manga bin.

Jetzt mal ganz ehrlich, das ist doch bullshit. Vor dem Thema selbst steht bereits der Tag "Spoiler". Du reitest hier auf einer Thematik rum die irgendwie sinnfrei ist. Der Anime-Bereich funktioniert als geschlossenes Ökosystem in diesem Forum sehr gut, ich meine gar besser als alle anderen Bereiche. Das man diese funktionierende und bestehende System jetzt nicht umkrämpelt weil irgendwer den Sinn von Spoilern in einem Spielethread nicht rafft ist nur richtig so.

Swok

Hier werden manche Regeln (in dem Fall jetzt die Spoilerregel) halt so gebogen wie es gerade passt, damit es irgendwie zumindest teilweise noch in den Rahmen fällt und erlaubt ist. Was spricht denn z.B. für dich gegen ein entsprechendes Unterforum? Weil du dann mehr klicken müsstest oder große Sucharbeit für dich anfällt? Ich meine, jetzt gibt es auch zu Spiel X, da es ein Multiplattformspiel ist, auch mindestens zwei Themen. DAS ist wirklich unübersichtlich, weil alles doppelt und dreifach geschrieben wird.

Du willst also, weil es Spielethread zu verschiedenen Systemen gibt, diese nochmal splitten, weil das andere ist eh schon unübersichtlich? Makes no Sense.
Ich sehe hier auch kein Biegen der Regeln. Aber selbst wenn, dann wird das zum Wohle des Forums getan. Wir sind hier kein Staatensystem wo Regeln vor Gerichten standhalten müssen.

Swok

Ich will hier auch nicht anzetteln das jede Regel von grundauf überdacht wird, sondern nun, das man sich über aktuelle Themen halt mal ein bisschen mehr Gedanken macht (von mir aus auch intern) als einfach nur zu sagen "Die Regeln sind so und es war schon immer so!". Denn das führt im Endeffekt nur dazu, dass solche Diskussionen mit der Zeit aufs neue entfacht werden und dann sollte man doch merken, dass es vielleicht so wie es aktuell ist, nicht mehr zeitgemäß ist oder nicht mehr das ist, was gefordert wird.

Es geht hier auch nicht um ein "es war schon immer so", sondern, meinem Gefühl nach, das wir hier eine Thematik haben wo sich teilweise (ich meine jetzt nicht dich) künstlich drüber aufgeregt wird um mal wieder etwas stunk zu machen. Die Regeln diesbezüglich passen schon so, zu dem die Mods hier nicht gerade aggressiv vorgehen sondern meistens nur entsprechend anpassen. Dabei ist die Thematik so unglaublich einfach. Wenn du etwas tippst und du glaubst das könnte eine relevante Info sein für jemanden der in den Thread kommt, dann schreib es in Spoiler. Wenn du einen Thread brauchst zu God of War wo man Spoilerfrei schreiben kann über alles, dann eröffne den, schreib "Enthält Spoiler" in den Titel und fertig. Kein Mod wird dir dafür nen Kopf abreißen.

Swok

EDIT: @Pánthéos
Es geht nicht um mangelden Respekt.. Ansonsten könnte ich auch sagen, dass die Leute keinen Respekt vor den Wunsch der User haben die ein Thema wollen, wo sie Spoilerfrei schreiben können (als Beispiel).
In der Theorie müsste man selbst Spoilern das Darth Vader der Vater von Luke ist. Nur weil man davon ausgeht, dass es jeder wissen müsste, heißt es noch lange nicht, dass dies auch der Fall ist. Wenn sich jetzt einer ganz neu mit Star Wars befasst, der wird dann gespoilert und die Forenregel macht da keinen Unterschied. Aber dann hast du am Ende hier mehr Spoilerkästchen im Thread als "normale" Beiträge. Es muss halt irgendwo eine Grenze gezogen werden.
Ich möchte bspw. nicht in 5 Jahren noch Spoiler im God of War 4 Thema verwenden, wer es bis dahin nicht gezockt hat und sich dann beschwert im entsprechenden Thread gespoilert zu werden ist mMn selber schuld.

Und wäre es wirklich so tragisch auch in 5 Jahren einen fucking Mausklick zu tun um das in den Spoiler zu packen für Leute die das Spiel das erste mal spielen? EIN EINZIGER MAUSKLICK. Soviel sollte dir Rücksichtnahme vor anderen schon wert sein, finde ich.

Pánthéos · 12.06.2018, 13:33

Yieva

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Aus der Produktreihe: Schwanger oder nicht, probieren sie, dann wissen sie.

Quietscheente · 12.06.2018, 13:34

Yieva

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Hab eure Beiträge mal gemeldet. Wie hier auf den Forenregeln rumgetrampelt wird, ist echt zum heulen!

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Pánthéos · 12.06.2018, 13:36

TheRealHook

Hab eure Beiträge mal gemeldet. Wie hier auf den Forenregeln rumgetrampelt wird, ist echt zum heulen!

Du verstehst wohl nicht das das ein "inhaltlich wichtiges oder relevantes Ereignis" im Film von Yievas Leben (Stichwort Truman Show) ist und die Fragestellung einer eventuellen Schwangerschaft beinhaltet (Schoko-Gurken, nuff said).