Thema: Forumla Café

PsychoGamer

Bisschen spät um hier aufzukreuzen... die Party ist schon vorbei!

So ein Mist

Ole2

Darum geht es nicht, sondern darum, unsere westlich gelebte Dekadenz vielleicht auch einmal nicht mit aller Vehemenz an religiösen Feiertagen ausleben zu müssen, die vielen Menschen, die vielleicht weniger tolerant sind, als wir es sind, ihre religiösen Gefühle verletzen könnten.

Soll jeder machen, was er will, aber jeder sollte auch so viel Augenmaß besitzen, mal an einem ganz bestimmten Tag im Jahr, einen einzigen von 365 Tagen, zu verzichten, zu respektieren und den Karfreitag als das zu sehen, was er ist. Für eine Milliarde Menschen ist er ein religiöser Höhepunkt. Aber vielleicht ändert sich das auch bald mit der Religion, wenn eine andere Religion die Überhand nimmt, ob es dann hierzulande auch noch so tolerant wie bisher zugehen wird? Manchmal frage ich mich, ob wir überhaupt noch bei allem, was wir tun, nachdenken und uns der Folgen unseres Handelns vielleicht nicht bewußt sind.

Die Anhänger von Religionen denken ja meist sie sind im Besitz der absoluten Wahrheit und ihre Weltanschauung muss für jeden gelten. Mir als Agnostiker werden selbst hierzulande religiöse Sitten aufgedrängt (das hier angesprochene Tanzverbot z.B), obwohl das für mich eigentlich nicht gelten muss, da ich kein Anhänger der Religion bin. Leider ist der Staat weltanschaulich nicht so neutral, wie er sein sollte. Ich finde es befremdlich, wie man Rücksichtnahme und Toleranz für eine Religion selbstverständlich einfordert und anderseits Angst vor einer anderen Religion hat, die politisch für sich Rechte einfordern könnte. Es ist aus meiner Sicht sinnvoller stattdessen für eine konsequente Trennung von Staat und Religionen einzutreten, was ich hier lese ist Besitzstandswahrung für die eigene Religion.

Da kann man lange diskutieren und kommt trotzdem nicht auf einen Nenner. Ich stimme dir zu, denn nicht umsonst werden in D Kirche u Staat vom GG her getrennt. Das soll sich auch nicht ändern, wieso auch, denn zurückblickend haben nicht selten religiöse Konflikte zu kriegerischen Konflikten zw. Konfessionen geführt. Ich möchte nicht schon wieder Geschichte bemühen müssen um Beispiele anzuführen.

Mir als Atheisten wurden bis dato auch noch keine religiösen Sitten aufgedrängt und vom wem auch immer, ich werde alles dafür tun, damit das auch in Zukunft so bleibt, nur sieht die gelebte Realität in so manchen europäischen Städten anders aus. Ein Blick in die Zukunft werfend und Prognosen heranziehend, läßt sich vieles anhand von Daten schon heute ablesen, die überall zugänglich sind.

Die Kulmination ganz bestimmter Gruppierungen mit religiös geprägtem Hintergrund, sich auch daraus ergebende Auseinandersetzungen von Menschen, die ihre religiösen Fehden dann munter im Ausland austragen. Ist das nicht längst Alltag? Will das jemand vielleicht gar leugnen, wenn denn schon munter ignoriert wird?

Wenn du mich meinst, ich fordere Rücksichtnahme und Toleranz gegenüber jenen ein, die Religion ausleben, dann hat das seinen Sinn, denn wenn ich mich gegen sie stelle, hätte das zur Konsquenz, xenophob oder gar rassistisch zu sein. Nicht wahr? Jede Religion hat ihren Ursprung. Manch eine begann sogar mit dem Leiden von Menschen. So etwas respektiere ich und kann schon daher auch demütig genug sein, wenigstens an einem Karfreitag mal auf das Ausleben meines Egoismus zu verzichten. Wieviele Menschen, auch Christen, gingen durchs Feuer, damit wir heute in Frieden leben können?

Weshalb z. Bsp. werden Ungläubige in Ländern verfolgt, die von besonders religiös Aktiven dominiert werden? Was geschieht nun, wenn gar jene in Länder kommen, die ihre fundamentalistischen Ansichten gleich mitbringen und hier so weitermachen mit Ungläubigen oder auch Christen, die in deren Ländern verfolgt werden? Nein. Nicht in allen. Im Libanon geschieht das zum Beispiel nicht. In anderen Ländern zunehmend jedoch umso mehr, aber, liest das überhaupt jemand, um dann zu verstehen, worum es mir geht? Ich sehe schon, ich muss mir doch ein Forum suchen, in dem das präziser und fundierter diskutiert wird.

Besitzstandswahrung für die eigene Religion läßt sich mir jedenfalls gegenüber nicht attestieren, denn als Atheist muss ich das gar nicht. Was ich mache, ist, ich achte sie und es fällt mir auch gar nicht ein, an solchen Tagen feiern gehen zu müssen. Fast könnte ich schon wieder jene verstehen, die das nicht verstehen können. Natürlich kann man auch in Gemeinschaft in dunklen Kellern abfeiern und sich dann auch die Birne zuschütten. Es soll ja niemandem verboten werden, zu machen, was er will, wenn niemand anderem geschadet wird oder Gefühle verletzt werden.

Ole2

Mir als Atheisten wurden bis dato auch noch keine religiöse Sitten aufgedrängt und vom wem auch immer, ich werde alles dafür tun, damit das auch in Zukunft so bleibt, nur sieht die gelebte Realität in so manchen Städten anders aus. Ein Blick in die Zukunft werfend und Prognosen heranziehend, läßt sich vieles anhand von Daten schon heute ablesen, die überall zugänglich sind.

Bei dir haben noch nicht die Zeugen Jehovas geklingelt? Ich glaub, ich sollte zu dir ziehen Wobei ob das schon als religöse Sitte zählt?
Also bei mir bekomme ich bestimmt 2-3 mal im Jahr von diesen Besuch und auf der Straße dann hin und wieder Mormonen, wobei die eigentlich recht angenehm sind und einen mehr fragen als blockieren

Da fällt mir ein, uns haben immer die Türken damals im Garten eingeladen, wo wir noch Kinder waren. Ich weiß jetzt nicht ob oder welche religiöse Feier das war, aber es war ein riesiges Grillfest.

Wenn es doch nur einen Bereich im Forum gäbe, der explizit für die Besprechung solcher gesellschaftlich relevanter Themen gedacht wäre...

@Cao Cao Sag mal. Du hast wohl heute zu lange und zu gut ausgeschlafen oder was? Weshalb sollten die bei MIR klingeln? Ja. Stimmt, meine Frau machte mal vor 3 J. etwa die Tür auf und sagte ihnen, dass man sie hier gar nicht benötige.

Ich kenne auch Mormonen, was für ein Zufall, nicht? Die schwappten hier nach der Wende wie die Heuschrecken ein, tobten sich jahrelang in den Städten aus, in denen ich arbeitete oder auch noch immer arbeite. 2 x kam ich mit den Herrschaften ins Gespräch und teilte denen mit, dass ich es doch recht interessant finde, was sie von sich geben, nur wiederum etwas irrational hielte. Später, ihre Broschüren studierend, erhärtete sich der Verdacht, dass meine Ansichten richtig waren. Zu viel ist gar die Rede davon, dass nur die Auserwählten ins Paradies kämen und wieso überhaupt, wenn es uns heute doch ganz gut ginge, weshalb benötigte man dann ein Paradies, einen Hort, in welchem nur die Auserwählten glücklich zusammenleben könnten, alles teilen, was sie haben, so sie denn Besitz haben. Es war mir einfach zu viel Gehirnwäsche, wenn du verstehst, was ich meine. Ich glaube, sie wollten mich - wie hier auch nicht - gar nicht verstehen.

@Jonny Knox Du gehörst auch dazu aber ein guter Gedanke, sich über religiöse Gehirnwäsche auszutauschen.

Ole2

@Cao Cao Sag mal. Du hast wohl heute zu lange und zu gut ausgeschlafen oder was? Weshalb sollten die bei MIR klingeln? Ja. Stimmt, meine Frau machte mal vor 3 J. etwa die Tür auf und sagte ihnen, dass man sie hier gar nicht benötige.

Warum sollten sie es nicht? Die wollen dir dann gleich das Abo für den "Wachturm" aufdrängen
Bei mir haben die sogar mal am Wochenende geklingelt und das gegen Vormittag
Aber schön wenn sie euch in Ruhe lassen. Bei mir ist es immer ein "Alle Jahre wieder"-Ding

Achja, um deine Frage zu beantworten. Tatsächlich habe ich mal seit sehr langer Zeit wieder gut geschlafen. Ich glaube so gut habe ich seit Jahren nicht mehr pennen können

Ole2

Ich kenne auch Mormonen, was für ein Zufalle, nicht? Die tobten sich jahrelang in den Städten aus, in denen ich arbeitete oder auch noch immer arbeite. 2 x kam ich mit den Herrschaften ins Gespräch und teilte denen auf englisch mit, dass ich doch recht interessant finde, nur wiederum etwas irrational in ihren Ansichten hielte. Später ihre Broschüren studierend erhärtete sich der Verdacht, dass meine Ansichten richtig waren. Zu viel ist gar die Rede davon, dass nur die Auserwählten ins Paradies kämen und wieso überhaupt, wenn es uns heute doch ganz gut ginge, weshalb benötigte man da ein Paradies, einen Hort, in welchem die Auserwählten glücklich zusammenleben könnten, alles teilen, was sie haben, so sie denn Besitz haben. Es war mit einfach zu viel Gehirnwäsche, wenn du verstehst, was ich meine. Ich glaube, sie wollten mich - wie hier auch nicht - gar nicht verstehen.

Ich finde das geht noch. Scientology übertrifft die noch

Jonny Knox

Wenn es doch nur einen Bereich im Forum gäbe, der explizit für die Besprechung solcher gesellschaftlich relevanter Themen gedacht wäre...

Aye!

Ausgrenzung. Ganz klarer Fall. Aus den Augen, aus dem Sinn. Er will Religion in die Ecke (ab)schieben.

Scientology? Nein, Bitte, die nun nicht auch noch. Es sind auch so schon so viele Fundamentalisten unterwegs. Man muss allmählich aufpassen, who is who.

Im Grunde ist Religion immer auch eine Frage von Vertrauen und der Suche nach Gemeinschaft unter Gleichgesinnten.

Darf man auch davon ausgehen, dass es teilweise sogar schwächere Geister sind, die einfach nur eine starke seelische Power suchen, damit sie sich im Kreise Anderer stärker fühlen, in einer Art großer Familie?

Ole2

Darf man auch davon ausgehen, dass es teilweise sogar schwächere Geister sind, die einfach nur eine starke seelische Power suchen, damit sie sich im Kreise Anderer stärker fühlen, in einer Art großer Familie?

Würde ich so nicht mal sagen. Religion bildet einen Teil der Kultur auf die viele Menschen halt bauen. Sie wachsen damit auf und kennen es dementsprechend nicht anders. Ich sehe deren Weg nicht als falsch, nur anders als es vielleicht der Weg eines anderen ist. Wie heißt es so schön? Alle Wege führen nach Rom?
Jeder sollte glauben woran er will, das schließt mich nicht aus der selbst recht gläubig in einigen Punkten ist. Ich muss es aber niemanden aufzwingen. Darüber diskutieren kann ich allerdings gerne So lange jemand mir meine Meinung und mein Bedürfnis lässt, habe ich kein Problem damit die Meinung eines anderen zu hören.

Religion ist eines der ältesten Richtlinien an welche sich die Menschheit orientiert. Sie kann Fluch und Segen sein, das obliegt der jeweiligen Führung. Für einige ist Religion Manipulation, für wieder andere die Hoffnung und der Wille zu leben und gutes zu bringen. Natürlich lässt sich das heutzutage durch andere eher weltliche Dinge ersetzen, aber schaffe mal eben etwas ab das so alt ist wie die Menschheit selbst. So lange man keinen anderen durch den Glauben schadet, ist alles für mich vertretbar. Man hat dann natürlich leider auch immer mal Bewegungen die abweichen: christliche extremistische Geheimbünde wie der Ku Klux Klan, oder islamistische Bewegungen wie der IS. Sowas passiert, wenn man die Religion dann doch wieder zu ernst nimmt und das ganze fanatische Züge annimmt. Das allerdings ist auch in der Politik und anderen Anschaaungen nicht anders. ^^

@Ole2
Wozu gehöre ich auch?

Apropos Religion. Gerade von einem weltlichen Ostereinkauf zurückgekehrt sind wegen dem Kommerz und so, den Papst Franciscus doch immer so beklagt, womit er ja nicht ganz Unrecht hat, doch erst durch den Kommerz können Menschen mit ihren Einnahmen ein Auskommen erzielen. Verfluchte man Kommerz also, schadete man damit zugleich jenen, die auf Einnahmen angewiesen sind. Wahrscheinlich weiß der Papst das auch alles, dennoch beklagt er, dass den Menschen das Geld zu wichtig zu sein scheint und Anderes dabei zu kurz kommt.

Die Kreuzweg-Zeremonie ist einer der Höhepunkte der Osterfeierlichkeiten in Rom. In diesem Jahr äußerte Papst Franziskus "Scham" darüber, dass der Jugend eine "zerbrochene Welt" überlassen werde.

Papst Franziskus hat beim Kreuzweg am Kolosseum in Rom am Karfreitag an Gewalt und Kriege auch in der heutigen Welt erinnert. Vor rund 20.000 Menschen verlas der Pontifex ein Gebet, in dem er von der Scham sprach, den jungen Menschen eine "zertrümmerte Welt der Spaltung und der Kriege" zu hinterlassen, in der der Egoismus "die Jugendlichen, die Kleinen, die Kranken, die Alten" an den Rand dränge.

http://www.tagesschau.de/ausland/vatikan-papst-101.html

Hat übrigens jemand die jüngste Enzyklika von Franziskus gelesen? Wenn ja, gern zur Diskussion bereit, aber bitte nicht nur im Duett, zumal, wie man sieht, hier allgemein mit der Religion gehadert wird.

@Jonny Knox Na, ich meinte, dass du zu jenen zu gehören scheinst, die mich nicht verstehen wollen oder es nicht können, was am Absender, doch nicht nur an ihm, liegen kann. Wobei es zwischen verstehen wollen oder es nicht können zugegegebenermaßen Differenzen gibt.

Diese Meinung darfst du natürlich gern haben.

@Ole2 & @Jonny Knox

Was ist das eigentlich ständig zwischen euch? Ich mein... Ich weiß nicht, ob mich das an nen Krieg erinnern soll, oder an n altes Ehepaar

Das kann ich dir nicht sagen was zw. ihm und mir ist. Altersmäßg wird es Abstände geben, denke ich.

Es ist auch wichtig, dass Meinungen zugestanden werden, ebenso sehr wie ich sie jedem anderen zugestehe. Was wären wir für Kreaturen, sie jemandem nicht zu gestatten? Ganz unabhängig vom Alter und bitte nichts gegen ältere Ehepaare! Niemand darf diskriminiert werden.

Jetzt kommt erstmal die tagesschau mit weiteren Horrormeldungen. Mal sehen, wo man sie hier wieder unterbringen könnte. Man kann ja nicht alle einfach so unkommentiert lassen. Ich freue mich schon Nachrichten von Nachrichten über Boris J. und Teresa M. aus London.

Oh. Es beginnt mit Unruhen im Nahen Osten. Nichts Neues - Zusammenstöße von Palästinensern und israelischen Soldaten.

Und was genau hat das Alter damit zu tun? Ich bin gerade mal 21 und schon bekloppter im Kopf als Ole2 und Blau zusammen. @Ole2 Das ist also keine Ausrede

So alt alt war ich auch einmal und noch nicht so frech selbstkritisch wie du.

War übrigens jemand bei einem der Ostermärsche heute? Eigentlich sind die mehr als wichtig aber wie es scheint, machen welche derzeit, was sie wollen. Nichts Neues.

Oho. Schäuble warnt vor Antisemitismus. Interessant. hat man das nicht schon länger gewußt, welche Konflikte damit importiert werden?

Ich hatte mal vor drei / vier Jahren jüd. Bekannte, sage ich mal so, aber schon damals machten sie sich Sorgen. Was würden sie heute sagen?

Spike Spiegel

@Ole2 & @Jonny Knox

Was ist das eigentlich ständig zwischen euch? Ich mein... Ich weiß nicht, ob mich das an nen Krieg erinnern soll, oder an n altes Ehepaar

Wir tauschen doch nur Meinungen aus. Meistens ist meine dabei faktenbasiert und argumentativ klar beleg- und als Wahrheit nachweisbar. Und @Ole2 hat halt seine ganz eigene Sicht auf viele Dinge, die eine gewisse geheimnisvolle Komponente aufweist und deshalb schwer konkret bestätigt, jedoch - zum Glück - oftmals wesentlich einfacher hingegen widerlegt werden kann.

Darüber hinaus glaube ich, dass zu einem Großteil nur deshalb der Eindruck entstehen könnte, zwischen Ole2 und mir "wäre etwas", weil er seine Sicht auf Dinge in viele Bereiche des Forums verteilt, statt sie ausschließlich oder hauptsächlich in dafür vorgesehene Unterforen kundzutun. Dadurch ist man quasi gezwungen, an mehreren Stellen korrigierend einzugreifen, statt dass man sich auch einfach mal über etwas komplett anderes austauschen könnte.

Außerdem finde ich, dass manches, was er schreibt, unsäglicher Humbug ist - um es mal vornehm auszudrücken.

Also ich fand ja Scryptons Diskussionen höchst belustigend.

Da ist der Schnee weg und schon wird man wieder zugeschneit.

Wo ist der eigentlich? Schade. Sehr schade und schön, so eine ehrliche Meinung wie weiter oben lesen zu dürfen. Viele denken sich ja nur ihren Teil aber der Jonny macht einen ganz auf ehrlich. Natürlich stehe ich ihm seine Meinung zu. Er kann user einschätzen wie er mag, doch der Eindruck kann trügerisch sein, nicht wahr, oder will mir jemand weismachen, dass gleich der erste Eindruck der richtige ist, zumal man die Person weder face to face kennt, noch weitere Infos vorhanden sind? Ich habe gelernt, nicht mit der Tür ins Haus zu fallen, sondern hinter Informationen anzudeuten, worum es geht, was jedoch einiges voraussetzt, aber der Wille, dies zu erkennen, scheint weder bei Jonny noch bei Scrypton vorhanden zu sein. ich weiß auch nicht, weshalb. Vielleicht erfahre ich es aber noch.
@Yieva. Morgen ist der 1. April. Das glaubt dir doch kein Mensch!