Thema: Forumla Café

Schlangen müssen halt auch essen, das ist der Lauf der Natur.

PsychoGamer

Ich habe meine Schlange damals auch mit lebenden Mäusen gefüttert. So ist das Leben
Auch wenn es mir im Nachhinein wirklich schwer gefallen ist

Cao Cao

Ich habe meine Schlange damals auch mit lebenden Mäusen gefüttert. So ist das Leben
Auch wenn es mir im Nachhinein wirklich schwer gefallen ist

Lebendfütterung ist in Deutschland eigentlich gesetzlich verboten...was total schwachsinnig ist, weil das Tier bei einer mechanischen Tötung oft viel mehr leidet als bei einer natürlichen.

Yieva

Lebendfütterung ist in Deutschland eigentlich gesetzlich verboten...was total schwachsinnig ist, weil das Tier bei einer mechanischen Tötung oft viel mehr leidet als bei einer natürlichen.

Ok? Das wusste ich nicht, zumal ich von einer großen Tierhandlung "Futtermäuse" verkauft bekam. Ich habe sogar der Angestellten gesagt das die für meine Schlange sind
Ich habe ja auch lebende Insekten an meinen Kaiserskorpion verfüttert

Die Tierwelt besteht eben nicht nur aus Pflanzenfressern. Das einzige was man da jemanden anhaften kann ist, das ich solche Tiere gehalten habe bei denen die Notwendigkeit eben besteht das ich sie füttere. Ich hätte natürlich auch tote Tiere nehmen können, aber ich fand das dabei eine natürliche Handlung des Tieres verloren geht. Das einzige was ich daran nur scheiße fand ist eben das die Maus eben nicht entkommen kann. Sie wird zum sterben quasi der Schlange zum Fraß vorgeworfen.

Mittlerweile halte ich ja keine Terrarien-Tiere mehr, bzw. allgemein keine Tiere mehr

Cao Cao

Ok? Das wusste ich nicht, zumal ich von einer großen Tierhandlung "Futtermäuse" verkauft bekam. Ich habe sogar der Angestellten gesagt das die für meine Schlange sind
Ich habe ja auch lebende Insekten an meinen Kaiserskorpion verfüttert

Ja, ist tatsächlich so, es hält sich nur kaum einer daran.
Bei Insekten ist es etwas anderes, weil dies keine Wirbeltiere sind.

Yieva

Ja, ist tatsächlich so, es hält sich nur kaum einer daran.
Bei Insekten ist es etwas anderes, weil dies keine Wirbeltiere sind.

Das schockiert mich jetzt ein wenig. Ich war mir das echt nicht bewusst
Dann sollte ich das vielleicht auch mal der Tierhandlung sagen (Wobei die wohl eh nicht drauf hören werden)
Naja, für mich sind Insekten auch Lebewesen und die haben auch ihre Daseinsberechtigung. Aber natürlich sind die nicht so putzig und flauschig wie eine Maus
Wobei so eine Gottesanbeterin ist schon cool

Cao Cao

Das schockiert mich jetzt ein wenig. Ich war mir das echt nicht bewusst
Dann sollte ich das vielleicht auch mal der Tierhandlung sagen (Wobei die wohl eh nicht drauf hören werden)
Naja, für mich sind Insekten auch Lebewesen und die haben auch ihre Daseinsberechtigung. Aber natürlich sind die nicht so putzig und flauschig wie eine Maus
Wobei so eine Gottesanbeterin ist schon cool

Die Rechtslage ist wohl sehr umstritten, weil das Tierschutzgesetz zwei Paragraphen aufweist, die sich in dem Fall leicht widersprechen.
Die meisten Tierhandlungen, die ich kenne, bieten tiefgefrorene Mäuse, Kaninchen und co., die vorher vergast wurden. Das Gesetz beruft sich wohl auf den Stress- und Angstfaktor der Tiere, der mit verschiedenen Tötungen einhergeht und offenbar misst man Insekten kein allzu großes Stress- oder Angstempfinden zu.

Yieva

Die Rechtslage ist wohl sehr umstritten, weil das Tierschutzgesetz zwei Paragraphen aufweist, die sich in dem Fall leicht widersprechen.
Die meisten Tierhandlungen, die ich kenne, bieten tiefgefrorene Mäuse, Kaninchen und co., die vorher vergast wurden. Das Gesetz beruft sich wohl auf den Stress- und Angstfaktor der Tiere, der mit verschiedenen Tötungen einhergeht und offenbar misst man Insekten kein allzu großes Stress- oder Angstempfinden zu.

Also die Tierhandlung bietet auch tiefgefrorene Tiere an, aber wie gesagt eben auch spezielle Züchtungen zum verfüttern. Diese Tiere sind dann auch recht günstig im Vergleich zu den anderen Mäusen. Keine Ahnung was die damit treiben, ob das legal ist. Vielleicht sind das irgendwelche Labortiere. Jetzt habe ich auf jeden Fall eines: Ein schlechtes Gewissen diesbezüglich.

Ja, Insekten machen einfach ihren "Job". Fressen und gefressen werden.

Cao Cao

Also die Tierhandlung bietet auch tiefgefrorene Tiere an, aber wie gesagt eben auch spezielle Züchtungen zum verfüttern. Diese Tiere sind dann auch recht günstig im Vergleich zu den anderen Mäusen. Keine Ahnung was die damit treiben, ob das legal ist. Vielleicht sind das irgendwelche Labortiere. Jetzt habe ich auf jeden Fall eines: Ein schlechtes Gewissen diesbezüglich.

Ja, Insekten machen einfach ihren "Job". Fressen und gefressen werden.

Du brauchst kein schlechtes Gewissen zu haben. Die Tötung via Gas oder Genickbruch ist auch nicht gerade angenehm für die Tiere. Vor allem willst du nicht wissen, wie die zuvor gehalten wurden und was damit alles gemacht wurde. Eine natürliche Tötung kannst du wenigstens noch mit der Bedürfnisbefriedigung deiner Schlange rechtfertigen.

Yieva

Du brauchst kein schlechtes Gewissen zu haben. Die Tötung via Gas oder Genickbruch ist auch nicht gerade angenehm für die Tiere. Vor allem willst du nicht wissen, wie die zuvor gehalten wurden und was damit alles gemacht wurde. Eine natürliche Tötung kannst du wenigstens noch mit der Bedürfnisbefriedigung deiner Schlange rechtfertigen.

Naja, aber danke trotzdem für die Info. Ich dachte all die Jahre wirklich, dass das alles seine Richtigkeit hat (Wobei Tierhandlungen selbst ja schon seit ewigen Zeiten in Kritik stehen)
Nun, man kann diesen Tieren aber auch ein besseres Leben geben, indem man sie bei sich aufnimmt und sie ein besseres Leben bietet

Cao Cao

Naja, aber danke trotzdem für die Info. Ich dachte all die Jahre wirklich, dass das alles seine Richtigkeit hat (Wobei Tierhandlungen selbst ja schon seit ewigen Zeiten in Kritik stehen)
Nun, man kann diesen Tieren aber auch ein besseres Leben geben, indem man sie bei sich aufnimmt und sie ein besseres Leben bietet

Ich glaube, das wissen sehr wenige, weil es immer wieder so gehandhabt wird. Ich finde es ehrlich gesagt auch nicht verwerflich. Die Tierhandlungen haben so viel Dreck am stecken. Deswegen ist es die Frage, ob man das weiter unterstützen möchte.
Meine Kaninchen kommen aus der Nothilfe. Das eine war ein Inzest-Labortier und lebt jetzt fast 6 Jahre bei mir und das andere ist eine Qualzucht aus einem Kinderzimmerknast. Meine letzten Schweinchen stammen von einer Züchterin, weil ich mit den Zoohandlungstieren auch immer wieder Krebsprobleme hatte und mal testen wollte, ob diese eine bessere Lebenserwartung haben. Aus dem Tierheim hole ich keine Kleintiere, weil ich der Meinung bin, dass es ihnen dort ähnlich gut geht wie bei mir. In der Nothilfe findet man viel bedürftigere Tiere.

@Cao Cao Du solltest als Wiedergutmachung jetzt die Anzahl an Mäusen bei dir wohnen lassen, die du vorher qualvoll an deine Schlange verfüttert hast. Natürlich nicht im Käfig, sondern frei in der Wohnung. Sie sollen ja ein schönes Leben haben.

Yieva

Ich glaube, das wissen sehr wenige, weil es immer wieder so gehandhabt wird. Ich finde es ehrlich gesagt auch nicht verwerflich. Die Tierhandlungen haben so viel Dreck am stecken. Deswegen ist es die Frage, ob man das weiter unterstützen möchte.
Meine Kaninchen kommen aus der Nothilfe. Das eine war ein Inzest-Labortier und lebt jetzt fast 6 Jahre bei mir und das andere ist eine Qualzucht aus einem Kinderzimmerknast. Meine letzten Schweinchen stammen von einer Züchterin, weil ich mit den Zoohandlungstieren auch immer wieder Krebsprobleme hatte und mal testen wollte, ob diese eine bessere Lebenserwartung haben. Aus dem Tierheim hole ich keine Kleintiere, weil ich der Meinung bin, dass es ihnen dort ähnlich gut geht wie bei mir. In der Nothilfe findet man viel bedürftigere Tiere.

Sehe ich genau so. Am Ende weiß man auch nicht, wo die ihre Tiere herholen. Auch weiß man nicht immer ob ein Tier Schmerzen erleidet, weil dieses nicht zeigen bzw. nicht zeigen können. Einige Züchtungen sind recht anfällig für Erkrankungen und ich denke auch mal hier das dort irgendwo ein Labortier im Stammbaum gewesen ist. Ist ja nicht so das es nur "sinnvolle" Versuche gibt, sondern viele Versuche die lediglich auf Basis reinen Konsumes zurückgehen, wie z.B. bei der Kosmetik. Das ist teilweise schon wirklich krank und ich bin auch absolut kein Freund von solchen Versuchsstätten. Ehrlich, da sollten sie lieber wieder anfangen Menschen zu nehmen. Es wird sicherlich genug Menschen geben die sich der Wissenschaft freiwillig zur Verfügung stellen werden, oder eben gegen einen gewissen finannziellen Aufwand dies machen würden.
Ein Tier kann nicht entscheiden was mit ihn passiert, sobald es in Gefangenschaft ist. Manchmal ist es auch besser nicht zu wissen was hinter verschlossenen Türen passiert. Tiere wären in der Freiheit besser aufgehoben, aber dort sind sie halt der Natur unterlegen. Ein Tier was in Gefangenschaft aufwächst kann zudem kaum noch an die Natur angewöhnt werden. Ich finde man ist es den Tieren dann auch schuldig sie zumindest in Gefangenschaft so gut zu behandeln wie möglich, auch wenn sie in ein paar Tagen geschlachtet werden sollten, oder irgendwelchen kranken Experimenten zur Verfügung gestellt werden. Ein Tier sollte man genau so behandeln, wie man selbst behandelt werden will (Meine Meinung)

Jonny Knox

@Cao Cao Du solltest als Wiedergutmachung jetzt die Anzahl an Mäusen bei dir wohnen lassen, die du vorher qualvoll an deine Schlange verfüttert hast. Natürlich nicht im Käfig, sondern frei in der Wohnung. Sie sollen ja ein schönes Leben haben.

Die Wiedergutmachung muss da eigentlich eher von den Zoohandel kommen. Ich bin nur der Käufer

Cao Cao

Die Wiedergutmachung muss da eigentlich eher von den Zoohandel kommen. Ich bin nur der Käufer

Wenn Lebendfütterung verboten ist, ist doch der der Schuldige, der füttert. Also du.

Jonny Knox

Wenn Lebendfütterung verboten ist, ist doch der der Schuldige, der füttert. Also du.

Und der der Lebendfutter als solches verkauft Vielleicht habe ich den Mäusen ja wirklich damit ein Gefallen getan, das sie gegessen wurden Die Haltung in diesen Käfigen war ein wenig klein für eine solche Menge an Mäusen

Cao Cao

Sehe ich genau so. Am Ende weiß man auch nicht, wo die ihre Tiere herholen. Auch weiß man nicht immer ob ein Tier Schmerzen erleidet, weil dieses nicht zeigen bzw. nicht zeigen können. Einige Züchtungen sind recht anfällig für Erkrankungen und ich denke auch mal hier das dort irgendwo ein Labortier im Stammbaum gewesen ist. Ist ja nicht so das es nur "sinnvolle" Versuche gibt, sondern viele Versuche die lediglich auf Basis reinen Konsumes zurückgehen, wie z.B. bei der Kosmetik. Das ist teilweise schon wirklich krank und ich bin auch absolut kein Freund von solchen Versuchsstätten. Ehrlich, da sollten sie lieber wieder anfangen Menschen zu nehmen. Es wird sicherlich genug Menschen geben die sich der Wissenschaft freiwillig zur Verfügung stellen werden, oder eben gegen einen gewissen finannziellen Aufwand dies machen würden.

Bei den meisten Zoohandlungen kann man mit ziemlicher Sicherheit davon ausgeshen, dass dies reine Inzesttiere sind, die durch wahlloses Verpaaren vermehrt wurden. Mein Laborkaninchen kam aus einem klinischen Labor und wurde zum Glück keinerlei Tests unterzogen. Es war lediglich eine ungewollte Nachzucht von vielen. Trotz der schlechten Bedingungen war er aber noch nie ernsthaft krank und macht sich sehr gut soweit. Tierversuche zu kosmetischen Zwecken und deren Verkauf sind seit 2013 in der EU ausnahmslos verboten. Allerdings haben gerade große Firmen, wie L'oreal und co. ja einen weltweiten Absatz, wodurch die Tierversuche außerhalb der EU weiterhin stattfinden. Daher sollte man sich schon überlegen, welche Produkte man sich zulegt, wenn man wert darauf legt, dass die Sachen "qualfrei" sind.

Cao Cao

Ein Tier kann nicht entscheiden was mit ihn passiert, sobald es in Gefangenschaft ist. Manchmal ist es auch besser nicht zu wissen was hinter verschlossenen Türen passiert. Tiere wären in der Freiheit besser aufgehoben, aber dort sind sie halt der Natur unterlegen. Ein Tier was in Gefangenschaft aufwächst kann zudem kaum noch an die Natur angewöhnt werden. Ich finde man ist es den Tieren dann auch schuldig sie zumindest in Gefangenschaft so gut zu behandeln wie möglich, auch wenn sie in ein paar Tagen geschlachtet werden sollten, oder irgendwelchen kranken Experimenten zur Verfügung gestellt werden. Ein Tier sollte man genau so behandeln, wie man selbst behandelt werden will (Meine Meinung)

Bei mir steht das Wohl meiner Tiere auch über dem Wunsch, welche zu besitzen. Ich hätte z.B. auch gerne einen Hund oder ein Pferd, aber könnte dem Tier finanziell nicht gerecht werden, wenn mal ein schwerer Eingriff anstehen sollte. Sowas kann ja schnell mal in die 1000er gehen. Deswegen bleibe ich vorerst bei meinen Kleintieren.
Allerdings bin ich mir sicher, dass es meinen Tieren in Gefangenschaft deutlich besser geht als in der Natur. Ihnen wird zwar das Recht auf unbegrenzte Bewegung genommen, aber dafür haben sie ihren Po im Warmen, es gibt keine Fressfeinde, ein großes kulinarisches Angebot, beste medizinische Versorgung, Freigang im Garten und vor allem...BANANEN! Es gibt nichts, was sie mehr lieben.

Yieva

Bei den meisten Zoohandlungen kann man mit ziemlicher Sicherheit davon ausgeshen, dass dies reine Inzesttiere sind, die durch wahlloses Verpaaren vermehrt wurden. Mein Laborkaninchen kam aus einem klinischen Labor und wurde zum Glück keinerlei Tests unterzogen. Es war lediglich eine ungewollte Nachzucht von vielen. Trotz der schlechten Bedingungen war er aber noch nie ernsthaft krank und macht sich sehr gut soweit. Tierversuche zu kosmetischen Zwecken und deren Verkauf sind seit 2013 in der EU ausnahmslos verboten. Allerdings haben gerade große Firmen, wie L'oreal und co. ja einen weltweiten Absatz, wodurch die Tierversuche außerhalb der EU weiterhin stattfinden. Daher sollte man sich schon überlegen, welche Produkte man sich zulegt, wenn man wert darauf legt, dass die Sachen "qualfrei" sind.

Ja, außerhalb der EU hat man dementsprechend auch keinen Einfluss darauf was passiert.
Ich stimme voll und ganz zu

Yieva

Bei mir steht das Wohl meiner Tiere auch über dem Wunsch, welche zu besitzen. Ich hätte z.B. auch gerne einen Hund oder ein Pferd, aber könnte dem Tier finanziell nicht gerecht werden, wenn mal ein schwerer Eingriff anstehen sollte. Sowas kann ja schnell mal in die 1000er gehen. Deswegen bleibe ich vorerst bei meinen Kleintieren.
Allerdings bin ich mir sicher, dass es meinen Tieren in Gefangenschaft deutlich besser geht als in der Natur. Ihnen wird zwar das Recht auf unbegrenzte Bewegung genommen, aber dafür haben sie ihren Po im Warmen, es gibt keine Fressfeinde, ein großes kulinarisches Angebot, beste medizinische Versorgung, Freigang im Garten und vor allem...BANANEN! Es gibt nichts, was sie mehr lieben.

Eben. Wenn man sich ein Tier zulegt, soll man diese auch gut behandeln. Ich kenne einige Beispiele wo ich nur mit den Kopf schütteln kann. Unsere frühren Nachbarn waren ein wenig "unsauber" und waren so etwas wie die Flodders nur in Extremversion. Diese hatten auch einen Hund, welcher die ganze Zeit bei denen in der Wohnen verwarlost ist. Die sind kaum mit diesen raus gegangen, in der Wohnung war er am Heizkörper festgebunden und solche Dinge. Irgendwann haben die dann den Hund da rausgeholt und konnten ihn wohl gerade so wieder gesellschaftsfähig machen. Kein halbes Jahr später hat die Familie einen neuen Hund
Und das ist nur ein Beispiel aus meinen Umkreis. Ich selbst habe ja viele Tiere gehabt. Hunde, Katzen, Vögel, Echsen, Fische, usw. Unsere Familie war sehr offen für Haustierer, aber das geht irgendwann natürlich auch ins Geld und es kostet eben auch Zeit. Ich hole mir nur ein Haustier wenn ich weiß das ich meine Zeit und mein Geld in dieses investieren kann, eben so das ich diesen Tier eine Wohlfühloase einrichten kann und möglichst nachsehe unter welchen gesellschaftlichen Verhalten diese Tiere normalerweise leben. (Ob diese Tiere ihresgleichen brauchen, oder Einzelgänger sind) Früher habe ich solche Bücher verschlungen

Jetzt habe ich nicht wirklich die Lust mir Tiere wieder anzuschaffen, also werde ich es auch nicht tun. Ich habe hin und wieder den Wunsch oder die Idee, aber das alleine darf nicht ausreichen um diese Entscheidung zu fällen. Für mich ist ein Tier zu besitzen mit einer großen Verantwortung gegeben (Je nach Tier unterschiedlich groß)
Eidechsen, Schlangen, Spinnentiere z.B. brauchen kaum bis keine große Aufmerksamkeit im Gegensatz zu Hunden. Dafür hast du bei solchen Tieren eben das Problem das du die Räumlichkeiten in Sachen Temperatur und Befeuchtung stark anpassen musst um diese Tiere u.a. vor Hauterkrankungen zu schützen.
Tiere sind letzendlich ein Spielzeug, deshalb sollte man meiner Meinung nach auch Kindern keine Tiere schenken die irgendwann keine Lust mehr auf diese haben, ebenso wie Leute die auf einmal ein neues Leben leben wollen indem das Tier nicht mehr passt. Die Tiere entwickeln sich teilweise mit diesen sozialen Umfeld und bekommen teilweise Komplexe wenn sie auf einmal weggegeben werden. Besonders schlimm ist das bei Vöglen, die teilweise sogar schwer krank werden deswegen.

Oh, fuck it. Hab seit mehreren Stunden Sodbrennen und es will einfach nicht weggehen. Tee, Brot, Milch, hilft alles nichts. Da ich nichts anderes mehr hab, versuch ich's mal notgedrungen mit Magnesiumsulfat