Thema: Euer Glaube an...

Yieva

Yieva

Dieser Herr Placebo.

Also hilft nicht die Homöopathie, sondern der Glaube daran, dass sie hilft.

Jonny Knox

Also hilft nicht die Homöopathie, sondern der Glaube daran, dass sie hilft.

Ohne Homöopathie kein Glaube, also trägt sie maßgeblich zur Hilfe bei.

Jonny Knox

Man hätte eine Mehrfachauswahl auch machen können.

Ja hab ich zu spät bemerkt. XD

Valen

Steht ja nicht bei worin überlegen, kann ja auch Überlegenheit sein darin die Erde kaputt zu machen. Kein anderes Lebewesen ist so gut darin wie der Mensch.

Send human kind out to space, give this stunning thing, a second chance: no wars, no hate, no rasicm, no nationalism, no slaughters, no religion, no semi civilized monkeys, nothing bad.

Yieva

Ohne Homöopathie kein Glaube, also trägt sie maßgeblich zur Hilfe bei.

Wenn der Glaube das einzige an der Homöopathie ist, das hilft, müssen die Placebo-"Medikamente" nicht so viel kosten.

https://www.dgss.org/patienteninform...z-und-placebo/

Der Placebo-Effekt ist gar nicht so zu unterschätzen. Am Ende auch mit deutlich weniger Risiken verbunden da halt die Nebenwirkungen der echten Medikamente wegfallen (Insofern der Placeboeffekt nicht auch da eingreift) Wirkt allerdings wohl nicht bei jeden. Ich selbst habe über einige Zeit homöopathische Beruhigungsmittel genommen, wenn ich z.B. zum Zahnarzt gehe. Es funktioniert bei mir auf jeden Fall, aber das ist halt auch reine Kopfsache

Cao Cao

...aber das ist halt auch reine Kopfsache

Wenn alle homöopathischen "Medikamente" Kopfsache sind, müssen die ja nicht teilweise so teuer sein. Was in meinem Kopf passiert, kostet mich ja sonst auch nichts. Ob sie dem ein oder anderen helfen oder nicht, hat ja nichts mit dem Wirkstoff zutun, der nicht oder kaum vorhanden ist. Ändert also nichts am Argument.

Rufflemuffin

Wenn alle homöopathischen "Medikamente" Kopfsache sind, müssen die ja nicht so teuer sein. Was in meinem Kopf passiert, kostet mich ja sonst auch nichts.

Manche Menschen brauchen halt ein Antriebsmittel, damit es überhaupt funktioniert. Könnte ich die Angst oder den Schmerz einfach so abstellen, bräuchte ich diese Mittel ja auch nicht.
Ich finde zumindest die Placebos die ich mir gekauft hatte nicht überteuert und am Ende ist es ja jeden selbst überlassen für was er sein Geld ausgibt. Ab wann wären diese "Medikamente" denn für dich zu teuer? Ich habe meine ich so 6€ für Notfalltropfen damals bezahlt. Damit kam ich dann auch recht lange aus, da ich ja nicht oft in einer solchen Situation bin.

EDIT: Ich kann mir natürlich auch Schmerzmittel oder Beruhigungsmittel verschreiben lassen die einen wirksamen Stoff enthalten, aber da fallen dementsprechend auch die Risiken sehr hoch bezüglich Nebenwirkung + Suchtgefahr aus.

Und ich denke mal auch das es klar ist das auch solche Mittel nicht in allen Situationen sinnvoll sind. Sie sind ohnehin nur sinnvoll, wenn man als Patient dafür empfänglich ist. Jemanden allerdings der wirklich Schmerzen oder Angst hat ohne sein Wissen sowas zu verschreiben ist natürlich ne andere Sache.

Cao Cao

Manche Menschen brauchen halt ein Antriebsmittel, damit es überhaupt funktioniert. Könnte ich die Angst oder den Schmerz einfach so abstellen, bräuchte ich diese Mittel ja auch nicht.
Ich finde zumindest die Placebos die ich mir gekauft hatte nicht überteuert und am Ende ist es ja jeden selbst überlassen für was er sein Geld ausgibt. Ab wann wären diese "Medikamente" denn für dich zu teuer? Ich habe meine ich so 6€ für Notfalltropfen damals bezahlt. Damit kam ich dann auch recht lange aus, da ich ja nicht oft in einer solchen Situation bin.

EDIT: Ich kann mir natürlich auch Schmerzmittel oder Beruhigungsmittel verschreiben lassen die einen wirksamen Stoff enthalten, aber da fallen dementsprechend auch die Risiken sehr hoch bezüglich Nebenwirkung + Suchtgefahr aus.

Und ich denke mal auch das es klar ist das auch solche Mittel nicht in allen Situationen sinnvoll sind. Sie sind ohnehin nur sinnvoll, wenn man als Patient dafür empfänglich ist. Jemanden allerdings der wirklich Schmerzen oder Angst hat ohne sein Wissen sowas zu verschreiben ist natürlich ne andere Sache.

Als mir kürzlich ein solches Mittel vorgeschlagen wurde, das knapp 50€ kostet, hab ich mich mal etwas schlau gemacht und bin fast vom Stuhl gefallen. Den Quatsch kann mir keiner schön reden. Wenn es nur der Glaube ist, könnte man ja alle Placebos für gleich wenig verkaufen - tut man aber nicht. Stattdessen gelten die am meisten verdünnten Mittel als am stärksten, obwohl sie die wenigsten Wirkungsstoffe enthalten. Das ist doch völlig Banane.

Rufflemuffin

Als mir kürzlich ein solches Mittel vorgeschlagen wurde, das knapp 50€ kostet, hab ich mich mal etwas schlau gemacht und bin fast vom Stuhl gefallen. Den Quatsch kann mir keiner schön reden.

Das würde ich dafür auch nicht zahlen und auch ich finde diesen Preis unrealistisch im Verhältnis. Für dich mag es vielleicht Quatsch sein, für andere ist es ein Mittel das im Zusammenhang mit der jeweiligen "Kopfsache" auch wirkt. Wenn du dafür gar nicht erst empfänglich bist, dann ist es natürlich auch Geldverschwendung wenn du dein Geld da rein investierst, so wie ich kein Geld in Kopfschmerztabletten reinstecke die bei mir eh nicht wirken.

EDIT: Ist denke ich mal klar das es viele gibt die daraus auch Geld scheffeln wollen und dementsprechend so hoch beim Preis ansetzen. Ehrlich, ich würde nicht mal 50€ für normale Medikamente hinblättern, aber gut das ist ein anderes Thema. Du hast es ja selbst erkannt das am Ende der Effekt gleich ist, egal ob 50€ oder 5€. Deshalb sollte der Preis bei Placebos auch keine große Rolle spielen, eben da der eigentliche Wirkstoff nicht im Mittel, sondern in deinen Kopf arbeitet.

Cao Cao

Das würde ich dafür auch nicht zahlen und auch ich finde diesen Preis unrealistisch im Verhältnis. Für dich mag es vielleicht Quatsch sein, für andere ist es ein Mittel das im Zusammenhang mit der jeweiligen "Kopfsache" auch wirkt. Wenn du dafür gar nicht erst empfänglich bist, dann ist es natürlich auch Geldverschwendung wenn du dein Geld da rein investierst, so wie ich kein Geld in Kopfschmerztabletten reinstecke die bei mir eh nicht wirken.

Der Glaube daran rechtfertigt doch immernoch nicht die unterschiedlichen Preise, das ist doch Schwachsinn. Ich glaube, du missverstehst mich - ich halte nicht die Probleme als Kopfsache für dämlich, Angstzustände und Panikattacken kenne ich selbst, aber der Glaube an die Wirkung von wirkungslosen Medikamenten und sich dadurch besser zu fühlen, ist auch nur Kopfsache und daraus Profit in solch verschiedenen Ausmaßen zu schlagen, ist doch nicht in Ordnung.

Rufflemuffin

Der Glaube daran rechtfertigt doch immernoch nicht die unterschiedlichen Preise, das ist doch Schwachsinn. Ich glaube, du missverstehst mich - ich halte nicht die Probleme als Kopfsache für dämlich, Angstzustände und Panikattacken kenne ich selbst, aber der Glaube an die Wirkung von Medikamenten und sich dadurch besser zu fühlen, ist auch nur Kopfsache und daraus Profit in solch verschiedenen Ausmaßen zu schlagen, ist doch nicht in Ordnung.

Zum dick markierten: Absolut, das habe ich oben auch editiert, hatte leider erst jetzt deine Ergänzung dazu gesehen.
Der Glaube an die Wirkung von Medikamenten ist ja der Grund, worauf diese Medikamente basieren. Ich schreib hier gerade mit dir drüber, und ich weiß das da kein Wirkstoff drinne ist. Und dennoch nehme ich es, warum? Weil es eine Gewohnheit ist die bei mir anschlägt. Es gibt natürlich auch Alternativen wie Schmerztherapien und Angstbewältigungen, diese sind allerdings oft aufwändiger und auch nicht immer erfolgversprechend. Wenn es den Leuten hilft, warum sollten sie drauf verzichten? Am Ende ist es ja ihr Geld und ich denke mal das auch viele andere die homöopathische Mittel zu sich nehmen eigentlich wissen, das da nichts drinne ist was sich auf ihren Körper positiv auswirkt. Und natürlich gibt es dann aber auch Leute die tatsächlich glauben das diese Mittel eine Antwort auf ALLE Fragen sind und das hat mit Sicherheit auch Menschen getötet, weil sie nicht richtig behandelt wurden. Da gibt es sicher auch genug Quaksalber zu.
Ich weiß allerdings für was ich diese Mittel nehme und werde wohl kaum darauf zugreifen, wenn ich innerlich verblute, oder der Cluster bei mir ansetzt. Ich habe meine Grenzen diesbezüglich und diese basieren auf Angstzustände. Für nichts anderes nutze ich diese Medikamente und bis jetzt wirkt es bei mir gut. Ich habe mich vielleicht symbolisch von diesen Tropfen abhängig gemacht, aber indirekt kann mir dadurch nichts passieren. Mir geht es gut, mein Kopf sagt es wirkt und das reicht mir. Das mein Kopf mich anschwindelt ist mir ja eigentlich egal, ich will ja nur das meine Angst etwas abnimmt.

Cao Cao

Zum dick markierten: Absolut, das habe ich oben auch editiert, hatte leider erst jetzt deine Ergänzung dazu gesehen.
Der Glaube an die Wirkung von Medikamenten ist ja der Grund, worauf diese Medikamente basieren. Ich schreib hier gerade mit dir drüber, und ich weiß das da kein Wirkstoff drinne ist. Und dennoch nehme ich es, warum? Weil es eine Gewohnheit ist die bei mir anschlägt. Es gibt natürlich auch Alternativen wie Schmerztherapien und Angstbewältigungen, diese sind allerdings oft aufwändiger und auch nicht immer erfolgversprechend. Wenn es den Leuten hilft, warum sollten sie drauf verzichten? Am Ende ist es ja ihr Geld und ich denke mal das auch viele andere die homöopathische Mittel zu sich nehmen eigentlich wissen, das da nichts drinne ist was sich auf ihren Körper positiv auswirkt. Und natürlich gibt es dann aber auch Leute die tatsächlich glauben das diese Mittel eine Antwort auf ALLE Fragen sind und das hat mit Sicherheit auch Menschen getötet, weil sie nicht richtig behandelt wurden. Da gibt es sicher auch genug Quaksalber zu.
Ich weiß allerdings für was ich diese Mittel nehme und werde wohl kaum darauf zugreifen, wenn ich innerlich verblute, oder der Cluster bei mir ansetzt. Ich habe meine Grenzen diesbezüglich und diese basieren auf Angstzustände. Für nichts anderes nutze ich diese Medikamente und bis jetzt wirkt es bei mir gut. Ich habe mich vielleicht symbolisch von diesen Tropfen abhängig gemacht, aber indirekt kann mir dadurch nichts passieren. Mir geht es gut, mein Kopf sagt es wirkt und das reicht mir. Das mein Kopf mich anschwindelt ist mir ja eigentlich egal, ich will ja nur das meine Angst etwas abnimmt.

Die Diskussion dreht sich halt um die Wirkung von Placebos. Und viele Hersteller wehren sich ja, dass ihre homöopathischen "Medikamente" als Placebos bezeichnet werden, weil sie wirklich was machen sollen. Und den Eindruck will man natürlich halten, damit man das Zeug verkaufen kann. Aber weil es diesen krassen Aufschwung gibt und viele einen Haufen Geld dafür ausgeben, denke ich eben nicht, dass die meisten Menschen es wissen, sondern es, wie Böhmi auch sagt, mit Naturheilkunde verwechseln, die mit natürlichen Wirkstoffen arbeitet.

Rufflemuffin

Die Diskussion dreht sich halt um die Wirkung von Placebos. Und viele Hersteller wehren sich ja, dass ihre homöopathischen "Medikamente" als Placebos bezeichnet werden, weil sie wirklich was machen sollen. Und den Eindruck will man natürlich halten, damit man das Zeug verkaufen kann. Aber weil es diesen krassen Aufschwung gibt und viele einen Haufen Geld dafür ausgeben, denke ich eben nicht, dass die meisten Menschen es wissen, sondern es, wie Böhmi auch sagt, mit Naturheilkunde verwechseln, die mit natürlichen Wirkstoffen arbeitet.

Das Hersteller am Ende wollen natürlich an uns verdienen wollen, ist denke ich auch klar. Das die Kunden homöopathischen Mittel mit Medikamenten verwechseln die natürliche Wirkstoffe beinhalten, zeigt mir eher auf, das die Leute sich vorher gar nicht richtig informieren. Bei ist das Problem das ich wirklich nur beim Fliegen, oder beim Zahnarzt richtige Angstschübe bekomme, teilweise so schlimm das ich manchmal das Gefühl habe ohnmächtig zu werden. Ich habe mich dann erkundigt was ich dagegen machen kann, habe auch mit meiner Hausärztin gesprochen. Diese wollte mir jetzt auch nichts wirksames an Medikamenten verschreiben, sondern hätte ich mit dem Zahnarzt eine Narkose vereinbaren sollen (Glaub, dafür hätte ich 280€ zahlen müssen, da die Kasse nur bei psychologischen Befund die Kosten übernimmt) Da ich allerdings was gegen meine Zahnschmerzen unternehmen musste, hab ich mich dann schlau gemacht was ich so ohne weiteres aus der Apotheke selbst bekomme.
Ich habe mich dann schlau gemacht und habe mir Notfalltropfen besorgt. Ich habe ehrlich gesagt zuerst auch nicht gedacht das es wirkt, aber anscheinend hat mein Kopf sich das sehr gut einreden können. Die Angst war gefühlt um 40% runter. Für mich ausreichend um mich da durchzubeißen


Ich hatte oben ja btw. den einen Link gepostet und im letzten Absatz stand folgendes:

Unwissentlich Placebos zu verordnen ist ethisch-moralisch überhaupt nicht zu vertreten und es würde auch auf Dauer auch gar nichts nützen. Im Gegenteil: Patienten können ihre Selbstwirksamkeit nur in einer Atmosphäre absoluten Vertrauens und gegenseitigen Einvernehmens mit dem Arzt erlangen. Das Konzept der sogenannten „Open-Placebo“-Verschreibung wird derzeit noch beforscht. Das bedeutet, dass mit dem Patienten die Wirkmechanismen von Placebos besprochen werden, die Verbindung zu der Selbstwirksamkeit aufgezeigt wird und mit dem Patienten überlegt wird, ob er oder sie gegebenenfalls Placebos einsetzen möchte. Dieser offene Weg könnte eventuell für die Schmerzbehandlung interessant werden.

Viel wichtiger ist aber das Konzept der „Open-Medikation“, also den Patienten anzuleiten, die Wirkung der Schmerzmedikamente durch eigenes Zutun zu optimieren. Hierfür ist eine vertrauensvolle Patient-Behandler-Atmosphäre wesentlich. Das ist ein sehr individueller Prozess. Wer zu ihm passt, muss jeder Patient für sich selbst herausfinden. Das Erlernen von Techniken zur Steigerung der Selbstwirksamkeit vermitteln speziell für Schmerzpsychotherapie ausgebildete Psychotherapeuten.

Cao Cao

Ich habe mich dann schlau gemacht und habe mir Notfalltropfen besorgt. Ich habe ehrlich gesagt zuerst auch nicht gedacht das es wirkt, aber anscheinend hat mein Kopf sich das sehr gut einreden können. Die Angst war gefühlt um 40% runter. Für mich ausreichend um mich da durchzubeißen

Ich sag nur Meditation. Echt sehr hilfreich für solche Fälle und dazu noch kostenlos.

Zu 99% Atheist