Thema: Anime/Manga Laberthread 2.0

@Cao Cao
LOL
Hab gerade mal aus spaß mal den Dragonball bereich in Vsbattle angeguckt und es wurden paar neue Charakter dazu gestellt(aus dem neuen Game).
Dabei ist jetzt der Goku version T2B und sein Gegner scheint verdammt hax zu sein aber hat trotzdem gegen ihn verloren, sein Gegner ist auch T2B, denkst du Demigra könnte Madoka oder Darkschneider besiegen??
Hier sein Profil:
Demigra | VS Battles Wiki | FANDOM powered by Wikia
Son Goku (Xeno) | VS Battles Wiki | FANDOM powered by Wikia

Tyki_Mikk

@Cao Cao
LOL
Hab gerade mal aus spaß mal den Dragonball bereich in Vsbattle angeguckt und es wurden paar neue Charakter dazu gestellt(aus dem neuen Game).
Dabei ist jetzt der Goku version T2B und sein Gegner scheint verdammt hax zu sein aber hat trotzdem gegen ihn verloren, sein Gegner ist auch T2B, denkst du Demigra könnte Madoka oder Darkschneider besiegen??
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Das liegt daran, weil Xenoverse ein richtiges Multiversum mit mehreren alternativen Timelines ist und die Zeitpatroulie aufgrund ihres Systems auch außerhalb dieses Konzeptes existieren können. Die meisten anderen Charaktere werden dementsprechend durch Power-Scalling angepasst worden sein. Demigra scheint hier quasi der Grund zu sein.

Allerdings: Keiner von denen kann ein 2-B konzept schaden oder gar zerstören (2-B ist ein "normales" Multiversum), sie wären lediglich höherdimensionale Daseinsformen, sprich 5-D Charaktere. Geringere Systeme sollten sie insofern Zerstörungskraft und Hax vorliegt schon vernichten können, aber da wissen wir nicht ob die Angriffe 4-D sind oder 3-D. Ich würde eher auf 3-D tippen, weil 4-D Raum und Zeit ignoriert, was ja nicht in Xenoverse der Fall ist da sie "innerhalb" der Systeme kämpfen.

Du kannst also sagen, du hast da 5-D Charaktere mit 3-D Power. Reicht das um Dark Schneider zu besiegen? Nein, weil sie keinen höherdimensionalen Hax besitzen und Zerstörungspower alleine nicht ausreicht (Außer die zerstören nachweislich ein ganzes Universum) Andersrum könnte Dark Schneider allerdings auch keine 5-D Gegner besiegen, da sein Hax unterhalb des höherdimensionalen Verständnis liegt. Anders wäre es bei 2-C Charakteren, wo es "nur" Multi-Universal und somit immer noch 3-D Gegner wären. Ich müsste gucken was Demigra drauf hat, aber ich glaube sein Hax könnte Darsh durchaus auslöschen. Son Goku hingegen wird daran scheitern.
Gegen Madaka (High Multiverse/Infinite Multiverse mit 6-D oder höheren Concept) haben weder Demigra noch Son Goku eine Chance. 2-A hört sich nicht weit von 2-B an, ist es aber.

Dark Schneider (3-D) vs Xenoverse Goku (4-D oder 5-D Konzept, aber nur 3-D Fähigkeiten) = Unentschieden
Dark Schneider (3-D) vs Demigra (Wahrscehinlich 4-D oder höher mit möglicherweise 4-D Fähigkeiten) = Wahrscheinlich Demigra, zumal Darsh ohnehin nichts gegen diesen machen kann.

Xenoverse Goku + Demigra vs Madoka (2-A) = Madoka curbstomps beide in den Boden.

Edit: Und ja: Xenoverse > Zeno. Zeno ist innerhalb des Multiversums gefangen, nicht überhalb oder außerhalb des Multiversums.

https://www.youtube.com/watch?v=S9viGomLNDw
@Pánthéos , Ich und die ganze One piece Community wenn One Piece eine Woche Pause nimmt....
Schöne news übrigens Pantheos, Nächste woche wird kein Pause sein, Chapter 900 krieg Cover lead und Oda nimmt kein break, ich sehe es jetzt schon das uns was Großes erwartet wenn Oda nichtmal sein gewohnten Break nimmt für Chapter 900.^^

Tyki_Mikk

https://www.youtube.com/watch?v=S9viGomLNDw
@Pánthéos , Ich und die ganze One piece Community wenn One Piece eine Woche Pause nimmt....
Schöne news übrigens Pantheos, Nächste woche wird kein Pause sein, Chapter 900 krieg Cover lead und Oda nimmt kein break, ich sehe es jetzt schon das uns was Großes erwartet wenn Oda nichtmal sein gewohnten Break nimmt für Chapter 900.^^

Ich seh es kommen chapter 900 kommt ein neues sh mitglied. Und zwar katakuri !!!!!

Cloud_Strife_FF7

Ich seh es kommen chapter 900 kommt ein neues sh mitglied. Und zwar katakuri !!!!!

Dann muss Luffy ja fürchten, das Katakuri gleich der Käptn wird mit seinen Skilsl

Cao Cao

Dann muss Luffy ja fürchten, das Katakuri gleich der Käptn wird mit seinen Skilsl

Skilsl?

Katakuri ähnelt Ruffy vom Kampfstil zu sehr als das er Mitglied wird.
Aber als Verbündeter der Flotte... why not?

Pánthéos

Skilsl?

Katakuri ähnelt Ruffy vom Kampfstil zu sehr als das er Mitglied wird.
Aber als Verbündeter der Flotte... why not?

Naja, Luffy sein Glück waren die Pausen von Katakuri. Ich finde Katakuri ist um einiges stärker als Luffy, aber Plot sei dank durfte Luffy am Ende siegen
Wenn er ein Verbündeter werden sollte, ist das schön und gut. Aber irgendwie traurig das ein so hoher Kommandant eines Kaisers mal eben seine eigenen Leute verraten würde

Cao Cao

Naja, Luffy sein Glück waren die Pausen von Katakuri. Ich finde Katakuri ist um einiges stärker als Luffy, aber Plot sei dank durfte Luffy am Ende siegen

Diese Argumentation nimmt mir jedes mal jegliche Lust an einer Diskussion. Oda stellt den Plot und zeigt von Anfang an wie weit er voraus denkt. Das Ruffy plottechnisch gewinnt ist doch klar. Aber Plotarmor ist für mich das dümmste Wort überhaupt in einer Argumentation. Deshalb ziehe ich mich auch aus jeder Diskussion zurück wo das dann aufkommt, für mich ist das nur trollen und macht keinen Spaß.

Cao Cao

Wenn er ein Verbündeter werden sollte, ist das schön und gut. Aber irgendwie traurig das ein so hoher Kommandant eines Kaisers mal eben seine eigenen Leute verraten würde

Wenn man das so extrem vereinfacht darstellt, vielleicht, aber man muss ja das Gesamtbild betrachten. Katakuri wird zwar von allen wegen seiner Stärke verehrt, aber nicht wegen seiner selbst geschätzt, mit seinem Gesicht wohl teils auch eher verachtet, was ja gezeigt wurde mit seinem Fanclub. Ruffy hingegen respektiert ihn und er respektiert Ruffy. Zu dem kann ich mir vorstellen, dass er durchaus sehr gebunden an seine Familie in Form seiner Geschwister ist, z.B. Smoothie und Cracker, aber die Bindung zu BM durchaus ihre Brüche haben könnte. Wir wissen wie BM bereits das dritte Auge ihrer Tochter äußerlich verachtet und das sie teils hässliche Dinge nicht abkann, davon wird auch Katakuri nicht verschont geblieben sein. Zu dem nimmt BM keinerlei Rücksicht darauf auch ihre Nachkommen zu töten, entsprechend denke ich das BM hier als Regierende eher durch ihre Macht diese Position inne hat, aber wenn ein Sturz dieser erfolgen würde, Katakuri nur eine geringe Hemmschwelle hätte BM in ihrer Position abzulösen und die Familie zu übernehmen.

Pánthéos

Diese Argumentation nimmt mir jedes mal jegliche Lust an einer Diskussion. Oda stellt den Plot und zeigt von Anfang an wie weit er voraus denkt. Das Ruffy plottechnisch gewinnt ist doch klar. Aber Plotarmor ist für mich das dümmste Wort überhaupt in einer Argumentation. Deshalb ziehe ich mich auch aus jeder Diskussion zurück wo das dann aufkommt, für mich ist das nur trollen und macht keinen Spaß.

Kommt drauf an. Plot ist letzendlich ja die ganze Story, "Plotarmor" bezieht sich in diesen Fall aber dann auf einen für die vorgegebene Welt vorhandene Logik die ignoriert oder umgangen wird. Ich finde daran nichts dumm, da es diesen Begriff zurecht gibt.
Das man via Power-Up am Ende gewinnt ist für mich nachvollziehbar, aber realistisch betrachtet hätte Katakuri Luffy am Anfang auch einfach platt machen können da es "zuerst" kein equaler Kampf gewesen ist. Und nein, es ist nicht zwingend logisch das Luffy gewinnt. Er hat z.B. zwei mal gegen Crocodile als Beispiel verloren, bevor er eine Möglichkeit fand diesen zu besiegen. Im Vergleich zu Toriyama, Kubo, Kishimoto und vorallem Mashima finde ich Oda sogar noch sehr gut was seine Anwendungen von Plot betrifft. Für die Power Ups hat er sich z.B. einen Zeitraum von 2 Jahren gebaut (Training mit Rayleigh) wo man eben nicht weiß was dort alles gemacht wurde. Es bietet also viel Interpretationsspielraum, also hat Oda da gut vorausgedacht. Dieser eine Fall jetzt mit Katakuri war etwas das ich und einige dann eher als groben Fehler sehen, zumindest wenn man den Matchaufbau betrachtet. Demnach ändert es nichts daran das Katakuri am Anfang deutlich überlegen gewesen ist und Luffy quasi diverse Freiheiten im Kampf ließ um sich sich zu entfalten. Man kann natürlich auch sagen das dies mehr auf seine Persönlichkeit als auf den Plot zurückzuführen ist, allerdings müsste er diese dann konstant beibehalten, oder eine ersichtliche Entwicklung erbringen. Ich empfinde das Thema Plot nicht als Trolling, so lange man darüber sachlich diskutiert. Keine Ahnung welche Erfahrung du da mit andere User gemacht hast, das du da empfindlich drauf reagierst

Ich meine wir diskutieren ja auch darüber ob Katakuri den Strohhüten betritt und wenn wir das nun nach rationaler Sicht betrachten, kommen wir eigentlich kaum an den Plot vorbei. Du hast ja unten einiges schon geschildert, so gäbe es eine gewisse Logik wieso Katakuri beitrteten könnte. Andersrum habe ich die Logik aufgesagt das Katakuri ein wenig zu stark wäre und ich nicht wüsste wie sich das im Machtverhältnis zu den anderen Strohhüten wie Zorro z.B. auswirkt. Ich habe noch keine Piratenbande in One Piece gesehen wo einer der Mitglieder stärker oder gleich stark wie der Kapitän war, deshalb meine Bedenken.

Pánthéos

Wenn man das so extrem vereinfacht darstellt, vielleicht, aber man muss ja das Gesamtbild betrachten. Katakuri wird zwar von allen wegen seiner Stärke verehrt, aber nicht wegen seiner selbst geschätzt, mit seinem Gesicht wohl teils auch eher verachtet, was ja gezeigt wurde mit seinem Fanclub. Ruffy hingegen respektiert ihn und er respektiert Ruffy. Zu dem kann ich mir vorstellen, dass er durchaus sehr gebunden an seine Familie in Form seiner Geschwister ist, z.B. Smoothie und Cracker, aber die Bindung zu BM durchaus ihre Brüche haben könnte. Wir wissen wie BM bereits das dritte Auge ihrer Tochter äußerlich verachtet und das sie teils hässliche Dinge nicht abkann, davon wird auch Katakuri nicht verschont geblieben sein. Zu dem nimmt BM keinerlei Rücksicht darauf auch ihre Nachkommen zu töten, entsprechend denke ich das BM hier als Regierende eher durch ihre Macht diese Position inne hat, aber wenn ein Sturz dieser erfolgen würde, Katakuri nur eine geringe Hemmschwelle hätte BM in ihrer Position abzulösen und die Familie zu übernehmen.

Hmm... hört sich plausibel an. Ich denke dennoch nicht das jemand wie Katakuri einfach so Luffy beitretet. Zumindest nicht von der aktuellen Entwicklung her. Gutheißen würde ich es schon, ich frage mich dann nur wie sich das ganze entwickeln wird. Welche Rolle würde Katakuri erfüllen? Jeder auf der Thousend Sunny hat eine eigene Aufgabe. Oder wird er am Ende sich der Allianz anschließen die für die Strohhüte arbeiten? (z.B. wie Bartolomeo)

Cao Cao

Kommt drauf an. Plot ist letzendlich ja die ganze Story, "Plotarmor" bezieht sich in diesen Fall aber dann auf einen für die vorgegebene Welt vorhandene Logik die ignoriert oder umgangen wird. Ich finde daran nichts dumm, da es diesen Begriff zurecht gibt.
Das man via Power-Up am Ende gewinnt ist für mich nachvollziehbar, aber realistisch betrachtet hätte Katakuri Luffy am Anfang auch einfach platt machen können da es "zuerst" kein equaler Kampf gewesen ist. Und nein, es ist nicht zwingend logisch das Luffy gewinnt. Er hat z.B. zwei mal gegen Crocodile als Beispiel verloren, bevor er eine Möglichkeit fand diesen zu besiegen. Im Vergleich zu Toriyama, Kubo, Kishimoto und vorallem Mashima finde ich Oda sogar noch sehr gut was seine Anwendungen von Plot betrifft. Für die Power Ups hat er sich z.B. einen Zeitraum von 2 Jahren gebaut (Training mit Rayleigh) wo man eben nicht weiß was dort alles gemacht wurde. Es bietet also viel Interpretationsspielraum, also hat Oda da gut vorausgedacht. Dieser eine Fall jetzt mit Katakuri war etwas das ich und einige dann eher als groben Fehler sehen, zumindest wenn man den Matchaufbau betrachtet. Demnach ändert es nichts daran das Katakuri am Anfang deutlich überlegen gewesen ist und Luffy quasi diverse Freiheiten im Kampf ließ um sich sich zu entfalten. Man kann natürlich auch sagen das dies mehr auf seine Persönlichkeit als auf den Plot zurückzuführen ist, allerdings müsste er diese dann konstant beibehalten, oder eine ersichtliche Entwicklung erbringen. Ich empfinde das Thema Plot nicht als Trolling, so lange man darüber sachlich diskutiert. Keine Ahnung welche Erfahrung du da mit andere User gemacht hast, das du da empfindlich drauf reagierst

Ich meine wir diskutieren ja auch darüber ob Katakuri den Strohhüten betritt und wenn wir das nun nach rationaler Sicht betrachten, kommen wir eigentlich kaum an den Plot vorbei. Du hast ja unten einiges schon geschildert, so gäbe es eine gewisse Logik wieso Katakuri beitrteten könnte. Andersrum habe ich die Logik aufgesagt das Katakuri ein wenig zu stark wäre und ich nicht wüsste wie sich das im Machtverhältnis zu den anderen Strohhüten wie Zorro z.B. auswirkt. Ich habe noch keine Piratenbande in One Piece gesehen wo einer der Mitglieder stärker oder gleich stark wie der Kapitän war, deshalb meine Bedenken.




Hmm... hört sich plausibel an. Ich denke dennoch nicht das jemand wie Katakuri einfach so Luffy beitretet. Zumindest nicht von der aktuellen Entwicklung her. Gutheißen würde ich es schon, ich frage mich dann nur wie sich das ganze entwickeln wird. Welche Rolle würde Katakuri erfüllen? Jeder auf der Thousend Sunny hat eine eigene Aufgabe. Oder wird er am Ende sich der Allianz anschließen die für die Strohhüte arbeiten? (z.B. wie Bartolomeo)

Naja blackbeard is ja luffys nemesis. Und der typ hat ein paar Kommandanten (mehr oder weniger) in seiner crew. Wenn man sich die lvl 6 monster ansieht. Und er hat noch aokiji, aber ich glaube kaum das er die shb angreifen würde. Da is es doch nur fair das ruffy auch so einen starken kommandanten bekommt !

Cloud_Strife_FF7

Naja blackbeard is ja luffys nemesis. Und der typ hat ein paar Kommandanten (mehr oder weniger) in seiner crew. Wenn man sich die lvl 6 monster ansieht. Und er hat noch aokiji, aber ich glaube kaum das er die shb angreifen würde. Da is es doch nur fair das ruffy auch so einen starken kommandanten bekommt !

Das mit Luffy seinen Erzfeind finde ich bei One Piece eher schwierig. Ich würde eher sagen Teach ist eben sein Konkurent, aber eben so kann Sakazuki auch der Erzfeind von Luffy sein oder noch werden. Es kann auch ein Konkurenzkampf zwischen Luffy und den anderen seiner Generation geben. Das finde ich z.B. an One Piece besser als in Naruto. Die Story ist nicht linear, eben so nicht wie die Charaktere. Das ist etwas das ich sehr hoch anrechne. Die Feinde von Luffy werden ja sogar auch noch merklich stärker, nicht wie bei Fairy Tail wo einige immer Fodder sein werden. Ob Teach da Luffy sein Nemesis ist, finde ich deshalb schon schwer zu sagen.

Cao Cao

Kommt drauf an. Plot ist letzendlich ja die ganze Story, "Plotarmor" bezieht sich in diesen Fall aber dann auf einen für die vorgegebene Welt vorhandene Logik die ignoriert oder umgangen wird. Ich finde daran nichts dumm, da es diesen Begriff zurecht gibt.
Das man via Power-Up am Ende gewinnt ist für mich nachvollziehbar, aber realistisch betrachtet hätte Katakuri Luffy am Anfang auch einfach platt machen können da es "zuerst" kein equaler Kampf gewesen ist. Und nein, es ist nicht zwingend logisch das Luffy gewinnt. Er hat z.B. zwei mal gegen Crocodile als Beispiel verloren, bevor er eine Möglichkeit fand diesen zu besiegen. Im Vergleich zu Toriyama, Kubo, Kishimoto und vorallem Mashima finde ich Oda sogar noch sehr gut was seine Anwendungen von Plot betrifft. Für die Power Ups hat er sich z.B. einen Zeitraum von 2 Jahren gebaut (Training mit Rayleigh) wo man eben nicht weiß was dort alles gemacht wurde. Es bietet also viel Interpretationsspielraum, also hat Oda da gut vorausgedacht. Dieser eine Fall jetzt mit Katakuri war etwas das ich und einige dann eher als groben Fehler sehen, zumindest wenn man den Matchaufbau betrachtet. Demnach ändert es nichts daran das Katakuri am Anfang deutlich überlegen gewesen ist und Luffy quasi diverse Freiheiten im Kampf ließ um sich sich zu entfalten. Man kann natürlich auch sagen das dies mehr auf seine Persönlichkeit als auf den Plot zurückzuführen ist, allerdings müsste er diese dann konstant beibehalten, oder eine ersichtliche Entwicklung erbringen. Ich empfinde das Thema Plot nicht als Trolling, so lange man darüber sachlich diskutiert. Keine Ahnung welche Erfahrung du da mit andere User gemacht hast, das du da empfindlich drauf reagierst

Wie gesagt, ich spreche ja nicht davon das Katakuri der SHB als Mitglied beitritt. Hier sehe ich in Zukunft eher einen Marco.

Zu dem finde ich die Entwicklung Katakuris und Ruffys im Kampf durchaus nachvollziehbar. Klar, Katakuri war ihm Anfangs überlegen, was jedoch stark auf dem Observationshaki beruhte. Er ging auch recht schnell, nachvollziehbarerweise, davon aus das Ruffy das zeitliche segnet unter der Mochiwelle, warum sollte er daran auch zweifeln. Zu dem stand er hier unter einem gewissen, selbst auferlegten, Zeitdruck. Es stand ja seine Mittagspause an, die ihm heilig ist und die er nicht für einen wie Ruffy liegen lässt.

Weiter hat Ruffy hier vom Punkt dieser Pause an nicht klar auf Sieg gekämpft. Man kann hier gewisse Parallelen zu Goku ziehen. Ruffy hat hier alles darauf gesetzt stärker zu werden und zu wachsen. Und wäre Ruffy wirklich so unglaublich unterlegen wie es hier teilweise dargestellt wird, wäre ihm das bewusst gewesen und er wäre nicht mehr zurück in die Spiegelwelt gegangen. Ruffy ist hier absolut rational in die Sache gegangen, denn es gab keinen emotionalen Trigger für ihn diesen Kampf zu gewinnen. Er hat seine Situation vorher eingeschätzt und war sich dem Risiko, aber auch dem möglichen Ertrag bewusst. Ruffy ist in diesen Kampf, von dem er wusste das er unterlegen ist, ganz bewusst und aus freien Stücken gegangen, weil er etwas bestimmtes, das Observationshaki, lernen wollte und sich darin durch einen stärkeren Gegner steigern. Er, der gegen seinen Gegner gekämpft hat und seine eigene Stärke absolut kennt (was wir im übrigen nicht im absoluten tun ), ist in den Kampf gegangen mit der Option auf Sieg. Zu dem hat Ruffy deutlich auch stärken gezeigt die über denen von Katakuri liegen, z.B. was die Nehmerqualitäten angeht.


Was mich halt einfach stört ist das man auf Teufel komm raus alles schlecht machen muss, man muss kritisieren um irgendwie aufzufallen und die wenigsten davon haben wirkliches Interesse an One Piece und schon garnicht daran damit irgendwie spaß zu haben. Hier fällt mir eben ganz konkret Efege und Cloud ein. Diskussionen zu One Piece mit den beiden machen einfach keinen spaß, weil sie nur rumtrollen und nur darüber herziehen wollen. Das macht für mich den ganzen One Piece Thread kaputt, entsprechend post ich da auch immer weniger. Finde ich schade, aber ich lass mir die Freude an dem Manga nicht kaputt nur weil irgendwer meint nach Fehlern suchen zu müssen oder Spaß am Trollen zu haben.

Cao Cao

Ich meine wir diskutieren ja auch darüber ob Katakuri den Strohhüten betritt und wenn wir das nun nach rationaler Sicht betrachten, kommen wir eigentlich kaum an den Plot vorbei. Du hast ja unten einiges schon geschildert, so gäbe es eine gewisse Logik wieso Katakuri beitrteten könnte. Andersrum habe ich die Logik aufgesagt das Katakuri ein wenig zu stark wäre und ich nicht wüsste wie sich das im Machtverhältnis zu den anderen Strohhüten wie Zorro z.B. auswirkt. Ich habe noch keine Piratenbande in One Piece gesehen wo einer der Mitglieder stärker oder gleich stark wie der Kapitän war, deshalb meine Bedenken.

Ich sprach ja auch von Mitglied der Flotte, nicht der Crew.
Zu dem würde das sehr gut ins Muster von One Piece passen. Zum einen um nochmal Mihawks Aussage hervorzuheben das Ruffys größte Stärkes es ist die Leute um sich herum zu versammeln die ihn unterstützen und zum anderen das Kernmuster von One Piece, das die Strohhüte, soviel Chaos und Ärger sie überall anrichten, dafür sorgen das jenes Land danach ein besseres ist, irgendwie. Und schauen wir uns Totland an, eigentlich doch eine recht harmonische Gesellschaft, wäre da nicht der alles fressende Klops der regelmäßig Lebenszeit beanspruchen würde. Fällt der Klops weg und Katakuri und Co. sind fähig Totland weiter zu schützen, hätten wir hier doch ein ziemliches Paradies oder? Und wer weiß, vielleicht kommt auch noch einmal irgendwann ein Riese dazu, wenn BM denn weg ist. Was eine gewisse Ironie hätte.
[/QUOTE]

Pánthéos

Wie gesagt, ich spreche ja nicht davon das Katakuri der SHB als Mitglied beitritt. Hier sehe ich in Zukunft eher einen Marco.

Ah ok. ich denke mal früher oder später werden die Strohhüte noch wachsen, auch wenn ich nicht glaube das deren Anzahl was ihre Hauptstreitkraft betrifft sonderlich größer wird

Pánthéos

Zu dem finde ich die Entwicklung Katakuris und Ruffys im Kampf durchaus nachvollziehbar. Klar, Katakuri war ihm Anfangs überlegen, was jedoch stark auf dem Observationshaki beruhte. Er ging auch recht schnell, nachvollziehbarerweise, davon aus das Ruffy das zeitliche segnet unter der Mochiwelle, warum sollte er daran auch zweifeln. Zu dem stand er hier unter einem gewissen, selbst auferlegten, Zeitdruck. Es stand ja seine Mittagspause an, die ihm heilig ist und die er nicht für einen wie Ruffy liegen lässt.

Ja, das ist ja auch das was ich eher mit seiner Persönlichkeit zusammenrechnen könnte. Quasi wäre der Plot dann weniger das Problem, mehr seine Persönlichkeit (Wobei das natürlich alles Plot ist, dann aber weniger Plot-Armor) Hier stand ihn dann quasi seine Persönlichkeit im Weg.

Pánthéos

Weiter hat Ruffy hier vom Punkt dieser Pause an nicht klar auf Sieg gekämpft. Man kann hier gewisse Parallelen zu Goku ziehen. Ruffy hat hier alles darauf gesetzt stärker zu werden und zu wachsen. Und wäre Ruffy wirklich so unglaublich unterlegen wie es hier teilweise dargestellt wird, wäre ihm das bewusst gewesen und er wäre nicht mehr zurück in die Spiegelwelt gegangen. Ruffy ist hier absolut rational in die Sache gegangen, denn es gab keinen emotionalen Trigger für ihn diesen Kampf zu gewinnen. Er hat seine Situation vorher eingeschätzt und war sich dem Risiko, aber auch dem möglichen Ertrag bewusst. Ruffy ist in diesen Kampf, von dem er wusste das er unterlegen ist, ganz bewusst und aus freien Stücken gegangen, weil er etwas bestimmtes, das Observationshaki, lernen wollte und sich darin durch einen stärkeren Gegner steigern. Er, der gegen seinen Gegner gekämpft hat und seine eigene Stärke absolut kennt (was wir im übrigen nicht im absoluten tun ), ist in den Kampf gegangen mit der Option auf Sieg. Zu dem hat Ruffy deutlich auch stärken gezeigt die über denen von Katakuri liegen, z.B. was die Nehmerqualitäten angeht.

Naja, es war ja auch klar das Luffy noch ein Ass im Ärmel haben wird. Ich hab damit nur nicht gerechnet das er es bei Katakuri auspackt da er schon bei Cracker zuvor mit Gear 4 ins schwitzen kam. Der Kampf auf jeden Fall spektakulär und ich freue mich schon auf die Anime-Umsetzung. Das Ende hat mich ein kleines bisschen enttäuscht, da ich eher von einen Aufbau ausging das es erneut zum Kampf kommt und Luffy quasi für sein Power-Up vorher einfach nicht mehr genug Kraft hatte. Es stimmt, Luffy hat bewiesen das er einiges wegstecken konnte + er hat ja schon vor den Kampf mit Katakuri die ganze Zeit gekämpft, ist geflüchtet, etc. Er war also eine enorme Belastung ausgesetzt.
Das ist für mich auch keine Plotarmor, das ist für mich klar seine Ausdauer und Widerstandskraft. Ich fand es halt nur komisch das auf einmal gegen Ende eine solch starke Wendung kam. Der Kampf war letzendlich sehr knapp und es sah zuerst auch nicht so aus als würde Katakuri schweren Schaden nehmen (Bis er am Ende einfach zusammenrbach)

Pánthéos

Was mich halt einfach stört ist das man auf Teufel komm raus alles schlecht machen muss, man muss kritisieren um irgendwie aufzufallen und die wenigsten davon haben wirkliches Interesse an One Piece und schon garnicht daran damit irgendwie spaß zu haben. Hier fällt mir eben ganz konkret Efege und Cloud ein. Diskussionen zu One Piece mit den beiden machen einfach keinen spaß, weil sie nur rumtrollen und nur darüber herziehen wollen. Das macht für mich den ganzen One Piece Thread kaputt, entsprechend post ich da auch immer weniger. Finde ich schade, aber ich lass mir die Freude an dem Manga nicht kaputt nur weil irgendwer meint nach Fehlern suchen zu müssen oder Spaß am Trollen zu haben.

Ok, meine Absicht ist es eigentlich nicht One Piece schlecht zu reden (Dafür habe ich es eine ganze Zeit selbst regelmäßig mitverfolgt und habe trotz des deutlich geringen Kontaktes zu diesen Werk keinerlei Drang es irgendwie schlecht zu machen). Ich wollte eben wie gesagt nur darauf hinaus das Katakuri nicht schwächer als Luffy ist (Was viele sicherlich aufgrund des Sieges glauben, oder vielleicht sogar plottechnisch stimmen soll. Dann ist es auch halt einfach so) Ich finde sie minimal auf gleicher Ebene und da kann ich mir vom Aufbau einfach nicht vorstellen das ein zweiter Luffy den Strohhüten beitritt der ebenbürtig ist. Ein Marco würde meiner Meinung nach auf keinen Whitebeard besiegen, das ist für mich eher eine Form der Hierarchie in One Piece. Der Käpten hat der Stärkste zu sein, alle darunter kommen ihn am nächsten. Zumindest habe ich das immer so wahr genommen^^

Wenn man allerdings ein allgemeines Problem mit One Piece hat und dann oft der Begriff Plotarmor kommt, würde ich da allerdings auch nen dicken Hals bekommen. Die Leute sind ja nicht mal interessiert sich mit One Piece aktiv auseinanderzusetzen (Ich auch nicht bedingt, da es aktuell mir nicht so liegt. Bin dennoch immer dank @Tyki_Mikk sein Twitterverhalten immer auf den neusten Stand ) Also ich weiß schon was vor sich geht und wie die Strukturen aufgebaut sind. Ich nutze die Charaktere u.a gerne für Battles weil sie gutes Potenzial bieten. Außerdem wenn jemand sagt das Fairy Tail besser als One Piece ist und letzteren dann auch "nur" Plotarmor unterstellt, sollte derjenige sich mal ne Brille kaufen

Pánthéos

Ich sprach ja auch von Mitglied der Flotte, nicht der Crew.
Zu dem würde das sehr gut ins Muster von One Piece passen. Zum einen um nochmal Mihawks Aussage hervorzuheben das Ruffys größte Stärkes es ist die Leute um sich herum zu versammeln die ihn unterstützen und zum anderen das Kernmuster von One Piece, das die Strohhüte, soviel Chaos und Ärger sie überall anrichten, dafür sorgen das jenes Land danach ein besseres ist, irgendwie. Und schauen wir uns Totland an, eigentlich doch eine recht harmonische Gesellschaft, wäre da nicht der alles fressende Klops der regelmäßig Lebenszeit beanspruchen würde. Fällt der Klops weg und Katakuri und Co. sind fähig Totland weiter zu schützen, hätten wir hier doch ein ziemliches Paradies oder? Und wer weiß, vielleicht kommt auch noch einmal irgendwann ein Riese dazu, wenn BM denn weg ist. Was eine gewisse Ironie hätte.

Ah, ok. Naja, vielleicht treten alle potenziellen, ehemaligen Anwärter früher oder später bei. Aokiji bekommt vielleicht noch ne Erleuchtung, oder was für mich als Crocodile-Fanboy nice wäre, wenn er hinzukommen würde
Ich bezweifle halt nur das Oda am Ende soooo viele weitere Strohhutpiraten in der aktiven Story einbaut und die "meisten" dann eher wie Bartolomeo und die anderen quasi als eine Art zweite Division durch die Welt fahren unter den Banner der Strohhüte, so wie Whitebeard seine zig Divisionen hatte. Der Hauptstrang, sprich die Mitglieder der Thousend Sunny werden denke ich mal auch nicht mehr als 1-3 weitere Charaktere bis zum Ende der Story werden, weil das wirklich sehr sehr viel Arbeit wäre jeden Charakter dauerhaft zur Geltung kommen zu lassen

Cao Cao

Ah ok. ich denke mal früher oder später werden die Strohhüte noch wachsen, auch wenn ich nicht glaube das deren Anzahl was ihre Hauptstreitkraft betrifft sonderlich größer wird

Denke ich ähnlich, ich nehme an das noch 1-2 vielleicht kommen werden. Entsprechend kann ich mir eben Leute vorstellen die schon irgendwie etabliert sind, aber eben noch von irgendwas abgehalten werden. So halt jemand wie Marco oder Aokiji, als grobe Beispiele, aber mal abwarten.

Cao Cao

Ja, das ist ja auch das was ich eher mit seiner Persönlichkeit zusammenrechnen könnte. Quasi wäre der Plot dann weniger das Problem, mehr seine Persönlichkeit (Wobei das natürlich alles Plot ist, dann aber weniger Plot-Armor) Hier stand ihn dann quasi seine Persönlichkeit im Weg.

Eben, wobei man hier auch, besonders bei diesem Kampf, darauf achten muss das Ruffy diesen Kampf ja ab dem zweiten Mal bewusst gesucht hat. Hätte Katakuri also eine andere Persönlichkeit und der Kampf hätte für Ruffy den klaren tot bedeutet, dann wäre er diesen nicht mehr eingegangen, sondern hätte eine andere Lösung gesucht.

Cao Cao

Naja, es war ja auch klar das Luffy noch ein Ass im Ärmel haben wird. Ich hab damit nur nicht gerechnet das er es bei Katakuri auspackt da er schon bei Cracker zuvor mit Gear 4 ins schwitzen kam. Der Kampf auf jeden Fall spektakulär und ich freue mich schon auf die Anime-Umsetzung. Das Ende hat mich ein kleines bisschen enttäuscht, da ich eher von einen Aufbau ausging das es erneut zum Kampf kommt und Luffy quasi für sein Power-Up vorher einfach nicht mehr genug Kraft hatte. Es stimmt, Luffy hat bewiesen das er einiges wegstecken konnte + er hat ja schon vor den Kampf mit Katakuri die ganze Zeit gekämpft, ist geflüchtet, etc. Er war also eine enorme Belastung ausgesetzt.
Das ist für mich auch keine Plotarmor, das ist für mich klar seine Ausdauer und Widerstandskraft. Ich fand es halt nur komisch das auf einmal gegen Ende eine solch starke Wendung kam. Der Kampf war letzendlich sehr knapp und es sah zuerst auch nicht so aus als würde Katakuri schweren Schaden nehmen (Bis er am Ende einfach zusammenrbach)

Ich sehe das bei Ruffy mit seinem "Ass im Ärmel" eben etwas anders als viele. Ich gehe davon aus das der Snake-Man nicht so effektiv wäre bzw. nicht so gegen Katakuri funktioniert hätte, wenn Ruffy nicht am Observationshaki gelernt hätte. Er beherrschte den Snakeman sicherlich vorher auch, aber erst durch das Upgrade auf anderer Ebene war Ruffy möglich ihn effektiv gegen Katakuri zu nutzen. Entsprechend war das Power-Up was viele hier sehen im Form des Snakeman garkeines, sondern nur das über das Observationshaki. Und jenes kam auch nicht "out of nowhere", sondern darauf wurde von Ruffy über viele Stunden ganz gezielt hingearbeitet. Man sieht ja wie Ruffy es bewusst versucht zu Triggern in dem er sich teilweise treffen lässt und dort mit geschlossenen Augen steht. Er hätte ja hier viel mehr ausweichen können und teils viel viel offensiver kämpfen können, womit er sicher auch einige mehr Treffer gelandet hätte, aber er hat dies ja bewusst nicht getan. Eben weil er auf ein bestimmtes Ziel hingearbeitet hat. Die Verletzung die dazwischen kam sehe ich persönlich auch nicht als downgrade für Katakuri das Ruffy brauchte, ich denke viel mehr das Oda das genutzt hat um den Kampf nachvollziehbar abzukürzen, so dass er ihn in einer absehbaren Zeit enden lassen kann und ihn nicht zeitlich lange ziehen muss um ihn glaubwürdig zu machen. Daher wurden eben beide entsprechend verletzt.

Cao Cao

Ok, meine Absicht ist es eigentlich nicht One Piece schlecht zu reden (Dafür habe ich es eine ganze Zeit selbst regelmäßig mitverfolgt und habe trotz des deutlich geringen Kontaktes zu diesen Werk keinerlei Drang es irgendwie schlecht zu machen). Ich wollte eben wie gesagt nur darauf hinaus das Katakuri nicht schwächer als Luffy ist (Was viele sicherlich aufgrund des Sieges glauben, oder vielleicht sogar plottechnisch stimmen soll. Dann ist es auch halt einfach so) Ich finde sie minimal auf gleicher Ebene und da kann ich mir vom Aufbau einfach nicht vorstellen das ein zweiter Luffy den Strohhüten beitritt der ebenbürtig ist. Ein Marco würde meiner Meinung nach auf keinen Whitebeard besiegen, das ist für mich eher eine Form der Hierarchie in One Piece. Der Käpten hat der Stärkste zu sein, alle darunter kommen ihn am nächsten. Zumindest habe ich das immer so wahr genommen^^

Ich würde sagen Ruffy und Katakuri sind mehr oder weniger auf einer Ebene. Aber bei One Piece ist ein klares Stärker oder Schwächer auch immer relativ, da abhängig von der Kampfweise. Dummes Beispiel: Ein Schwertkämpfer der Ruffy gefährlich werden kann mit seinen klingen, wäre gegen Buggy absolut chancenlos. Dennoch ist Buggy nicht stärker als Ruffy.

Ich sehe aber auch nicht warum der Kapitän zwangsläufig auf höheren Ebenen spielen muss als seine Mates. Zorro war sicherlich eine gute Zeit lang auch stärker als Ruffy es war und vielleicht ist er es immernoch. Aber im klassischen Aufbau ist die Hierarchie wohl so, ja.

Cao Cao

Wenn man allerdings ein allgemeines Problem mit One Piece hat und dann oft der Begriff Plotarmor kommt, würde ich da allerdings auch nen dicken Hals bekommen. Die Leute sind ja nicht mal interessiert sich mit One Piece aktiv auseinanderzusetzen (Ich auch nicht bedingt, da es aktuell mir nicht so liegt. Bin dennoch immer dank @Tyki_Mikk sein Twitterverhalten immer auf den neusten Stand ) Also ich weiß schon was vor sich geht und wie die Strukturen aufgebaut sind. Ich nutze die Charaktere u.a gerne für Battles weil sie gutes Potenzial bieten. Außerdem wenn jemand sagt das Fairy Tail besser als One Piece ist und letzteren dann auch "nur" Plotarmor unterstellt, sollte derjenige sich mal ne Brille kaufen

Solche Diskussionen wie mit dir hier gerade bereiten mir großen Spaß und das mache ich gerne, auch wenn du eben eine gewisse Kritik äußerst, keine Frage. Aber diese Trolling teilweise nimmt mir eben den Spaß. Vielleicht bin ich da überempfindlich, aber wenn es mir den Spaß nimmt, dann zieh ich mich eben aus entsprechenden Bereichen zurück.

Cao Cao

Ah, ok. Naja, vielleicht treten alle potenziellen, ehemaligen Anwärter früher oder später bei. Aokiji bekommt vielleicht noch ne Erleuchtung, oder was für mich als Crocodile-Fanboy nice wäre, wenn er hinzukommen würde
Ich bezweifle halt nur das Oda am Ende soooo viele weitere Strohhutpiraten in der aktiven Story einbaut und die "meisten" dann eher wie Bartolomeo und die anderen quasi als eine Art zweite Division durch die Welt fahren unter den Banner der Strohhüte, so wie Whitebeard seine zig Divisionen hatte. Der Hauptstrang, sprich die Mitglieder der Thousend Sunny werden denke ich mal auch nicht mehr als 1-3 weitere Charaktere bis zum Ende der Story werden, weil das wirklich sehr sehr viel Arbeit wäre jeden Charakter dauerhaft zur Geltung kommen zu lassen

Crocodile wird sicher noch seine Auftritte haben, die coole Sau kann nicht einfach verloren gehen. Ich rechne fest damit das viele viele Figuren aus dem ganzen One Piece Bereich am Ende nochmal auftauchen werden. Und entsprechend denke ich auch das viele sich an die Flotte von Ruffy heften werden, meine Hoffnung eben auch Katakuri, was ja Sinn machen könnte wenn BM fällt, Marco wird sich in irgendeiner Form anschließen, ob Flotte oder gar Bandenmitglied und so weiter.

Aber vieles wird dann sicher auch auf dem Weg nach Wano bzw. auf Wano geklärt. Z.B. glaube ich das Dragon durchaus auf der Riverie auftauchen wird, was ja dann auch ansteht in kürze, meine Theorie zu Kuina besteht auch weiterhin... Warten wir mal ab was da noch kommt.

Pánthéos

Denke ich ähnlich, ich nehme an das noch 1-2 vielleicht kommen werden. Entsprechend kann ich mir eben Leute vorstellen die schon irgendwie etabliert sind, aber eben noch von irgendwas abgehalten werden. So halt jemand wie Marco oder Aokiji, als grobe Beispiele, aber mal abwarten.

Wäre auf jeden Fall eine interessante Aufstellung. Es fehlt auf jeden Fall ein Logia noch im Team, sowas hat irgendwie fast jede Piratenbande
Wobei ich mir dann eher Aokiji wünschen würde Der Typ passt nach meinen Geschmack eher in die Bande rein, da er auch eine recht "merkwürdige" Einstellung hat

Pánthéos

Eben, wobei man hier auch, besonders bei diesem Kampf, darauf achten muss das Ruffy diesen Kampf ja ab dem zweiten Mal bewusst gesucht hat. Hätte Katakuri also eine andere Persönlichkeit und der Kampf hätte für Ruffy den klaren tot bedeutet, dann wäre er diesen nicht mehr eingegangen, sondern hätte eine andere Lösung gesucht.

Ja, denke ich dann auch. Die Persönlichkeit ist eigentlich ein Hauptgrund, wieso es oft zu Siegen oder Niederlagen kommt. Es greift ja auch keine gleich an. Goku z.B. guckt den Gegner erstmal ne Stunde in die Augen und diskutiert mit diesen Gehört natürlich zum guten Shonen-Stil, aber die Persönlichkeit kann da manchmal schon hinderlich sein^^ Zumindest in Battles. Deshalb differenzieren wir auch ob wir die Persönlichkeit anlassen oder ausschalten

Pánthéos

Ich sehe das bei Ruffy mit seinem "Ass im Ärmel" eben etwas anders als viele. Ich gehe davon aus das der Snake-Man nicht so effektiv wäre bzw. nicht so gegen Katakuri funktioniert hätte, wenn Ruffy nicht am Observationshaki gelernt hätte. Er beherrschte den Snakeman sicherlich vorher auch, aber erst durch das Upgrade auf anderer Ebene war Ruffy möglich ihn effektiv gegen Katakuri zu nutzen. Entsprechend war das Power-Up was viele hier sehen im Form des Snakeman garkeines, sondern nur das über das Observationshaki. Und jenes kam auch nicht "out of nowhere", sondern darauf wurde von Ruffy über viele Stunden ganz gezielt hingearbeitet. Man sieht ja wie Ruffy es bewusst versucht zu Triggern in dem er sich teilweise treffen lässt und dort mit geschlossenen Augen steht. Er hätte ja hier viel mehr ausweichen können und teils viel viel offensiver kämpfen können, womit er sicher auch einige mehr Treffer gelandet hätte, aber er hat dies ja bewusst nicht getan. Eben weil er auf ein bestimmtes Ziel hingearbeitet hat. Die Verletzung die dazwischen kam sehe ich persönlich auch nicht als downgrade für Katakuri das Ruffy brauchte, ich denke viel mehr das Oda das genutzt hat um den Kampf nachvollziehbar abzukürzen, so dass er ihn in einer absehbaren Zeit enden lassen kann und ihn nicht zeitlich lange ziehen muss um ihn glaubwürdig zu machen. Daher wurden eben beide entsprechend verletzt.

Der Kampfverlauf an sich verlief für mich recht gut verstrickt, da habe ich auch 0 auszusetzen. War einer der besten Fights seit langen und aktuell auch mein Favorit im Jahre 2018 welcher Kampf gefallen hat. Zumindest ist das ein Grund für mich langsam mal wieder One Piece anzufangen
Bei Katakuri finde ich halt nur schwierig festzustellen wenn ein Treffer wirklich gesessen hat, da er das eben nicht "zeigte". Könnte aber auch ein Teil seiner Persönlichkeit sein, wobei ich schon denke das der Kerl einfach unglaublich viel einstecken kann. (Als übertriebenes Beispiel Whitebeard, welcher schon zig mal durch lebenswichtige Organe geschossen, geschnitten, gebrannt wurde und immer noch kämpfte ) Das ist auch für mich kein Plot, sondern definitv der Skill den sie mitbringen. Ich finde man sollte halt nur bei einen guten Manga auch darauf achten das der Ploteinfluss nicht zu weit vom rationalen Verständnis innerhalb des Verses abweicht. Ich empfand das wie gesagt als keinen Fehler, aber wenn wir uns mal die ganze One Piece-Story anschauen hat Oda von allen mir bekannten Mangaka die wenigsten Fehler diesbezüglich eingebaut und das finde ich auch gut so. Er wollte zuerst ja auch niemanden sterben lassen, dann merkte Oda aber das es ein entscheidender Bestandteil ist. Er hat sich also gegen Plotarmor entschieden und Opfer gebracht. Ich finde es sehr gut von Oda. Klar sollte man einen Manga nicht zu "ernst" nehmen, aber ich bin solche Diskussionen einfach mittlerweile aus den anderen Foren wo ich aktuell unterwegs bin gewohnt

Pánthéos

Ich würde sagen Ruffy und Katakuri sind mehr oder weniger auf einer Ebene. Aber bei One Piece ist ein klares Stärker oder Schwächer auch immer relativ, da abhängig von der Kampfweise. Dummes Beispiel: Ein Schwertkämpfer der Ruffy gefährlich werden kann mit seinen klingen, wäre gegen Buggy absolut chancenlos. Dennoch ist Buggy nicht stärker als Ruffy.

Wobei das dann eben die "natürlichen" Vorteile/Nachteile sind und diese dann eben durch Fähigkeiten wie Haki z.B. umgangen werden können. Haki umgeht dann quasi die Nachteile mit, das ist nicht mal "Plotarmor" weil Haki eine anerkannte Fähigkeit ist. Ansonsten aber stimme ich ohnehin zu

Pánthéos

Ich sehe aber auch nicht warum der Kapitän zwangsläufig auf höheren Ebenen spielen muss als seine Mates. Zorro war sicherlich eine gute Zeit lang auch stärker als Ruffy es war und vielleicht ist er es immernoch. Aber im klassischen Aufbau ist die Hierarchie wohl so, ja.

Naja, weil es wie gesagt vom Aufbau her zumindest so aussieht als sind die Kapitäne klar die Anführer.
Zorro hat meiner Meinung nach nur eben den von dir oben aufgeführten Vorteil gegenüber Luffy. Scharfe Waffen gegen Gummi. Aber durch Luffy sein Haki, sollte er selbst mit Zorro klar kommen und es sollte auch keine allzugroße Gefahr mehr darstellen. Nichtsdestotrotz ist Zorro der zweitstärkste (Meine Meinung) von den Strohhüten.

Pánthéos

Solche Diskussionen wie mit dir hier gerade bereiten mir großen Spaß und das mache ich gerne, auch wenn du eben eine gewisse Kritik äußerst, keine Frage. Aber diese Trolling teilweise nimmt mir eben den Spaß. Vielleicht bin ich da überempfindlich, aber wenn es mir den Spaß nimmt, dann zieh ich mich eben aus entsprechenden Bereichen zurück.

Ja, wie gesagt wusste ich nicht das du da negative Erfahrung mit unseren Trollen gesammelt hast (Ich bin ja kaum in den One Piece Threads )
Ich bin wahrscheinlich schon zu sehr diese Debatten gewohnt, aber sei versichert das ich keinerlei Hintergedanken habe dich irgendwie zu provozieren. Warum auch?

Pánthéos

Crocodile wird sicher noch seine Auftritte haben, die coole Sau kann nicht einfach verloren gehen. Ich rechne fest damit das viele viele Figuren aus dem ganzen One Piece Bereich am Ende nochmal auftauchen werden. Und entsprechend denke ich auch das viele sich an die Flotte von Ruffy heften werden, meine Hoffnung eben auch Katakuri, was ja Sinn machen könnte wenn BM fällt, Marco wird sich in irgendeiner Form anschließen, ob Flotte oder gar Bandenmitglied und so weiter.

Denke ich auch, das da noch viele Wege erneut gekreuzt werden. Spätestens beim großen Finale erwarte ich ein riesiges Schlachtfest
So gesehen ist in One Piece aber alles möglich, da die Story wie gesagt nicht wirklich sichtbar linear verläuft, sondern in viele verschiedene Richtungen. Bei Naruto wusste man hingegen in etwa wie das Ende aussieht, außer halt das die alte Schachtel Kaguya auf einmal Madara killt und das war wirklich Plot-Armor

Pánthéos

Aber vieles wird dann sicher auch auf dem Weg nach Wano bzw. auf Wano geklärt. Z.B. glaube ich das Dragon durchaus auf der Riverie auftauchen wird, was ja dann auch ansteht in kürze, meine Theorie zu Kuina besteht auch weiterhin... Warten wir mal ab was da noch kommt.

Die Revolutionäre werden auf jeden Fall noch eine Schlüsselrolle bekommen, da sie von der Weltregierung mehr gefürchtet werden als die 4 Kaiser selbst
Da bin ich auf jeden Fall gespannt. Würde btw. mal wissen was nun aus Kuma geworden ist, nachdem er das Schiff der Strohhüte bewacht hat.

Cao Cao

Dieser eine Fall jetzt mit Katakuri war etwas das ich und einige dann eher als groben Fehler sehen, zumindest wenn man den Matchaufbau betrachtet. Demnach ändert es nichts daran das Katakuri am Anfang deutlich überlegen gewesen ist und Luffy quasi diverse Freiheiten im Kampf ließ um sich sich zu entfalten.

Es ist ja nicht nur der Anfang gewesen...
Von Chapter 879(Wo Katakuri, regelrecht Luffy verprügelt hat) bis zum Chapter 894 war Katakuri deutlich der Stärkere, dabei muss man die Stunden angucken wie viel sie insgesamt gekämpft haben.
Wenn man dies nähmlich so anguckt hat Katakuri regelrecht 10H(übertrieben Dargestellt) auf Luffy drauf gehauen, immer und immer wieder, all seine Fähigkeiten benutzt, Luffy mehrmals Ko gehauen und dann erst in Chapter 895 wo Luffy Snakeman benutzt und das mit dem FS(Future Sight=Zukunft sehen per Erahnungshaki) Kombiniert um mit Katakuri mitzuhalten. Dann sehen wir in Chapter 895 ein ausgeglichenen Kampf wo selbst am ende Katakuri bishen die Oberhand hatte, dennoch hat es für das ende nicht gereicht... Das ist das was die Meisten an den Kampf stört(Auch mit diesen Wissen ist dieser fight klar unter die Top 3 für mich), hätte er wenigstens 1-2 Chapter mehr gezeigt wo sich Snakeman Luffy auf augenhöhe mit Katakuri kämpft, dann hätten sich eher wenige beschwert. Am ende hat Katakuri in gesamten Kampf "nur" 16 Schläge kassiert während Luffy gleich über 79x getroffen wurde... Genau dies war ein Hauptproblem wieso viele mit dem Ende des fights nicht glücklich waren, der Fall von Katakuri war dadurch eher unglaubwürdig weil der Typ davor nicht wirklich treffer kassiert hat die ihn ziemlich geschadet hat(mal abseits von dem Mogura hit wo sich selbst verletzt hat). So wird der Fight wegen das Ende eher negative in erinnerung für mich Bleiben wobei ich anmerken muss das ich bis heute den Twist wo Katakuri sich selbst verletzt hat damit es fair abläuft feier.^^ So wirkt es das das der Stärkste Kommandant von Bigmom nicht viel einstecken kann, genauso wie Cracker damals was viele Enttäuschend finden. Ich hätte es gut gefunden hätte Luffy nochmal ein fight wie diesen verloren, damit er daraus Wachst und stärker in Wano zurück kommt. Für mich sind ei Maincharakter in Shonen die am besten die auch Verlieren und stärker zurückkommen(Ichigo oder SonGoku als Beispiel), deswegen hab ich Naruto und Natsu nicht viel ernst nehmen können weil sie fast alle ihre kämpfe am ende gewonnen haben... Wie es auch sei nun hat Luffy gewonnen und der weg bis zu Kaido ist noch unklar, aber ich hoffe das Luffy auch mal par kämpfe verliert damit seine Kämpfe für die Zukunft noch Interessanter werden und man sein Charakter auch ernst nehmen kann.^^
Und ja ich freu mich schon sehr auf den Luffy vs Katakuri fight in Anime, hoffe die Animieren es besser als der fight mit Doflamingo oder Cracker.

Pánthéos

Klar, Katakuri war ihm Anfangs überlegen, was jedoch stark auf dem Observationshaki beruhte.

Na ja, aber mal ehrlich: Katakuri hatte ein erwecktes Observationshaki, ein starkes Rüstungshaki (sogar ne höhere Version), eine flexible Teufelskraft und Awakening.
In jeglicher Hinsicht war Katakuri Luffy nicht nur in Sachen CoO überlegen, sondern auch in allen anderen Punkten. Nur in G4 konnte Luffy da noch gegen Katakuri mithalten (die Szenen mit Bounceman, wo Luffy den mehrere Male traf, zähle ich mal nicht darunter, da Luffy in diesem Fall Glück hatte, dass Katakuri gar nicht fokussiert war - und das ist das A und O in CoO).

Vergleichen wir das doch mal mit Cracker: Base Luffy sah bereits kein Land gegen ein Kekssoldaten von diesem - und Cracker hatte im Gegensatz zu Katakuri kein fortgeschrittenes Rüstungshaki.
Im besagten Kampf haben wir schon direkt gesehen, dass Base Luffy sowohl in G2 als auch in G3 rein gar nichts gegen Cracker ausrichten konnte. Eher im Gegenteil: Cracker hatte G3 Attacken sogar relativ easy überpowert. Doflamingo im Vergleich konnte so eine Attacke mit seinem Spinnennetz nur blocken. Aber hier konnten sowohl Cracker als auch Katakuri Base Luffy relativ schnell fertig machen.

Umso mehr fand ich es daher komisch, dass man dann meinte in dem Merienda Vorfall: "Das wirklich unglaubliche ist dein Erahnungshaki!" - was ist denn mit sein Rüstungshaki oder seiner speziellen Paramecia? Natürlich ist sein Erahnungshaki das stärkste, aber ich würde mal nicht behaupten, dass die anderen Fähigkeiten automatisch schwach sind.
Das war im Grunde genommen schon immer ein Kritikpunkt meinerseits, aber es ist natürlich noch okay.

Demnach denke ich nicht, dass das anfangs nur an Observationshaki lag. Dementsprechend frage ich mich, wie Luffy es mehrere Stunden nur aushalten konnte, sich die ganze Zeit von "low G4 Attacken" (wir wissen immerhin, dass Katakuri physisch dem Snakeman im Nichts nachsteht) verprügeln zu lassen? Vor allem im Bezug auf dem Kampf gegen Cracker, wo Luffy mehr erschöpft war - sprich keine großen Verletzungen - und danach von der Enraged Army plattgemacht wurde, finde ich diesen Punkt... na ja.

Pánthéos

Und wäre Ruffy wirklich so unglaublich unterlegen wie es hier teilweise dargestellt wird, wäre ihm das bewusst gewesen und er wäre nicht mehr zurück in die Spiegelwelt gegangen.

Natürlich ist Luffy hier rational an die Sache gegangen; und das tat er auch in Shabaody Archiple.
Er war immerhin der Ansicht, dass er mithalten könne, solange er sein Erahnungshaki erweckt. Soweit ist das nachvollziehbar, nur: In seiner Base war er Katakuri absolut unterlegen, selbst als Luffy sein FS selbst hatte, hatte er nur gegen Katakuri kassiert. Ich meine, er bekam sogar Attacken von Katakuris Peerless Donuts ab, die sogar stärker als Katakuris normalen Attacken sind.

Niemand wird hier wohl sagen, dass Luffy in einer Situation wie vor 2 Jahren steht; aber das bedeutet ja nicht gleich, dass Luffy auch automatisch jeden Kampf gewinnt. Zumindest hätte ich es für eine nette Abwechslung gehalten, wenn Luffy am Ende des Kampfes trotzdem high diff besiegt worden wäre.
1) Würde man noch sehen "Okay, die First Mates sind immernoch eine sehr harte Nummer" und 2) eben, dass Luffy noch viele Steigerungen hat. Ich meine, im Wano Kuni Arc muss Luffy ja auch nicht direkt auf das Level sein, um Kaido zu besiegen.

Last but not least: Solange Luffy sehr rational gewinnt, habe ich dagegen auch nichts. Aber das Ende kam mir persönlich ein bisschen "hektisch" rüber bzw. dass Katakuri zu schnell besiegt wurde. Gerade bei Snakeman hätte ich da noch erwartet, dass Katakuri wenigtens etwas mehr von seinem Awakening zeigt - doch dem war halt nicht so.

Pánthéos

Was mich halt einfach stört ist das man auf Teufel komm raus alles schlecht machen muss, man muss kritisieren um irgendwie aufzufallen und die wenigsten davon haben wirkliches Interesse an One Piece und schon garnicht daran damit irgendwie spaß zu haben.

Stimmt, auch wenn mir das Ende nicht gefallen hat, so muss ich doch sagen, dass der Kampf an sich definitiv einer der besten war.
Und es ist ja nicht so, dass Luffy plötzlich sein Power Up bekam - es wurde für mehrere Kapiteln hinweg aufgebaut, dass er sein Erahnungshaki erwecken wird. Was hätte Oda da noch was anderes machen sollen?

Pánthéos

Ich gehe davon aus das der Snake-Man nicht so effektiv wäre bzw. nicht so gegen Katakuri funktioniert hätte, wenn Ruffy nicht am Observationshaki gelernt hätte.

Eben, man muss halt auch überlegen, dass das Luffy nicht nur ermöglicht, Katakuri endlich mal zu treffen, sondern auch Angriffe selbst besser auszuweichen.

Ich meine, was soll Luffy da überhaupt mit G4 anfangen? Diese Form ist sehr belastend und hat auch noch ein starkes Timelimit - für ein Kampf langer Dauer wäre das definitiv die schlechteste Lösung und würde Luffy das verwenden, dann hätte er zu 100% verloren.
Beim Erwecken des Observationshaki würde ich es aber eher begrüßen, dass Luffy diese zwar erweckt, aber Katakuris dem von Luffy immernoch überlegen wäre - so hätte Katakuri immernoch seine stärkste Fähigkeit gegen Luffy. Ich meine, auf einen Kampf hinweg soll man das Erahnungshaki genauso gut beherrschen wie einer, der das für Jahre hinweg intensiv trainiert hatte? Joa.

Pánthéos

Ich würde sagen Ruffy und Katakuri sind mehr oder weniger auf einer Ebene.

Na ja, trotz dessen würde ich Katakuri noch leicht über Luffy einschätzen aufgrund den Fähigkeiten.
Sollte Luffy jedoch noch sein Rüstungshaki verbessern, dann ist Luffy ganz klar stärker als Katakuri in meinen Augen. Er wäre dann etwas auf "Low Admiral" lv.

Klar, in OP ist das ABC Prinzip auch vorhanden, aber im Grunde genommen hatte Katakuri den gleichen Kampfstil wie Luffy - von daher waren beide auf der "selben Stufe". Wäre es ein Gegner, der auf anderen Punkten spezialisiert ist - zum Beispiel Cracker - dann würde ich so eine Trennung auch mehr nachvollziehen; doch bei Katakuri ist das ja nicht der Fall, dass er durch andere Dinge profitiert.

Ach ach, die guten alten zeiten :/

https://comicvine.gamespot.com/forum...kainu-1538464/

Cloud_Strife_FF7

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Cao Cao

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Shin chan is ja auch besser als sailor moon