Thema: Anime/Manga Laberthread 2.0

Kibaku

Du glaubst doch nicht im ernst dass Efeges Lieblingsemote eines von Sailor Moon sein wird? Damit widerspricht er seine Existenz. http://www.narutoforums.com/styles/nf/icons/wSyGYNl.png

Gibt keine Emotes von SM auf TMF

Efege

Gibt keine Emotes von SM auf TMF

Gott sei Dank.

Kibaku

Gott sei Dank.

Ok,mein fav Emote und das meist benutzte auf TMF http://www.millenniumforums.com/images/smilies/nazicat.png

Einfach sau witzig

Banx

Nun man sieht aber schon dass man versucht, die Kinder rauszuhalten, ich denke halt sollte man diesen Weg weitergehen, wird dies immer ausgebaut, irgendwann muss man mind. Chunin sein um in den Krieg berufen zu werden, dann Jonin und dann ist es freiwillig, so ähnlich könnte ich mir eine langfristige Entwicklung schon vorstellen, mit langfristig meine ich das halt auch, weder Naruto noch Boruto würden nach meinen Berechnungen es soweit bringen.^^

Der einzige Vorteil am jetzigen Bündnis ist, das die Kriege untereinander wohl nicht mehr laufen werden, aber die kleinen Dörfer haben wie immer die Arschkarte gezogen.
Das Kinder wie gesagt im Krieg eingesetzt wurden, meine ich war wirklich wegen der geringen Rate an Nachkommen. Es wurde zudem ja nicht jedes Kind in den Krieg geschickt, dazu gehörten schon einige Ausnahme-Athleten.

Banx

Gut das mit den Uchihas und Kurama hatte ich noch als "vor Narutos Gen" interpretiert denn irgendwo war er ja noch ein Baby beim Kyuubi, bei Uchiha greift das Argument nicht, da hast du dann soweit recht dass es kein richtiger Frieden gab, doch sind diese Ereignisse (bis auf Oro+Suna) auch eher vergleichbar mit nem Terrorangriff, als "Krieg".

Das ist richtig, aber es passierte in der Zeitspanne wo Naruto schon lebte. Einen Terrorangriff würde ich das weniger nennen. Das war sogar schon ein Putschversuch seitens des Uchiha-Klans. Die vollkomene Zerstörung von Konoha war mehr als nur ein einfacher Terrorangriff.

Banx

Aber auch wenn die nachfolgenden Kriege intensiver sind, sie sind nicht mehr so zahlreich. Wenn man es zb. so weit bringt dass Kriege noch weiter minimiert werden...
Also zb. alle 80 Jahre ein schrecklicher Krieg. das wär für die Ninjawelt schonmal eine massive Verbesserung.
Ich denke sollte zb. dieses Ziel (80 Jahre Frieden) erreicht werden:
Unter Sasu's Weg wäre das ganze "gezwungen"; Die Leute würden Frieden haben weil Sasu Maßnahmen dafür traf.
Unter Naruto's Weg wären die Menschen von alleine friedlich gewesen.

Nur um diesen "freier Wille" Punkt geht es mir eigentlich.^^

Verständlich und hier haben wir lediglich zwei Möglichkeiten. Am Ende wird es aber darauf hinauslaufen das ein größerer Umschwung erfolgen muss.

Banx

Naja die Frage ist: Würde Sasuke, bevor Naru ihn geläutert hat, etwas gutes Opfern um das große gemeinwohl zu schützen?
Und das hat er doch vor, er würde Naruto, Tsunade und die anderen Kage töten um der Welt Frieden zu bringen.
Hiruzen hat die Uchiha geopfert um Konoha frieden zu bringen, wo ist der Unterschied? (ausser dem Maßstab natürlich).

Die Frage ist immer der Preis. Bei Sasuke seinen Plan, geht es ja nicht nur um den Schutz Konohas. Er weiß das er mit einer Umstrukturierung Konhas nie was erreichen kann.
Er muss auch übergreifend auf den anderen Dörfern eine Veränderung vornehmen, damit sowas wie in der Vergangenheit nie wieder passiert. Eine Organisation wie Akatsuki z.B. ist erst durch die negativen Einflüsse der Großmächte entstanden. Mit den Tod der Kage wollte Sasuke die negative Vergangenheit auslöschen. Die Kage die eine Mitschuld an der Situation tragen (Wobei es teilweise falsch ist, da Gaara noch nicht lange im Amt war, Tsunade auch recht wenig beeinflusst und Mei Kiri-Gakure sogar wieder stabilsiert hat. Das Problem sehe ich also nur bei der größten Streitmacht der fünf Reiche in Form von Kumo-Gakure welcher durch den Raikagen geleitet wird, als auch den Kriegstreibern Iwa-Gakure in Form von der letzten Generation des Tsuchi-Kagen.

Am Ende haben alle durch Naruto dazugelernt, das ist sicher. Sie werden es nur besser als vorher machen.
Problematisch ist, das sie nicht das System ändern wollen, sondern es verbessern. Sie liegen im Irrglauben dieses System wäre die einzige Option und deshalb wollte Sasuke u.a. die Kage auch töten. Sie sind nicht offen für neue Ideen, aber um sie umzusetzen braucht es auch die Zustimmung der Großmächte.

Banx

Sasuke würde aufgrund seiner Vergangenheit vlt. nicht einen Clan opfern, aber eine Gruppe Menschen schon.

Solche wie Akatsuki? Warum nicht? Unsere Soldaten schießen bei Gelegenheit auch IS-Anhänger ab

Banx

Denn die geopferten Uchiha waren auch nicht gänzlich unschuldig, viele hatten geplant einen Krieg zu führen.
Sowie die Kage nicht gänzlich unschuldig sind.

Das hat Sasuke auch verstanden. Er hat am Ende auch deren Notwendigkeit akzeptiert und da er das Dorf und sogar das ganze System schützen will, würde er natürlich auch solche Menschen umbringen wenn sie eine Gefahr für den Weltfrieden wären. Ich sehe daran nichts verwerfliches, da wir hier nach Maßgaben der Shinobiwelt gehen.

Banx

und den unschuldigen Naruto, seinen besten Freund, fast wie ein Bruder, würde er mittöten... Da kann mir keiner sagen dass dies nicht auf die Psyche des eh schon labilen Sasukes schlägt.

Hier würde ich zumindest auch sagen, das Sasuke das nicht sollte. Eben weil beide sich letzendlich nur ergänzen können.
Deshalb wäre die zweite Option ja das Naruto im Licht agiert und Sasuke im Schatten. Am Ende könnte aber auch was viel größeres noch kommen, was erst durch Narutos Sorglosigkeit geschieht.

Banx

Sasuke vergisst aber dass er damit dass selbe Macht wie die Kage denen er so viel vorwirft. (btw. was hat denn Tsunade so böses gemacht, dass sie den Tot verdient?)

Er will die Kage auslöschen, nicht die Dörfer. Im Grunde nichts anderes als würde man im Bundestag mal den Müll rausbringen, außer das wir sie alle in Zwangsrente schicken würden

Das mit Tsunade habe ich oben schon beschrieben. Ich könnte ihren Tod aus moralischer Sicht auch nicht gutheißen, aber so lange die Kage an diesen alten System klammern, hat Sasuke keine Wahl. Außer sie treten freiwillig zurück?

Banx

Dann hätte er ihn zum Nachfolger machen sollen.

Konnte er nicht, da:

1.) Die Clans sich für Hashirama entschieden haben
2.) Madara in dieser Zeit schon mit Konoha gebrochen hat

Banx

Naja Narutos Weg enthält aber auch einen Sasuke oder zumindest ein solche Rolle, denn wie ihr mir nun paar mal gesagt habt: So viel ändert Naruto gar nicht -> also wird er auch noch wen für die harten Entscheidungen haben.

Das ist richtig, aber es funktioniert dann im Grunde nur weil sich jemand um die Drecksarbeit kümmert.

Banx

Weil er sich diesen Mitteln bedient. Er will die Kage + Naruto töten und den Hass der Welt auf sich lenken...
Ja was bedeutet das letzte? Sicherlich nicht dass er immer rational abwägt und ein gerechter Herrscher ist.
Ich dachte ja bis gestern dass er wie Itachi auf der Flucht sein würde, doch stattdessen will er dass alle Nationen zu einer werden, ihn hassen (er opfert sich und nimmt den Hass auf sich!) und er deren System umkrempelt?

Die Idee an sich ist irre, zumal er ja nicht ewig lebt. Somit wäre der Hass auf ihn nur eine kurze Zeit andauern.
Tatsächlich erinnert mich das aber ein wenig an Jugoslawien mit ihren Machthaber Tito. So lange sie Tito hatten, war ihr Feindbild klar definiert und sie haben sich nur auf ihn konzentiert. Kaum ist er tot, schon fangen die unterschiedlichen Glaubensbewegungen an sich gegenseitig abzuschlachten.
Ich habe allerdings nirgendwo wirklich gelesen das Sasuke vorhat den Hass bewusst auf sich zu lenken

Banx

Naja wenn ihn alle hassen er aber ihr "Kage" ist, wieso sollten sie auf ihn hören? Tun was er sagt? Denn respektieren werden sie ihn ja nicht wenn sie ihn hassen...
Also werden sie aus Furcht tun was er sagt... und das ist Unterdrückung.

In einer schrecklichen Zeit hängen sich die Leute auch am allerletzten Strohhalm. Das schließt Sasuke nicht aus.

Banx

Naja frühestens als die Hokage mit ihm geredet haben hat er das abgelegt.

Das ist richtig, aber es war ja überhaupt gut das er diesen Schritt machte. Es zeigt gerade doch auch, das Sasuke bevor er handelt auch nachdenkt.

Banx

Nun Sakura ist zwar ein herzloses Miststück aber würde sie Sasuke wirklich die ermordung von Naruto so einfach verzeihen? Kakashi? Shikamaru? usw. All die freunde von Naruto... Die würden alle einfach mal so sagen: Joa lass mal sasuke machen, war voll ok wie er Naruto killt...
und die Familien der Kage... und deren engsten Freunde... Das sind ein haufen fähiger Leute, unter anderem auch sehr intelligente... Ich könnte mir auch vorstellen dass sich Suna dann komplett verweigert weil Gaara und Naruto, beide quasi Volkshelden dort sind.

Das würde sie nicht, ich bezwefile dennoch das sie anschließend Sasuke umgebracht hätten. Notfalls hätte er das noch aktive Mugen Tsukuyomi auch genutzt um deren Denkweise kurzzeitig zu beeinflussen um so Rachegelüste zu mildern. Allgemein kann man mit Gen-Jutsu schon vieles erreichen. Das hätte Sasuke allerdings dann da tun müssen wo das Jutsu noch aktiv gewesen ist.

Banx

Sasuke's PLan das System zu ändern/ neu zu entwickeln mag besser sein als Naruto's das System zu verbessern doch Sasukes Plan würde bei weitem nicht so aufgehen wie es teilweise dargestellt wird. Im Endeffekt wird er all diejenigen die ihm Weg stehen beseitigen.. Doch diese haben wiederum Familie usw.

Das Problem ist, das wir gar nicht genau wissen wie der Weg von Sasuke letzendlich in der Praxis gelaufen wäre. Das wissen wir auch bei Madara nicht.

Banx

Sasuke würde nur einen neuen Kreis des Hasses/ der Rebellion erschaffen, in der er, auch wenn er gutes tun will, als der böse gilt. Denn die Menschen (auch wenns nur 5 sind) die er umbringen muss/will; haben zu viele Menschen die sie lieben und damit rächen würden.

Dies könnte Naruto genau so passiern, weil er nicht nachdenkt bevor er handelt.

Banx

Nun Sasuke wird auch nicht ewig leben, wie deren NAchfolger reagieren wie sehr sie sich dem Kredo des Vorgängers widmen etc. ist halt auch rein spekulativ.^^

Korrekt.

Banx

Wie oben erwähnt, alleine die Menschen die sich rächen wollen werden sich schon eine gewisse Menge an Menschen, wenn diese ausgesschaltet werden, gibt es wieder eine reihe an Menschen die sich gegen ihn stellen, ich glaube denen wäre auch das Kage-System egal, welches Sasu erschaffen will. Die sind dann blind vor Rache, wie es Sasuke wegen Itachi war.

Dafür gibt es wie gesagt Gen-Jutsu.

Banx

Sehe ich auch so, es muss schon aus freien stücken entstehen und herschen, ein gezwungener Frieden ist nur ein scheinfrieden.

Man darf es aber auch nicht so einfach schleifen lassen und warten das sich was ändert

Banx

Nun Sasuke will doch nur die derzeitigen Diktatoren beseitigen um dann selber die Macht über alle Reiche zu übernehmen.
Oder was denkt er sich wer das von ihm entwickelte System umsetzt?
Und wieso sollte er auf die Meinung eines anderen hören? Er würde ja seinen besten Freund umbringen weil der ihm nicht zustimmt.

Das wie gesagt wurde nie von Sasuke gesagt. Er hat soweit ich weiß nie gesagt das er der alleinige Herrscher sein wird.

Banx

Dann müsste er dies erstmal ohne Gewalt versuchen, ansonsten bleibt seine Idee, sein Plan für mich hirnrissig und dumm.^^

Am Ende wird Naruto aufgrund seiner eigenen Inkompetenz wahrscheinlich ein ähnliches Schicksal wie das von Hiruzen ereilen. Hirnrissiger finde ich da weiterhin ein zum scheitern verurteiltes System zu betreiben

Banx

Mir geht es ja nur um den Sasuke, vor dem finalen Kampf, der gerade erst seinen Entschluss Konoha komplett zu zerstören über den Haufen warf um dann selber Hokage zu werden wofür er nur die Kage und Naruto töten will, damit er die Nationen einen kann.
So eine tat wird ihn sicherlich beeinflussen, dann kommt die Gegenwehr, wo sicherlich wieder Menschen sind, die ihm wichtig sind, die er dann auch vernichtet..
Mit der Zeit könnte er schon sehr finster werden.

Das ist eben der erwartete Umschwung. Auch das wird vergehen, zumal es die Shinobis gewohnt sind das der beste Freund den anderen umbringt. Kiri-Gakure lässt grüßen

Banx

Aber ich gebe auch gern zu gern mal mit Hyperbeln zu arbeiten.^^'

Machen wir die ganze Zeit, schließlich ist das eine fiktionelle Welt.

Banx

Sasuke will doch auch keine Demokratie? Er will seinen Weg, sein System. Wer das nicht will (Naruto) wird umgebracht.
Dafür ist Sasukes System sicherer als das alte, bei dem Feinde mehr zu melden haben.
Hört sich nun wieder andersrum an?

Warum kann sein System nach der Umsetzung nicht demokratisch verlaufen?
Ihr haltet euch zu sehr an der Umstrukturierung auf, als an das was danach kommt. Glaub mir, die Shinobis sind schon recht viel gewöhnt was Mord, Intrigen, etc. betrifft

Banx

Wer weiß, vlt. würde durch Gaaras Ermordung der Hass auf Konoha wieder florieren? Weiß man jetzt nicht, doch vieles was in dem Krieg geleistet wurde in dem Gebiet (Zusammenarbeit, Wertschätzung der anderen Dörfer usw.) ist komplett ohne Sasuke zustande gekommen und zu großen Teilen durch die Charaktere passiert, die Sasuke töten will.

Hmm.. glaube ich nicht, dafür hat Suna eine Bringschuld wegen des Vorfalls von vor zwei Jahren. Im Grunde wäre das nur ein Ausgleich.

Banx

Genau, deren Probleme sind nicht durch Konoha verursacht, dem Kage-System die SChuld zugeben ist da von Sasuke zu einfach gedacht, nur weil seine Uchihas diskriminiert wurden, ist das nicht zwingend der Fall bei den anderen. (ich behaupte nicht dass dies nicht der Fall sein kann, lediglich dass es nicht sein muss)

Warum ist es zu einfach gedacht? Das "aktuelle" Kage-System ist natürlich das Hauptproblem-Problem. Einzelne Nationen haben sich zu einer großen Nation zusammengeschlossen und dadurch die schwächeren Nationen in die Ruinen getrieben. Die kleinen Länder und Ninja-Dörfer haben kaum Möglichkeiten.
Die Kage haben doch selbst die Nationen selektiert und sich aufgeteilt.

Banx

Warum hat er dann nachdem Kaguya besiegt war, nicht einfach Naruto das Zepter überlassen?
Denn Naruto wäre ebenfalls nicht von der alten Generation?
Nun außerdem sagte er ja selbst, er wolle Hokage werden. HAb das wohl so interpretiert dass er das Sagen haben will.

Weil Naruto das alte Kage-System unterstützt. Er will es optimieren, nicht abschaffen.

Banx

Politisch würde ich eh so ziemlich jeden über Naruto stellen

Naruto hat schon eine gewisse Reife erlangt, sonst wäre er nicht Ho-Kage geworden. Für politische Fragen hat er sonst ja auch noch Shikamaru.

Banx

Tatsächlich fällt mir nur Choji ein der schlechter sein könnte....

Kommt drauf an. Choji hat ein gutes Herz wie Naruto. Den machst du ein paar Jahre frisch und der funktioniert auch besser.

Banx

Nun diese Erfahrung ist aber auch beim aktuellen System gegeben, ich mein im Endeffekt können wir nur das, was bereits von Naru's Zeit bekannt ist bewerten, alles was aus Sasukes Weg/Plan hervorkommt ist reine Fantasie, denn solange Kishi es uns nicht zeigt, bleibt es eben unsere Vermutungen (ohne diese abzutun/runterzustufen)
Was ich meine: Mir ist bewusst dass ich mich diesbezüglich gänzlich irren kann, es ist nur so dass ich stark bezweifel dass ein Weg der so beginnt:
Mord an Kage + bester Freund zu einem guten Ende führt.

Richtig und ich bewerte das System als Hauptschuldigen für 4 Ninja-Weltkriege Da sollte man schon merken das etwas schief gelaufen ist.

Banx

Nun sie würden es aber auch nicht gut finden ihn sterben zu lassen.

Das definitiv nicht.

Banx

Ich stimme dir hier zu, nur denke ich nicht dass Sasuke sich für all das schon eine Lösung ausgedacht hat.
Ich glaube eher dass er, so instabil wie der Bengel ist, dass er denkt er habe Lösungen für alles und diese nun Umsetzen will, ich bleibe auch bei der Meinung dass er nicht nur Kage + Naruto für seinen Plan töten müsste, alleine in dem Punkt hat sich Sasu verrechnet.

Denke ich auch nicht. Sasuke hat eine Vision von der Zukunft, aber die genaueren Umsetzungen werden erst erbracht werden wenn die Zeit dafür gekommen ist. Sasuke hat aber eine Grunderfahrung was er besser machen kann als im bisherigen System. Das würde schon damit anfangen, wenn man auch die kleineren Reiche mit einbezieht und nicht nur die 5 Großmächte einigt.

Efege

Ok,mein fav Emote und das meist benutzte auf TMF http://www.millenniumforums.com/images/smilies/nazicat.png

Einfach sau witzig

Ach... die Hitlerkatze, das hattest du doch glaub ich irgendwo doch mal auch gepostet gehabt (war das nicht der Thread mit der personifizierung der Smilies?). Aber ja, die ist echt der hammer.

Kibaku

Ach... die Hitlerkatze, das hattest du doch glaub ich irgendwo doch mal auch gepostet gehabt (war das nicht der Thread mit der personifizierung der Smilies?). Aber ja, die ist echt der hammer.

Ja dort und noch irgendwo.Gibt aber nix von SM,sry Cloudyhttp://www.millenniumforums.com/images/smilies/nazicat.png

Sentinel

Diese Mission hatte aber dazu geführt, dass kein vierter Ninjaweltkrieg ausbrach!
Was hätten die denn sonst tun sollen? Auf jeden Fall sollten die nicht weiter die Uchihas unterdrücken, denn allein durch dieser Tat fühlten sich viele Uchihas bedrängt und dachten an einer Rebellion. Danzo musste schlussendlich die Entscheidung treffen den Uchiha Clan zu vernichten - und da Hiruzen zugestimmt hat, trägt er auch die Verantwortung dazu.

Eben jene Dinge sind es doch, die Sasuke verändern möchte - wie kommst du also drauf, dass er den gleichen Vorschlag bringen wird? Gerade ER würde sich doch zweimal überlegen, wie grausam es wäre, einen ganzen Clan zu vernichten! Und zudem finde ich Danzo auch deutlich schlimmer als Sasuke - er würde wirklich alles für den Frieden in Konoha machen. Aber das ist auch das Problem: alles. Es würde ihn daher noch nicht einmal jucken, ganze Clans zu vernichten, wenns notwendig sei.

Du widersprichst dir: Zum einen stellst du die Frage, wieso er einen solchen Vorschlag bringen würde und später erwähnst du dass er dasselbe machen würde wenn er es für notwendig erachtet.

Also ja er würde eine unschuldige Menge Opfern um eine noch größere Menge an unschuldigen zu retten.
Könnte man auch so machen:
Er würde den unschuldigen Naruto opfern um mit einem neuen System mehrere unschuldige zu retten.

Er macht also dasselbe wie Hiruzen und Danzo. bzw. hätte es getan wenn er nicht eingesehen hätte dass er im unrecht liegt.

Und das macht eine Revolution nunmal aus.
Sasuke geht auf den Preis ein, sämtliche Dinge auszuradieren die zur "Weltdiktatur" beitragen. Nur mit extremeren Mitteln. Naruto auf der anderen Weise versucht das auf friedlicher Weise zu lösen. Sicherlich wäre das in einer modernen Zeit durchaus vorteilhaft, aber in einer Zeit, wo jene Kräfte "Massenvernichtungswaffen" mit sich tragen, viel dazu beitragen dass es überhaupt soviel Hass gibt, wäre es halt sehr schwer alles nur friedlich zu lösen.

Diese Massenvernichtungswaffen sind aber Wesen, die bei besserer Behandlung, nicht so drauf wären. Allein da hat Naru schon gewaltige Fortschritte herbeigeführt.

Und da du es schon erwähnst: Sasuke fängt von 0-100, aber Naruto nur bis 40? Eher ist das völlig umgekehrt. Denn Naruto versucht ein so brutales System absolut friedlich zu lösen, das ist eine 180° Wende als das, wie man es sonst regelt. Da macht Sasukes Entwicklung für mich eher Sinn.

Nein, Sasuke muss sich überlegen wie ein Kontrollorgan aussieht (ausser er will keines), wie wird das Oberhaupt gewählt/festgelegt? (oder will er nur automatisch sich selbst?), was für eine Bildung gibt es? Werden noch Ninjas ausgebildet? Strafenkatalog? Handel? diplomatische Beziehungen? Und es könnte noch lange so weitergehen.
Wenn er wirklich ein neues System will, muss er da alles umkrempeln.

Und desweiteren: Ok er hat erfolg, er schließt die Dörfer zusammen, wird er die Clans auch auflösen? denn die sind zwangsläufig ein Diskriminierungspool (wir sind der bessere clan!!! unser auge ist besser !!) Also muss er schauen wie er damit umgeht.

All das muss naruto gar nicht so sehr beachten, zumindest das meiste.

Das hat er nicht behauptet; er meinte lediglich dass er die Kages tötet, um das System im Positiven zu ändern.
Das könnte man daher insofern vergleichen: Man muss den feindlichen König stürzen oder töten, um das "Königreich" zu übernehmen. Anschließend danach wendet Sasuke jene Regeln und Gesetze an, die er gerne umsetzen möchte. So betrachte ich das zumindest.

Und ausser dem König wehrt sich bei so ner Übernahme niemand? Doch schon, diese werden dann halt auch ausgeschaltet.
Alles was Sasuke gemacht hätte, wäre einen zweiten (kurzen) Krieg herbeizuführen.

Den Teil mit dem Hass bezieht sich auf jene Menschen, die auf der Welt trotzdem Leid ertragen - und Sasuke möchte sich dabei anbieten, dass jene Menschen ihn als Feindbild betrachten. Da gibt es keinen richtigen Zusammenhang zwischen den Kages oder Naruto.

[QUOTE]
Ok und wie macht er sich zum Feindbild?
Geht er zum Meier und sagt: Du hast deine Frau verloren und bist wütend... das verstehe ich, hasse doch einfach mich! dann geht es dir besser!
Oder wie meinst du das?

Ich hatte es schon so aufgefasst dass er sich zum Feindbild der Leute macht indem er ihre geliebten Anführer tötet.
Falls dem nicht so ist, was genau hat Tsunade verbrochen, dass sie den tot verdient?

Wo wir genau jetzt zum nächten Punkt kommen: Genau deswegen halte ich Sasukes Plan auch nicht so schlimm im Gegensatz zu Narutos. Beide haben ihre Pläne die sie umsetzen möchten und beide haben dabei einige Lücken, die dennoch nicht machtbar sind. Du kannst das für dumm halten, aber die Art der Darstellung kann ich einfach nicht nachvollziehen, sorry. Vor allem im Zusammenhang mit Narutos Ziel - ja, ich nenne das erneut so, denn das kann man einfach nicht wegignorieren auch wenn Narutos Ziel am Ende dennoch sehr positiv wird - sehe ich Sasukes Ziel eben nicht so dramatisch wie ihr.

Ok ich versteh grad was nicht:
Meinst du beide Ziele sind nicht so schlimm. (das wort Gegensatz wurde dann verwendet, weil ich es zum Beginn der Diskussion verwendet habe)
Oder meinst du Sasu's Ziel ist nicht so schlimm, Narutos dafür schon. (bevor ich auf Basis eines der beiden Interpretationen diskutiere, frag ich lieber nach)

Ich ging schon sehr häufig davon aus, dass ich mich auf den Plan beziehe, der reine Utopie ist. Das Zwischending finde ich durchaus legitim, keine Frage! Aber dann muss man auch verstehen, dass Sasuke eben auch nur ein Zwischending daraus machen wollte. Die beiden sind zwei verschiedene Medaillen, sie gleichen sich gemeinsam aus. Und wenn Sasukes Plan auf irgendeiner Art und Weise dämlich ist, ist es Narutos auf der anderen Art und Weise.

Also ich finde eher Naruto dämlich
Weswegen sein Plan halt ähnlich naiv ist, wie er selbst. Doch aus irgendeinem Grund funktioniert diese recht dumme naive Art, wie @Azathoth es so schön sagt: Talk no Jutsu

Ich gebe aber zu, dass ich Sasuke's Endgame vlt. früher angesetzt habe, als es gewollt war/ist.

Zum letzten zitierten Satz: Das sind doch diese typischen "Was wäre wenn...?"-Fragen, die in so einer Zeit selbstverständlich nicht rein friedlich gelöst werden. Wie sollte es denn auch?

Naja die ganze Diskussion ist ein was wäre wenn. Nun die Anfänge von Naruto kann man aus Boruto kennen.^^

Du beschreibst hier jedoch gerade Danzo und nicht Sasuke.
Sicherlich dürfte Sasuke dafür bekannt sein, dass er auch auf drastische Methoden zugreifen würde, aber so schlimm wie Danzo würde ich ihn schon nicht einstufen. Adult Sasuke finde ich sogar ziemlich gut umgesetzt. Was wäre denn, wenn Sasuke nach dem Krieg genauso wird wenn er sein Ziel erreicht? Wie man sieht achtet er dennoch auf seine Mitmenschen - er war halt nicht mehr der Typ vorm Kagetreff. Das sollte man berücksichtigen.

Ich hab erst die ersten 10 min. von Boruto gesehen, sowie die erste Folge des Finalkampfes, also kein plan von Adult-Sasuke.^^
Doch du beschreibst da glaub ich nicht einen Mann der seinen besten Freund, quasi wie ein Bruder.. umbringt... Ich glaube das hätte größere Auswirkungen auf Sasu gehabt, vorallem da auch sein Umfeld ihm nicht auf dieselbe Art entgegentreten würde.

Vlt. wäre er nicht so ein Tyrann, wie ich es darstelle (was aber dennoch möglich wäre), doch so "gut" (im sinne von gut/böse) wäre er dann glaub ich nicht. (denn in der echten Version hat er seinen besten Buddy an der Seite, seine Frau usw.)
Nun ein Sasuke der die Kage + Naruto umbringt erinnert mich eher an Kage-Treff Sasu.

Mir ist schon aufgefallen, dass du jenen Punkt immernoch teils ignorierst: Nämlich dass all die genannten Punkte wie "der eine der mit Gewalt, Macht und Kraft den Leuten das vorschreibt was sie zu tun haben" genau jenes System beschreibt, was Sasuke verändern wollte. Wieso sollte er also ein System verändern, um es am Ende selbst genauso anzuwenden? Da würde es doch für ihn gar keinen Sinn machen, dass er Naruto und die Kages tötet, wenn er am Ende selbst so wird.

Darum geht es mir schlussendlich: Und selbst so einer wie Naruto muss auf seiner Macht und Stärke zugreifen um Feinde zu bezwingen.

Nun ich denke dass Sasuke zu dem Zeitpunkt vor/während des finalen Kampfes es nicht bewusst war, aber wenn er sich zum Feindbild aller macht und mit dem Mord an beliebten Persönlichkeiten (egal wie "schlimm" die Kage auch sind, in ihrem jeweiligen Dorf sind sie sehr beliebt und angesehen) wird er zwangsläufig auf solche Methoden zugreifen müssen. Das liegt schon in der Natur des Menschen, dass sich etliche ihm widersetzen werden (auch wenn er nur helfen will).
Sein Weg, egal wie edel die Intention auch ist, ist durch falsche Mittel zum scheitern verdammt.

(Nicht unbedingt weil er nicht aufhören kann zu töten, sondern weil der Mensch sich immer wieder auflehnen wird)

Nein, tue ich nicht.
Ich bezog mich auf jene Organisationen oder Gegner die all die ganzen Bijuus ausnutzen, um ihre brutalen Ziele durchzusetzen. Als Beispiel Akatsuki: Könnten die ihr Ziel noch umsetzen, wenn die keine Bijuus mehr fangen würden? Nein. Würden Dörfer und sonstiges immernoch vernichtet werden, wenn man keine Bijuus mehr hat? Gut, hier kommt es auf die Situation an, aber wenn man ein Bijuu einsetzt, dann ist ein Dorf meist safe zerstört.

In der Theorie natürlich nicht, aber wer garantiert dass keiner die Bijuus wieder befreit? Zb. könnten die einen, nen Genozid starten, Sasu wills stoppen und in Wahrheit befreien die anderen die Bijuus... In nem Anime kann sowas schonmal passieren.

Meinst du jetzt mit "keiner" jene Menschen, die andere unterdrücken oder normale Zivilisten? Nochmal: Auf diese beziehe ich mich gar nicht. Für die Zivilisten wäre es doch sogar vom Vorteil, dass sie völlig gemeinsam und ohne Vorurteile leben können in einer gemeinsamen Nation, oder etwa nicht? Wenn schon würden lediglich Leute dagegen vorgehen, die sich die vorige brutale Generation wünschen.

Also ich mein die normalen Bürger/Zivilisten/Ninjas.
Nur weil wir über die Brutalität wissen, bedeutet es nicht dass es alle wissen, ein Konohamaru zb. sieht im Posten eines Hokage nichts negatives in dem Sinne wie du es dargestellt hast (also wie Sasuke das alte System sieht), wenn Konojamaru jetzt mit Sasukes Plan nicht einverstanden ist, was passiert mit Kono? Vorallem wenn er sich im Kampf sasuke stellt? Sasuke wird schon nciht sterben klar.. aber Kono...

Das könntest du als Beispiel mit dem rechtsextremen Pöpel vergleichen, die hier auch nicht viel Freiraum für ihr Hass bekommen - und etwas anderes würde Sasuke nicht machen. Er würde das halt durch die "Ninja-Art" lösen; aber das wäre auch keine Überraschung. Aber ich denke mal, gerade hier können wir uns doch einig sein, dass es doch sicherlich nicht schlecht wäre, wenn Sasuke genau diesen Leuten keinen Freiraum lässt. Das ist doch etwas Positives, oder etwa nicht?

Doch schon, nur ändert sich in dem Fall ja die denkweise der rechten nicht.
Stattdessen muss eine Aufklärung erfolgen, man muss diesen Menschen weiß machen dass egal woher man kommt, man gleich viel wert ist.

Du, Aza und Kibaku habt es glaub ich allesamt erwähnt: Man braucht beides. (Die Regel dass man nicht diskriminieren darf und die Aufklärung warum)
und ich bezweifle halt, dass Sasuke der seinen besten Freund umbringt, geistig noch dazu in der Lage ist.

[QUOTE]
Wenn es doch so positiv wäre was Naruto vorhat, wieso nimmt sich dann die USA nicht ein Beispiel und versucht die IS mit Reden zu überzeugen? Die Frage kann ich dir sogar jetzt beantworten: Weil diese Menschen so sehr in ihrer Ideologie festsitzen, dass Worte nichts mehr bringen würden. Und schon gar nicht in einer konfliktreichen Situation.
[/SPOILER]
Nun die haben ja nicht Talk no Jutsu drauf
Die haben nur Trump!

Da du eh nicht auf die Boruto Beispiele eingehst:

Da ich es noch nicht gesehen habe und mich nicht zu sehr spoilern lassen will :<

Okay, alles klar Banxi - wir haben das schon verstanden.

So es hat 32 grad, fühlt sich wie 36 an und ich kann nimmer, da du eh verstanden hast. Beende ich die Diskussion für mich.

Ich hab nur das Gefühl und du sicher auch, dass wir uns im Kreis drehen.

Und dafür isses zu heiß

Kibaku

Gott sei Dank.

Ich geb dir was anderes

Cloud_Strife_FF7

Ich geb dir was anderes

Ich glaube mein Hirn hat gerade 'n Systemschaden kassiert, im negativen Sinne natürlich

Kibaku

Ich glaube mein Hirn hat gerade 'n Systemschaden kassiert, im negativen Sinne natürlich

Und der ***** ist im positiven sinne gewachsen, weil das blut ja dahin ging und nicht zum hirn

Cloud_Strife_FF7

Und der ***** ist im positiven sinne gewachsen, weil das blut ja dahin ging und nicht zum hirn

Also, erhm... unter normalen Umständen hättest du recht, aber ich meine bei das... ich... weiß nicht was ich dazu sagen soll.

Kibaku

Also, erhm... unter normalen Umständen hättest du recht, aber ich meine bei das... ich... weiß nicht was ich dazu sagen soll.

Da hab ich wohl ins fettnäpfen getroffen

Cloud_Strife_FF7

Da hab ich wohl ins fettnäpfen getroffen

Hä, nein, hast du nicht? Ich verspüre bei diesem Bild nichts als Enttäuschung und fühle mich schon beinahe deprimiert as fuck, ja sogar schon vergewaltigt. Ich könnte heulen.

http://24.media.tumblr.com/tumblr_lqs1n138cG1qiqegzo4_500.gif

Hach, mein Lieblingsmatch in Dragon Ball Z. Einfach nur zusehen wie Videl verprügelt wird

Cloud_Strife_FF7

Ich geb dir was anderes

Usagi ist selbst als Vorlage nicht zu gebrauchen

Efege

Usagi ist selbst als Vorlage nicht zu gebrauchen

Dein fetisch kennen wir ja waifu

Cloud_Strife_FF7

Dein fetisch kennen wir ja waifu

?????

Efege

?????

Oder verwechsel ich dich

Cloud_Strife_FF7

Oder verwechsel ich dich

Ich verstehe den Satz nicht

Also den ersten