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Thema: Anime/Manga Laberthread 2.0
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19.06.2017, 19:07 #2621Banx
Anime/Manga Laberthread 2.0
Früher, also vor dem Kage-System wäre ein Konohamaru zb. auch schon im Krieg gewesen, Heiljutsus damit nicht so viele kameraden sterben, kann man auch dem Kage-System zuschreiben.
Und das ist der Grundkern der ganzen Diskussion. Sasuke wollte eine Revolution, ein gänzlich anderes und eventuell besseres System einführen, weil er genau wusste dass das nicht ewig weitergehen kann. Er wollte die Bijuus tilgen (einsperren in Chibaku Tensei), somit hat kein Dorf militärische Mitteln mehr ein ganzes oder mehrere Dörfer zu bedrohen (Konoha wurde beinahe 3 oder mehrere Male Opfer eines solchen Schachzug, in dem man einen Jinchuriki einschmuggelt und es dort triggert, zweimal von Kurama)... Die Kages exekutieren um das Kagesystem gänzlich neu zu definieren.
Was meint ihr warum es Akatsuki gab? Den tatsächlichen Ursprung mal beiseite: Mitglieder die das eigene Dorf den Rücken zeigen damit sie ihre Ziele erreichen können, in dem sie die militärische "Waffen" fangen um sie dann gegen die Dörfer einzusetzen? Wie entstand Akatsuki? Durch den Hass von Madara und Obito. Und wie entstand deren Hass eigentlich? Obito weil er seine große Liebe (im Krieg!) verloren hat, durch die eigene Hände seines besten Freundes. Madara dadurch dass er von Hashirama nicht als zweiten Hokage oder rechten Hand gewählt wurde und er Tobirama bevorzugt hatte. Mal die Geschichte des Hasses (Senju vs Uchiha) beiseite: Das alles entstand und verschärfte sich nur dadurch dass man das System eingeführt hat wie wir sie kennen.
Natürlich, man kann jetzt immer noch dagegen argumentieren dass die Uchihas alle wacklig im Kopf sind. Aber Akatsuki ist der Beweis schlechthin dass sich immer Gruppen zusammenfinden die gegen dieses System vorgehen wollen.
Sasuke wollte nie die Welt in Hass und Schrecken füllen, er wollte den ganzen Hass die die Menschen haben auf sich selbst lenken. Er wollte das System ändern.
Aber indem er den Hass auf sich lenkt, hüllt er die Welt in einen Hass der niemals verfliegen wird, er will ja quasi dass jedes Baby dass auf die Welt kommt lernt: Hasse Sasuke! Er hat den und die ermordert, er ist das große Übel, HASSE IHN.
Ich mein was anderes will er ja wirklich nicht, jeder soll in Hass leben... Da kann man sich doch gleich fragen: Warum Tsukuyomi aufhalten?
Wäre dass dann nicht viel besser gewesen? Jeder bekommt sein Paradies?
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19.06.2017, 19:11 #2622Banx
Anime/Manga Laberthread 2.0
Anna hat den besten Grund bereits erwähnt was es gebracht hat: Die Kinder im Krieg, klar Obito, Kakashi und Rin waren sehr jung, aber immerhin schon Chunin.
Früher, also vor dem Kage-System wäre ein Konohamaru zb. auch schon im Krieg gewesen, Heiljutsus damit nicht so viele kameraden sterben, kann man auch dem Kage-System zuschreiben.
Und das ist der Grundkern der ganzen Diskussion. Sasuke wollte eine Revolution, ein gänzlich anderes und eventuell besseres System einführen, weil er genau wusste dass das nicht ewig weitergehen kann. Er wollte die Bijuus tilgen (einsperren in Chibaku Tensei), somit hat kein Dorf militärische Mitteln mehr ein ganzes oder mehrere Dörfer zu bedrohen (Konoha wurde beinahe 3 oder mehrere Male Opfer eines solchen Schachzug, in dem man einen Jinchuriki einschmuggelt und es dort triggert, zweimal von Kurama)... Die Kages exekutieren um das Kagesystem gänzlich neu zu definieren.
Was meint ihr warum es Akatsuki gab? Den tatsächlichen Ursprung mal beiseite: Mitglieder die das eigene Dorf den Rücken zeigen damit sie ihre Ziele erreichen können, in dem sie die militärische "Waffen" fangen um sie dann gegen die Dörfer einzusetzen? Wie entstand Akatsuki? Durch den Hass von Madara und Obito. Und wie entstand deren Hass eigentlich? Obito weil er seine große Liebe (im Krieg!) verloren hat, durch die eigene Hände seines besten Freundes. Madara dadurch dass er von Hashirama nicht als zweiten Hokage oder rechten Hand gewählt wurde und er Tobirama bevorzugt hatte. Mal die Geschichte des Hasses (Senju vs Uchiha) beiseite: Das alles entstand und verschärfte sich nur dadurch dass man das System eingeführt hat wie wir sie kennen.
Natürlich, man kann jetzt immer noch dagegen argumentieren dass die Uchihas alle wacklig im Kopf sind. Aber Akatsuki ist der Beweis schlechthin dass sich immer Gruppen zusammenfinden die gegen dieses System vorgehen wollen.
Sasuke wollte nie die Welt in Hass und Schrecken füllen, er wollte den ganzen Hass die die Menschen haben auf sich selbst lenken. Er wollte das System ändern.
Aber indem er den Hass auf sich lenkt, hüllt er die Welt in einen Hass der niemals verfliegen wird, er will ja quasi dass jedes Baby dass auf die Welt kommt lernt: Hasse Sasuke! Er hat den und die ermordert, er ist das große Übel, HASSE IHN.
Ich mein was anderes will er ja wirklich nicht, jeder soll in Hass leben... Da kann man sich doch gleich fragen: Warum Tsukuyomi aufhalten?
Wäre dass dann nicht viel besser gewesen? Jeder bekommt sein Paradies?
Edit: ach komm @Azathoth, jetzt soll ich @Sentinels Wall of text und deine kompensieren? Kannst du nicht wie @Kibaku es kurz machen?
Edit2: Ich poste btw. dann später dazu, jetzt wird gewitchert!:<
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19.06.2017, 19:12 #2623Cloud_Strife_FF7
Anime/Manga Laberthread 2.0
Können wir jetzt zu wichtigeren themen kommen ? Wie scheisse fmab ist und wie genial dazu sailor moon wirkt.
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19.06.2017, 19:19 #2624Cao Cao
Anime/Manga Laberthread 2.0
Ich kann es mal in ganz kurzer Form ausdrücken:
Das Shinobi-System:
Funktioniert nur so lange Anfragen von Auftraggebern kommen, woraus Missionen entstehen.
Missionen gibt es in der Kategorie D-S. Je höher der Missionsrang, umso mehr Gewinn für das Dorf.
SAufträge, die sich mit geheimen Angelegenheiten auf politischem Niveau befassen. - Teilnahme an Kriegen auf Anforderung eines Reiches
- Attentate auf wichtige Persönlichkeiten; Transporte von geheimen Dokumenten usw.
> 1.000.000 Ryō AAufträge, die sich mit der Erhaltung und der Sicherheit eines Dorfes oder eines Reiches befassen. - Teilnahme an Kriegen auf Anforderung eines Reiches
- Bewachung wichtiger Persönlichkeiten; Abwehr und Bekämpfung von Ninjatruppen usw.
150.000 - 1.000.000 Ryō BAufträge, bei denen es zum Kampf mit gegnerischen Ninja kommen kann. - Teilnahme an Kriegen auf Anforderung eines Reiches
- Leibwache; Spionage; Attentate auf Ninja usw.
80.000 - 200.000 Ryō CChūnin,
GeninAufträge, bei denen Verletzungsgefahr für die Ausführenden besteht. - Teilnahme an Kriegen auf Anforderung eines Reiches
- Leibwache; Beschattung; Einfangen von gefährlichen Tieren; Abwehr und Bekämpfung usw.
30.000 - 100.000 Ryō DLeichte Aufträge, die weder Kampf noch lebensgefährlichen Einsatz verlangen. - Suche nach entlaufenen Haustieren; Hilfe bei der Feldarbeit; Babysitten usw.
5.000 - 50.000 Ryō
Die Dörfer wirtschaften zum größten Teil nur durch diese Missionen und den daraus resultieren Einnahmen.
Nun guck mal was S-Rang Missionen u.a. beinhalten. Richtig, Attentate.
Ein Attentat auf einen Feudalherren, einer anderen politischen Persönlichkeit, einen anderen Shinobi, einen anderen Kagen, etc.
Du erkennst das Problem bezüglich des Hass-Kreislaufes? Naruto ändert mit seinen Weg daran null, eher haben die Bündnisse dafür gesorgt das die Missionen sich auf andere Dinge verlagern müssen, um nicht die Bündnisse zu gefährden. Wer wird nun darunter leiden? Die Großmächte sicherlich nicht, aber das taten sie davor schon wenig.
Naruto unterschreibt diese Missionen. Hier eine Eskorte, dort ein Attentat, wo anders ein Diebstahl.
Der Weg den Naruto geht kann insofern gar nicht besser sein als der von Sasuke.
Wäre es das, hätte Naruto das Shinobi-System abgeschafft und sich auf andere wirtschaftlichen Einflüsse konzentriert. Aber nein, er führt den Willen des Feuers weiter.
Die Leute bedenken die Umweltfaktoren einfach nicht. Die Kette des Hasses wird nie durchtrennt werden, so lange das Shinobi-System existiert. Was also tun? Sasukes Idee die Grundpfeiler zu plätten und darauf eine vereinte Nation aufzubauen, erscheint mir da effektiver.
Naruto lässt immerhin auch Menschen umbringen, wenn die Erzeugnisse aus der Mission von großen Nutzen sein können.
Das ist eine unbequeme Wahrheit die immer viele vergessen, aber zum Dasein eines Kages gehört.
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19.06.2017, 19:29 #2625Banx
Anime/Manga Laberthread 2.0
Aufjedenfall, zb. ist DBS der geilste Anime allerzeiten, leider ist der Manga so bescheiden :/
Hm... naja gedanklich willst du ja dennoch etwas ausgereiftes?
Wäre aber deiner Ansicht nach Tsukuyomi dann nicht optimal? Weg von den alten Fesseln und auf zum "Paradies"?
Denn was glaub ich der Punkt ist in dem wir uns (also Senti, Kiba und du) unterscheiden ist der Grad an Freiheit der für den Frieden erforderlich ist.
Hat man die Freiheit aus eigenem Antrieb diesen Frieden zu wollen oder wird man mit Gewalt (sasuke) oder Genjutsu (Tsukuyomi) .
'
Ansonsten bin ich frühestens nach ~8uhr wieder "voll" da, bis dahin nur Mobil und eher smalltalk.^^
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19.06.2017, 19:34 #2626Cao Cao
Anime/Manga Laberthread 2.0
Wir können ja die Power von Dark Schneider preisen
http://static.comicvine.com/uploads/scale_super/12/129659/3575303-dark+schneider+1.jpg
Nicht unbedingt, aber ich finde man macht sich das ganze auch etwas zu einfach
Wenn die Nationen auf einmal keine Einnahmen mehr haben, was meint ihr denn was passiert?
Hmm... aus der Vergangenheit weiß man, das es kein Allheilmittel ist, zudem der Baum ja die Leute nach und nach abzapft. Ich wüsste nicht, das man das Tsukuyomi ohne diese Aktion ausführen könnte. Am Ende werden die Leute wohl zu Zetsus mutieren, wie es bei Kaguya der Fall war
Sobald die Technik gestartet wird, sendet der Mond ein Licht aus, welches die ganze Welt erleuchtet. Das Licht ist so hell wie Tageslicht und macht ein Entkommen unmöglich. Alle Lebewesen werden von dem durchdringenden Licht erfasst und unverzüglich mit dem Genjutsu belegt. Dabei bildet sich ein Abbild der Rinnegan auf ihren Augen und ihre Bewegungen werden vollständig paralysiert, während ihre kognitiven Fähigkeiten intakt bleiben. Nun kann der Anwender Shin: Jukai Kōtan nutzen, um seine Opfer an den Shinju zu binden. Diese werden so in ein permanentes Genjutsu gesperrt, in dem sie eine Traumwelt mit ihren individuellen Wünschen erleben. Durch die Lebenskraft des Shinju werden die Menschen und Tiere dauerhaft am Leben erhalten, gleichzeitig wird ihnen jedoch ihr Chakra entzogen. Sobald Mugen Tsukuyomi vollendet wurde, werden die Lebenwesen, welche an den Shinju gebunden wurden, nur noch leere Hüllen ihres einstigen Selbst sein und verwandeln sich endgültig in weiße Zetsus – ideale Soldaten für Kaguya.
Davon mal abgesehen das Kaguya dafür nachher tierisch auf die Fresse bekommen hat von ihren Söhnen
Diese Leute sollten mit dieser Wahl schon einverstanden sein und die Folgen kennen.
Das klappt ja nicht mal in unserer Welt, also würde das auch in der Shinobi-Welt nicht klappen. Es ist eine Ideologie die man niemals erreichen kann, weil wir alle unterschiedlich sind. Wir sind ledlich nur als Mensch gleich. Nicht in Sachen Bedürfnissen, Denkweisen, Ideen, etc.
Ich denke mal nicht dass Sasuke und Naruto es schaffen werden den absoluten Frieden zu bringen, aber zumindest kann man den Hass mehr eindämmen als sonst. Ihn zu reduzieren ist ein realistischeres Ziel, als den Weltfrieden zu bringen. Wir Menschen leben in keinen Konsens, die in der fiktiven Welt auch nicht
Wir haben Zeit
Allerdings sind Wall of Text in solchen Diskussionen Standard, stelle dich schon mal drauf ein
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19.06.2017, 19:35 #2627Banx
Anime/Manga Laberthread 2.0
Der DBS Anime hat keine Logiklöcher, ich liebe ihn!
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19.06.2017, 19:36 #2628Cloud_Strife_FF7
Anime/Manga Laberthread 2.0
Ich hab einen fan
Banx es is ok wenn du mich nachmachst aber stalken is verboten
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19.06.2017, 19:38 #2629Banx
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19.06.2017, 19:43 #2630Banx
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19.06.2017, 19:47 #2631Cao Cao
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19.06.2017, 19:53 #2632Kibaku
Anime/Manga Laberthread 2.0
Jutsus erlernt man, das taten die Ninjas, bevor es das Kagesystem gab, schon lange, genauso wie es Kriege schon lange gab. Aber der Konflikt des Krieges ist durch das Kagesystem nur verschlimmbessert worden, das war meine Aussage, denn letztendlich hätte es gereicht, wenn Madara und Hashirama NUR Frieden geschlossen hätten. Durch das System das Hashirama eingeführt hatte konnte Tobirama, weil Madara eben kein Hokage wurde, das ausnutzen um die Uchihas stark zu diskriminieren. Und das hat als Folge dazu geführt wie wir es erlebt hatten, aber auch dazu dass überhaupt solch ein System mehrere Kriege, Tode und viele Opfer gefordert hat.
Das mit den Kindern verstehe ich nicht ganz. Sie wurden früher genauso abgeschlachtet wie zu der Zeit als es das Kage-System gab. Ich stimme zu, sie wurden dann nicht früher zu Ninjas weil sie erst die Akademie abschließen müssten. Aber das spielt keine Rolle weil es nicht die kleinen sind die rebellieren, sondern die, die wahre Leid und Krieg erlebt hatten und es so weitergeben. Und jetzt musst du mal gucken wie viele Jahre mal ein Krieg stattfindet. Die Zeit vom ersten Krieg bis zur nächsten ist kein gewaltiger, so dass jeder eine bis zwei (in seltensten Fällen drei) Kriege live miterlebt.
Das ist eben der Fehler. Wenn ein Kage etwas verbessern möchte gibt es Gegenstimme. Gegenstimme führen meistens zu Kriege damit der andere das bekommt was er haben möchte. Sasuke wollte die Welt nicht tyrannisieren, du verstehst das falsch. Er wollte die Vergangenheit auslöschen, mit den Bijuus wollte er anfangen, danach Naruto weil er ihm einfach im Weg gestanden ist, und erst danach wollte er das System umkrempeln. Tyrannei wäre für mich dass er auch jeden Menschen abschlachtet, Dörfer zerstört und Gott spielt. Das war aber mitnichte sein Plan, denn er wollte Konoha im Schatten beschützen. Das war seine Definiton von Hokage.
Es entsteht immer Hass, aber Sasukes Plan wäre abschreckender. Er stünde aber nicht in Schuld weil ein Clan gegen ihn rebelliert hätte und die große Liebe dadurch umgekommen ist, das ist Eigenverschulden. Sasukes Plan war es ja nicht alle zu massakrieren, sondern wie so oft das System zu ändern. Bijuu in Chibaku Tensei, Kagesystem neu definieren und die jetzigen Kage zu exekutieren. Von einer "Säuberung" oder ähnliches hat er nicht geredet, deswegen verstehe ich den Einwurf Diktator nicht so recht.
Weiß nicht genau worauf du damit hinaus möchtest?
Das würde ich so nicht sagen. Ohne militärische Mitteln kannst du da nicht weit kommen, also entweder aufgeben und es sein lassen, oder einen auf Kamikazen-Typen machen und höchstwahrscheinlich draufgehen... Der Hass wird nie verfliegen, das ist er auch bei Narutos jetzige System nicht. Es ist besser EINEN Mann zu hassen als ein ganzes Dorf. Glaubst du Sasuke würde als derjenige der das System umkrempelte Kriege führen? Wenn du dir mal anguckst wie der Hass in Naruto erst entstanden ist und wie sie weiter und weiter und weiter neu entfacht wurde, dann würdest du verstehen was ich damit sagen möchte.
Das möchte er nicht. Aber er weiß dass der Hass niemals ganz bekämpft werden kann. Und unter dem Umständen kommen immer die Bijuus/Jinchurikis im Spiel, eben weil sie eine solch zerstörerische Kraft haben und leicht viele Menschen töten können. Wenn du nun ihnen ihren Mitteln (Bijuus) ganz vom Markt nimmst, was sollen die da dann unternehmen?
Das möchte er eben nicht, du missverstehst das völlig. Aber er ist der einzige der durch die Tode die der Krieg gefordert hat verstehen kann wenn es Menschen nach dem Krieg gibt die Hass verspüren. Und diesen Hass wollte er auf sich lenken. Wie er damit klar gekommen wäre können wir nicht erfahren, aber da ein anderes System herrschen würde, würde es bestimmt nicht zu viele weiteren Verluste geben. Klar, das ist es bei Narutos System auch nicht, aber früher oder später wird
Bezüglich Tsukuyomi: Hast du dir das Ende nicht angeschaut? Die wahre Intention des Mugen Tsukuyomis ist eine andere. Madara wurde nur vorgetäuscht dass das Mugen Tsukuyomi wirklich jeden in ihren Träumen verweilen lässt, aber die wahre Intention ist die Wiederbelebung Kaguyas um die Menschen die in dem Baum gefangen wurden zu Zetsus zu verwandeln, damit Kaguya eine eigene Armee hat. Antwort: Weil Tsukuyomi das Ende der Menschheit bedeutet hätte.
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19.06.2017, 19:57 #2633AnnaM91VK09
Anime/Manga Laberthread 2.0
Wobei es hier eher darum geht das Cloud immer schreibt wie scheisse der Anime ist.
Ich hatte ja gefragt ob Jemand Food Wars schon mit deutschen Dub gesehen hat und ob sich der Kauf der DVD/Blu-raus lohnt wenn man den Manga sehrlich mag.
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19.06.2017, 20:00 #2634Cloud_Strife_FF7
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19.06.2017, 20:01 #2635Cao Cao
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19.06.2017, 20:02 #2636
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19.06.2017, 20:03 #2637Efege
Anime/Manga Laberthread 2.0
Alter,was geht denn hier abhttp://www.millenniumforums.com/images/smilies/crispy.png
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19.06.2017, 20:05 #2638
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19.06.2017, 20:06 #2639
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19.06.2017, 20:07 #2640AnnaM91VK09
Anime/Manga Laberthread 2.0
Oder Shokugeki no soma wie er im Originals heisst und falls er dir immer noch nichts sagt,es geht um Essen wie Cloud schon meinte. Es sind quasi Kochduelle die an einer Kochschule statt finden wo nur 10%bestehen und Soma wie mit Platz Eins bestehen um irgendwan einmal besser kochen zu können als drin Vater, der ihn bei 498 Duellen besiegt hat.
Find's bisher wieder auch richtig, richtig gut! Ganz auf dem Level der ersten Staffel ist es noch nicht, aber sind ja auch erst drei Folgen draußen....
Arcane