Thema: Wie wichtig sind 100Hz??

JokerofDarkness

Dann bist Du scheinbar resistent gegenüber 100Hz Ruckeln. Sei froh, aber glaube mir das ist alles andere als flüssig. Rein rechnerisch gesehen kann da auch nichts flüssig laufen. Eine Beschleunigung mit Faktor 4 wäre 96Hz, aber nicht 100Hz.

Beschleunigung ist wohl der falsche Begriff, aber na gut.
Warum Faktor 4 und nicht 2? Wieso sollte sich das mit 100Hz decken?

Google spuckt auf 100Hz Ruckeln viel mehr kurzeitige Störungen des Bildflusses aus, die anscheinend auch öfters Firmware- bzw. Modell-Problem sind.

JokerofDarkness

edit: Schaltest Du bei BDs denn extra 100Hz zu? Dein TV sollte doch die 24p sauber annehmen können.

Manchmal auf "gering" oder "mittel", je nach Laune und demenstprechend, wie sehr mir Bildartefakte ins Auge stechen.
Der TV kann "24p" sofern das überhaupt ein Garant ist, dass die Sache auch einwandfrei funktioniert.
Blu-ray Abende bei Freunden haben auf entsprechenden TVs bzw. Beamer ohne zugeschaltetes 100Hz aber ebenfalls nicht ganz so flüssigen Kameraschwenks, insofern denke ich wird das nicht daran liegen.

Hunter93

Der TV kann "24p" sofern das überhaupt ein Garant ist, dass die Sache auch einwandfrei funktioniert.
Blu-ray Abende bei Freunden haben auf entsprechenden TVs bzw. Beamer ohne zugeschaltetes 100Hz aber ebenfalls nicht ganz so flüssigen Kameraschwenks, insofern denke ich wird das nicht daran liegen.

Ich denke da liegt bei Dir ein Verständnisproblem vor. Auch echte 24Hz sind nicht 100% ruckelfrei. Ob das Wiedergabegerät sauber BD Material annehmen kann oder nicht, kann man simpel testen. Einfach zum Ende des Films spulen und den Abspann anschauen. Ruckelt es nicht, hat man eine saubere 24p Darstellung, ruckelt es ist was faul. Das sollten zumindest auch alle Leute sehen, die sonst resistent sind.

Ein gutes Beispiel für 24p Ruckeln wäre auch der Anfang von "Into the Blue". Da sollte es tatsächlich jedem auffallen, ob der TV 24p sauber verarbeitet oder nicht.

JokerofDarkness

Ich denke da liegt bei Dir ein Verständnisproblem vor. Auch echte 24Hz sind nicht 100% ruckelfrei. Ob das Wiedergabegerät sauber BD Material annehmen kann oder nicht, kann man simpel testen. Einfach zum Ende des Films spulen und den Abspann anschauen. Ruckelt es nicht, hat man eine saubere 24p Darstellung, ruckelt es ist was faul. Das sollten zumindest auch alle Leute sehen, die sonst resistent sind.

Wusste nicht, dass der Abspann ein Indikator für sauber 24p-Darstellung ist, aber nein ich war nicht der Meinung, dass echte 24p auch 100% ruckelfrei sind.
So schön flüssig wie Camaufnahmen sind die Dinger ohne 100Hz eben nicht, unabhängig davon, ob das Signal gut oder schlecht angenommen wird. Das war oder sollte die Aussage hinter meinem letzten Beitrag sein.
Das Zertifikat "24p" soll bei TV Geräten jedoch kein Garant dafür sein, dass die Annahme auch einwandfrei funktioniert.

Das einzige Verständnis Problem habe ich beim "Beschleunigungsfaktor 4".

Ob das Signal gut oder schlecht aufgenommen wird? Echtes Filmmaterial (Kino) ist doch original 24p. Da haben 100Hz nix zu suchen und jeder vernünftige TV schaltet die bei 24p Zuspielung auch ab.

Hunter93

Das einzige Verständnis Problem habe ich beim "Beschleunigungsfaktor 4".

Gemeint war natürlich der "Pulldown". Wollte nur nicht noch einen technische Begriff einführen.

Wichtig bei der Betrachtung dieser Funktion ist, dass es sich hierbei zwar um 24 unterschiedliche Vollbilder in einer Sekunde handelt, aber die eigentliche Bildwiederholrate ein Vielfaches von 24 Hz (beispielsweise 48 Hz oder 72 Hz) beträgt, damit das menschliche Auge keine Einzelbilder mehr wahrnehmen kann. Diese Vervielfachung der Bildeindrücke wird erreicht, indem ein und dasselbe Bild mehrfach hintereinander angezeigt wird (2:2- bzw. 3:3-Pulldown).

Quelle

JokerofDarkness

Ob das Signal gut oder schlecht aufgenommen wird?

Spreche vom TV bei der Annahme/Verabeitung von 24p Material bei Blu-rays.

JokerofDarkness

Echtes Filmmaterial (Kino) ist doch original 24p.

Die Filmrolle, JA.
Der Projektor macht allerdings auch einen Pulldown auf eine höhere Frequenz, wobei natürlich immer nur 24 unterschiedliche Bilder dargestellt werden.

JokerofDarkness

Da haben 100Hz nix zu suchen und jeder vernünftige TV schaltet die bei 24p Zuspielung auch ab.

Höhere Bewegtbildauflösung und flüssigere Bewegungsdarstellung (aber Klammern wir das mal ein) hat seine Vorteile.

JokerofDarkness

Gemeint war natürlich der "Pulldown". Wollte nur nicht noch einen technische Begriff einführen.

Quelle

Was hat der Pulldown mit dem Upscale der Framerate (100Hz) zu tun?

Hunter93

Höhere Bewegtbildauflösung und flüssigere Bewegungsdarstellung (aber Klammern wir das mal ein) hat seine Vorteile.

Die da wären? Soap Effekt, Artefakte, Bildaussetzer - hab ich noch was vergessen?

Hunter93

Was hat der Pulldown mit dem Upscale der Framerate (100Hz) zu tun?

Nichts - deshalb sagte ich ja, dass 100Hz bei 24p nicht gebraucht werden. Du hast mich da scheinbar missverstanden.

JokerofDarkness

Die da wären? Soap Effekt, Artefakte, Bildaussetzer - hab ich noch was vergessen?

Habe nicht gesagt, dass aktivierte 100Hz eine bessere Alternative darstellt noch dass ich ein Freund der Technik bin.
Wohl aber hat es seine Vorteile, die dem Verfahren auch seine Existenzberechtigung verleihen.

JokerofDarkness

Nichts - deshalb sagte ich ja, dass 100Hz bei 24p nicht gebraucht werden. Du hast mich da scheinbar missverstanden.

Achso.
Aber wie ist dann folgendes zu verstehen:
"Dann bist Du scheinbar resistent gegenüber 100Hz Ruckeln. Sei froh, aber glaube mir das ist alles andere als flüssig. Rein rechnerisch gesehen kann da auch nichts flüssig laufen. Eine Beschleunigung mit Faktor 4 wäre 96Hz, aber nicht 100Hz."

Rein rechnerisch könne nicht flüssig laufen, bezog sich ja auf 100Hz, oder?

Hunter93

Achso.
Aber wie ist dann folgendes zu verstehen:
"Dann bist Du scheinbar resistent gegenüber 100Hz Ruckeln. Sei froh, aber glaube mir das ist alles andere als flüssig. Rein rechnerisch gesehen kann da auch nichts flüssig laufen. Eine Beschleunigung mit Faktor 4 wäre 96Hz, aber nicht 100Hz."

Rein rechnerisch könne nicht flüssig laufen, bezog sich ja auf 100Hz, oder?

Jupp darauf bezog sich das. Die 100Hz lassen sich bei den meisten TVs ja nur be 50Hz Material einschalten. Um von 24p Material auf 50Hz zu kommen, muss aber erst einmal ein 3:2 Pulldown stattfinden. Alleine durch den 3:2 Pulldown kommt es zum Ruckeln, die 100Hz geben dem Film dann noch den Rest. Wer auf so etwas steht soll sich das halt antun. Hat mit Kinolike aber nichts mehr zu tun.

JokerofDarkness

Jupp darauf bezog sich das. Die 100Hz lassen sich bei den meisten TVs ja nur be 50Hz Material einschalten. Um von 24p Material auf 50Hz zu kommen, muss aber erst einmal ein 3:2 Pulldown stattfinden. Alleine durch den 3:2 Pulldown kommt es zum Ruckeln, die 100Hz geben dem Film dann noch den Rest. Wer auf so etwas steht soll sich das halt antun. Hat mit Kinolike aber nichts mehr zu tun.

Mein Gerät lässt 100Hz bei 50,60 und auch 24p zu. Mit anderem Material habe ich das Gerät aber auch noch nie gespeist, soweit ich mich erinnere.
Was intern bevor dem Framerate-Upscale passsiert, weiß ich allerdings nicht. Ist denn dann auch überhaupt gesagt, dass ein Pulldown stattfinden muss?

Sehe auch irgendwo nicht die Logik dahinter, dass 100Hz ein durch 3:2 Pulldown "verunreinigtes" Video die Problematik noch verschlimmert.
Zwischenbildabstufungen dürfte doch dem in so ziemlich jedem Falle entgegegenwirken.

Hunter93

Sehe auch irgendwo nicht die Logik dahinter, dass 100Hz ein durch 3:2 Pulldown "verunreinigtes" Video die Problematik noch verschlimmert.
Zwischenbildabstufungen dürfte doch dem in so ziemlich jedem Falle entgegegenwirken.

Wenn zusätzlich zum Ruckeln, welches ja durch einen 3:2 Pulldown verursacht wird, noch Artefakte, Pixelfehler und Soap Effekte hinzu kommen, dann ist das für mich eindeutig verschlimmert. Das Ruckeln des 3:2 Pulldowns wird ja durch die 100Hz nicht genommen.

JokerofDarkness

Wenn zusätzlich zum Ruckeln, welches ja durch einen 3:2 Pulldown verursacht wird, noch Artefakte, Pixelfehler und Soap Effekte hinzu kommen, dann ist das für mich eindeutig verschlimmert. Das Ruckeln des 3:2 Pulldowns wird ja durch die 100Hz nicht genommen.

Achso^^
Mein Gott, heute reden wir ja echt aneinander vorbei.

Prinzipiell müsste 100Hz das Ruckeln aber leicht abmildern.
Bekomme sogar Zustimmung:
Activating [100Hz Motion Plus] would smoothen even the inherent 24fps judder [...]
Zitat: hdtvtestuk

Interessant wäre wirklich nur, ob ein Pulldown für 100Hz nun auch wirklich stattfinden muss. Wenn ein Gerät bei 24p Material die Option dafür aktivieren lässt, lässt sich ja nicht sagen, was intern geschieht.
Denkbar wäre aber, dass Hersteller das Feature auch für 24p anpassen bzw. angepasst haben.

Hunter93

Interessant wäre wirklich nur, ob ein Pulldown für 100Hz nun auch wirklich stattfinden muss. Wenn ein Gerät bei 24p Material die Option dafür aktivieren lässt, lässt sich ja nicht sagen, was intern geschieht.
Denkbar wäre aber, dass Hersteller das Feature auch für 24p anpassen bzw. angepasst haben.

Da 100Hz in Verbindung bei 24p Material bei mir nie in Frage kamen, habe ich mich mit dem Problem auch noch nie wirklich beschäftigt. Bin ja mittlerweile schon froh das die Hersteller die saubere 24p Darstellung fast ausnahmslos im Griff haben. Das war ja leider auch nicht immer so.

Ich Blick ja gar nicht mehr durch! Am besten zeige ich euch dann den TV den ich mir ausgesucht habe und ihr sagt mir ob man den nehmen kann oder nicht

Ich blick auch nicht mehr durch ... ich habe übrigens den genommen den "Don" auch hat ... und der läuft wirklich ohne Probleme.
Auch bei Spielen kann ich keine Ruckler oder Nachzieher erkennen

Na dann wünsche ich viel Spaß mit dem Gerät
Übrigens, der Mediaplayer kann sogar .mkv Dateien wiedergeben (ist mir anfangs gar nicht aufgefallen), sofern die kleineren Modelle den auch haben.

Also mein Samsung macht auch die 100Hz + MotionPlus und möchte es ehrlich gesagt nicht mehr missen. Klar, beim PS3 spielen aktiviere ich den Spielemodus, da sonst der Input-Lag zu heftig wird, aber beim Blu-Ray schauen ist das echt verdammt gut. Hätte ich auch nicht gedacht.