Thema: TEUFEL -Gut oder böse?

dann hatte ich das falsch verstanden. das man für den stereo bereich keinen subwoofer benötigt ist logisch.

ich habe ein zimmer von 21m² und habe das Teufel Concept R2 mit Onkyo 705 hab vor einem jahr dafür 965€ bezahlt und bin vom klang begeistert, von Musik sowie filmen

D€NNY

Ich würde keinen Yamaha Receiver kaufen. Ich bin mittlerweile auch auf Onkyo umgestiegen und bin damit sehr zufrieden. Hier wäre z.B. ein Onkyo 507/607 empfehlenswert.

Begründung?

Ich habe den 607 vor 3 Wochen ausgiebeig getestet.Angetreten gegen einen Denon 1910 und Yamaha RXV 765


Außer das er der best ausgestattetste AVR war ,hatte der keinen Stich.Dieses Klangfeld ,welches er erzeugt kommt nicht annähernd an die beiden anderen ran.

Desweiteren hatte man wirklich das Gefühl das er sich unter Vollast derbe anstrengen muß.


Hatte das so in diversen Zeitschriften gelesen und kann es auch nur bestätigen.NUR weil DU den jetzt hast ,muß man den nicht empfehlen.

Ich habe auch den 2400er von Yamaha und kann den nicht mehr empfehlen weil er zu alt ist


Die Jamo die du gepostet hast sind allerdings sehr interessant.
NP liegt bei 1000€ und ich habe eben ne seite gefunden wo es die für 589€ gibt.was man sich kaum vorstellen kann.Wenn denn da alle 5 LS bei sein sollte,ist das nen Megaschnapper.




Edit: http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-17869.html <<< sollte man gelesen haben

MfG

Woox

Ne, aber Tischhupen, jeder der sich nur ein wenig mit Akustik auskennt, wird mir beipflichten, wenn ich sage, dass es nicht möglich ist, aus einem so kleinen Gehäuse gescheite Mitten und ein angenehmes Klangbild zu holen.

Zeigt sich spätestens wenn man den Subwoofer ausmacht.

Nun ja...Es handelt sich bei den sogenannten "Tischhupen-Systemen" um Sat-Sub Anlagen bei denen die Speaker extrem klein dimensioniert sind. Deshalb ist der Subwoofer wichtiger Bestandteil der Anlage und eben zwingend erforderlich - auch bei Musik, weil die Übernahmefrequenz mit Sicherheit weitaus höher angesetzt ist, als bei Systemen in denen z.B. Standboxen für die Front zum Einsatz kommen. Deshalb hinkt dein Vergleich mit dem Subwoofer ausmachen ein wenig.

Umgekehrt könnte man auch sagen, das in einem Raum mit 16qm und den Standboxen die hier so eifrig vorgeschlagen werden, ein Subwoofer gar nicht nötig ist. Weder bei Surround noch Musik. Wenn der Raum vielleicht sogar quadratisch ist und die Boxen in die Ecken oder direkt vor eine Wand geklatscht werden und sich die Hörposition direkt an der gegenüberliegenden Wand befindet, machen die Längsmoden jeden Sub überflüssig. Wieder Geld gespart.

Gott sei dank gibt es ja mittlerweile auch in den unteren Preisklassen A/V Receiver mit Einmessautomatik. Deshalb spare ich jetzt schon eifrig für ein Surround-Set von Isophon.


Blob

Blob

Nun ja...Es handelt sich bei den sogenannten "Tischhupen-Systemen" um Sat-Sub Anlagen bei denen die Speaker extrem klein dimensioniert sind. Deshalb ist der Subwoofer wichtiger Bestandteil der Anlage und eben zwingend erforderlich - auch bei Musik, weil die Übernahmefrequenz mit Sicherheit weitaus höher angesetzt ist, als bei Systemen in denen z.B. Standboxen für die Front zum Einsatz kommen. Deshalb hinkt dein Vergleich mit dem Subwoofer ausmachen ein wenig.

Umgekehrt könnte man auch sagen, das in einem Raum mit 16qm und den Standboxen die hier so eifrig vorgeschlagen werden, ein Subwoofer gar nicht nötig ist. Weder bei Surround noch Musik. Wenn der Raum vielleicht sogar quadratisch ist und die Boxen in die Ecken oder direkt vor eine Wand geklatscht werden und sich die Hörposition direkt an der gegenüberliegenden Wand befindet, machen die Längsmoden jeden Sub überflüssig. Wieder Geld gespart.

Gott sei dank gibt es ja mittlerweile auch in den unteren Preisklassen A/V Receiver mit Einmessautomatik. Deshalb spare ich jetzt schon eifrig für ein Surround-Set von Isophon.


Blob

Blob alter Feund...lebst ja auch noch...

die Übernahmefrequenz liegt bei diesen Systemen bei 120 Hz.empfiehlt zumindest Teufel.

Bei den etwas größeren kann man dann auch 100 Hz einstellen.

Bei THX-Systemen werden dann 80 Hz eingestellt.


Gruß Daddy

Daddy

Blob alter Feund...lebst ja auch noch...

Türlich. Mit dem Alter entwickelt man allerdings zunehmend andere Präferenzen. Deshalb schaut man nicht mehr überall regelmäßig rein.


Blob

Daddy

Begründung?

Ich habe den 607 vor 3 Wochen ausgiebeig getestet.Angetreten gegen einen Denon 1910 und Yamaha RXV 765


Außer das er der best ausgestattetste AVR war ,hatte der keinen Stich.Dieses Klangfeld ,welches er erzeugt kommt nicht annähernd an die beiden anderen ran.

Desweiteren hatte man wirklich das Gefühl das er sich unter Vollast derbe anstrengen muß.


Hatte das so in diversen Zeitschriften gelesen und kann es auch nur bestätigen.NUR weil DU den jetzt hast ,muß man den nicht empfehlen.

Ich habe auch den 2400er von Yamaha und kann den nicht mehr empfehlen weil er zu alt ist


Die Jamo die du gepostet hast sind allerdings sehr interessant.
NP liegt bei 1000€ und ich habe eben ne seite gefunden wo es die für 589€ gibt.was man sich kaum vorstellen kann.Wenn denn da alle 5 LS bei sein sollte,ist das nen Megaschnapper.



MfG

Mein Yamaha war nicht alt! Ich hatte einen 663 in Betrieb. Der Yamaha ist sehr gut aber der Onkyo hört sich bei MIR besser an! Nur weil der Yamaha bei dir besser ist heißt es ja auch noch lange nicht dass dieser in jedem Raum und mit jeden Lautsprechern besser ist

Das muss jeder für sich entscheiden und vielleicht auch ein wenig testen und in seinem eigenen Raum hören. In meinem Raum hat sich der Onkyo einfach ein wenig besser angehört! Und warum sollte ich Ihn diesen nur empfehlen weil ich diesen besitze?! Ich hatte genauso wie du einen Vergleich...

Naja ist ja auch egal. Wie bereits gesagt muss es jeder für sich entscheiden und sollte den AVR auch mal mit den Lautsprechern und im zu beschallenden Raum testen.

Ja die Jamo Lautsprecher kosten komplett 589€. Ich habe die Lautsprecher auch schon ein wenig getestet. Im Stereobetrieb haben Sie mich sehr überzeugt und Musik hört sich wesentlich besser an als auf den Hecos (700/300/100) Lautsprechern. Die Boxen haben mehr Kraft und der Bass klingt besser als bei den Hecos. Jedoch sollten nur Leute die mehr Wert auf Musik legen zu den Lautsprechern tendieren. Sollten die Lautsprecher für Filme genutzt werden sind die Hecos besser.
Vom Design her gefallen die Jamos weitaus besser. Aber das ist ja wieder eine reine Geschmacksfrage und dies muss jeder für sich selbst entscheiden.

Blob

Deshalb hinkt dein Vergleich mit dem Subwoofer ausmachen ein wenig.

Es ist klar, dass praktisch kein Sat.-Set ohne Subwoofer zurecht kommt.

Trotzdem kann der Subwoofer die fehlenden Mitten nicht wieder ausgleichen

Von einem optimalen Raum bin ich gar nicht ausgegangen da es sich ja um sein Zimmer handelt, und dort Bett, Teppich, Schrank, etc. befinden werden.

Das Hifi auch Raumsache ist, ist logisch, ein schlecht ausgerichtetes System klingt madig, auch wenn es noch so hochgelobt ist

Für mich persönlich ist ein subwoofer auf jedenfall sehr wichtig. Eine explosion bei filmen hört sich einfach nur genial an.
Bei meiner Anlage habe ich die crossoverfrequenz auf 40 hz gesetzt und selbst da kommt der sub noch oft genug zum Einsatz und die meisten mitteltöner hätten wohl genug probleme unterhalb von 40 hz noch ordentlich zu spielen.
und den subwoofer den mitteltonbereich übernehmen zulassen, geht sowieso nicht.
Wenn ich die übergangsfrequenz auf 80 hz stelle fängt subwoofer schon an ungenau zu agieren.
Ich weiß das ich meine anlage jetzt nicht als maß aller dinge nehmen darf, da die meisten nicht soviel geld in eine Musikanlage investieren wollen, aber man sollte halt versuchen das optimum für das vorhandene budget herauszuholen.
Ich an deiner stelle würde mir wahrscheinlich die heco victa lautsprecher kaufen und den subwoofer kann man ja immernoch später mal dazu kaufen.

gruß

Danke für die vielen Infos Leute.
Bin immer noch am Grübeln und vergleichen aber habe zumindest schon einen groben überblick.
Habt ihr eventuell noch Vorschläge was LS angeht (Teufel,Heco,Jamo,....)

MFG 3D-Ultra

Die Heco sind zu dem Preis schon ziemlich gut, viel mehr mit so gutem Preis/Leistungsverhältnis kenn ich nicht.

Vielleicht noch JBL Northridge Serie, find ich persönlich aber nicht so stark, klingen etwas weniger dynamisch, und sind teurer.

Gut ist die Nubox, dürfte aktuell die 360, oder 311 sein, weiß nicht welche aktuell ist, bin da noch auf dem Stand von letztem Jahr, aber die sind immer prima gewesen.

Schau dich mal um www.nubert.de