Thema: Möchte mir ein 5.1 Surroundsystem zulegen...

... hab bloß nich die leiseste Ahnung von der Technik
Der Raum, in dem ich die Anlage aufstellen will ist ca. 20 m² groß. Nutzen möchte ich die Anlage natürlich für meine PS3 über einen FullHD. Mein Budget liegt in dem Falle bei 400-500€. Ist das realisierbar? Das Problem an der Sache werden die Kabel sein. Gibt es eine Lösung ohne Kabelverlegen und ist das zu empfehlen? Ein weiteres "Problem" ist, dass mein Fernsehen nicht mittig im Raum steht, sondern eher schräg zum Fenster hin und zudem alles ziemlich zugebaut ist (Computer daneben, Schrankwand daneben).Könnte es da noch Probleme mit einer optimalen Beschallung geben? Hoffe jemand kann mir weiterhelfen, der in der Sache mehr Kompetenz hat als ich...

Danke schonmal!

Hi ReTtEr,

Da du anscheinend gewisse Platzprobleme hast, schau dir bitte erst einmal die Lautsprecher-Anordnung für ein 5.1 System an. Es handelt sich hierbei zwar um das Optimum, allerdings sollte man versuchen diese Vorgabe so gut wie möglich (je nach Raum- und Platzverhältnissen) einzuhalten. Vorher macht das aussprechen von Empfehlungen zu Lautsprecher-Sets in meinen Augen keinen Sinn. Es bringt nichts, wenn du das dann irgendwie und irgendwo hinklatschen musst und das akustische Erlebnis aufgrund einer schlechten Aufstellung eher bescheiden bleibt.

Schlecht wäre es auch nicht, wenn du ein paar Maße deines Raumes und deiner Sitzposition mitteilst. Eine Skizze wäre natürlich ideal.

Dolby - Lautsprecher-Anordnung (5.1)


Blob

Hi Blob,

hab mal eine (mehr schlecht als rechte) Skizze "gezeichnet". Anbei habe ich mal ein Foto meiner "Fernsehecke" gemacht. Denke, da werden die Platzprobleme ein Bisschen deutlich. Allerdings habe ich die Möglichkeit, den Computertisch ein gutes Stück nach rechts zu schieben. Dementsprechend kann ich den Fernsehtisch noch umstellen. Genaue Maße hab ich leider nicht, nur das der komplette Raum ca. 25-30 m² beträgt. Denke aber, dass man mit einem gewissen Gehör und ein Bisschen "Verschieberei" den Ton optimal nutzen könnte. Danke für die Hilfe!

Oh,das wird nicht ganz einfach.

Probleme:
1. Der Raum.Der TV sollte idealerweise auf der Seite wo ddie Tür ist stehen.Also,Tür im Weg.Auf der anderen Seite ist das Fenster...

2. Dein BudgetSind 500€ das absolute Ende der Fahnenstange?

Hier im Forum findest auch ein paar Bilder...von mir ist auch was dabei.Hier mal der Link: Bilder eures Heimkinos

So wie auf den Bilder kann ich das bei mir leider nicht realisieren, da die Antennenbuchse da hinten bei mir am Fenster ist. Gibt es nicht die Möglichkeit, die Boxen u.a. hinter dem TV zu platzieren?

Vom Budget her wäre es mir schon lieb, wenn ich eine gute Anlage für den Preis bekommen würde. Ansonsten könnte man noch einen Hunni dran hängen, müsste dann aber auf Raten kaufen, da ich nicht gewillt bin, soviel auf einmal Bar auf den Tisch zu hauen

Servus ReTtEr,

Deine momentanen Platzverhältnisse sind eher suboptimal für das vernünftige aufstellen der Boxen. Eine Aufstellung in der Raumecke ist klanglich nicht das Problem (siehe hier). Bringt sogar Vorteile in Bezug auf die Raumakustik (Dröhnneigung, Reflexionen). Aber dort, wo die Front-LS, der Center und der Sub stehen sollten, hast du ja kaum Platz. Der Schrank und der PC-Tisch sind im Weg.

Gibt es nicht die Möglichkeit, die Boxen u.a. hinter dem TV zu platzieren?

Möglich ist alles. Aber hinter dem Fernseher? Und der Center? Der müsste dann auch da hinten hin, sonst steht er weit vor den Front-LS. Für ein räumliches Klangerlebniss mehr als schädlich. Desweiteren sollte eigentlich der Abstand der Frontboxen untereinander ungefähr gleich zu deinem Sitzabstand sein und ein gleichschenkliges Dreieck ergeben.

Beispiel:

Linke Box zur rechten Box = 1,8m
Linke Box zum Sitzplatz = 1,8m
Rechte Box zum Sitzplatz = 1,8m

Das lässt sich der Praxis unter Wohraumbedingungen nicht immer so realisieren. Abweichungen sind möglich, aber ein guter Kompromiss sollte schon angestrebt werden. Du solltest dich mal mit einem Maßband oder Zollstock bewaffnen und prüfen, ob es bei dir mit der momentanen Einrichtung überhaupt möglich ist, ein Surround-Set annähernd vernünftig zu stellen. Ich bin der Meinung, wenn du es richtig angehen willst und ein annehmbares Ergebnis erzielen willst, kommst du nicht um ein umräumen herum.


Blob

Ich habe mir mal erlaubt dein Zimmer umzustellen

Schau dir mal die Skizze an, könntest du die Möbel platzmässig so stellen? Wenn ja dann sollte es sogar ziemlich gut gehen mit der Beschallung.

Den Center kannst du oberhalb des LCD´s montieren, entweder hinten auf der Wand oder vielleicht einfach vor den LCD hinlegen, kommt auf den Lautsprecher an!

Den Front-Links LS kannst du in den Schrank stellen, den Front-Rechts LS auf den Schreibtisch stellen.

Die beiden Rears würde ich an deiner Stelle an die Decke montieren.


Sollte das so gehen dann gibts bei dem Ganzen nur noch 2 Schwierigkeiten, erstens wird die Kabelverlegung nicht ganz einfach sein, da würde ich dir "schöne" Kabelkanäle empfehlen, und zweitens wird dein Budget sicher nicht ausreichen ein komplettes Surroundsystem aufzustellen.

Wenn man einen günstigen aber guten AV-Receiver rechnet musst du mind. schon 3-400€ rechnen, und auch wenn du nur kleine Satellitenlautsprecher nimmst kommst du auch mit denen leicht auf 2-300€, dann noch Kabeln und Kleinmaterial nochmals 100€, also wären ich sag mal vorsichtig 7-800€ realistischer!

Erstmal Danke für die Antworten! Hab mir überlegt, meinen jetzigen "Monsterschrank" gegen eine neue Wohnwand "zu tauschen". Der jetzige Schrank wandert in das Esszimmer und eine neue Wohnwand soll an die Stelle, wo der jetzige Schrank steht. Würde im Endeffekt heißen, die Wohnwand nimmt weniger Platz ein und ich kann somit den Fernsehtisch anderweitig nutzen und den PC-Tisch eine gute Ecke nach rechts verschieben. Die Vitrine kann auch noch ein ganzes Stück nach Links. Somit sollte doch jetzt mehr Platz entstehen, um sich eine vernünftige Anlage zu legen zu können, oder?
Damit würde es doch wahrscheinlich auch mit der Kabelverlegung nicht sooo die Probleme geben. Werd jetzt mal losziehen und mal ein paar Wohnwände unter die Lupe nehmen...
Bin aber trotzdem für Empfehlungen und Ratschläge für Wohngestaltung und Surroundsystemen immer noch offen!

Danke an euch!

Wenn du dann eine neue Wohnwand machst dann nimm doch gleich eine wo du den TV reinstellen kannst, dann hättest du sogar eine perfekte Sitzposition für ein 5.1 System!!

Moinsen,

genau dasselbe wie Patrick bzgl. der Lage des Systems würde ich dir auch empfehlen. Und mit 500€ kommst du auch sehr gut hin.

z.B. nimmst du diesen Receiver (nahezu unschlagbar in der Preisklasse)
Yamaha RX-V 363 5.1 Heimkino Receiver schwarz: Amazon.de: Elektronik
(alternativ gibt es mit etwas Glück noch ein paar gute Onkyo in dieser Preisklasse)

Dazu kannst du dann wunderbar von Teufel je nach Budgetwunsch auswählen:
Entweder für 149€ das Kompakt 30
Heimkino-Set Kompakt 30: Micro-Format mit Maxi-Sound von Lautsprecher Teufel

Oder für 295€ das Concept M
Heimkino-Set Concept M von Lautsprecher Teufel

Natürlich ist das Concept M besser, aber ich habe nun bei einem Kumpel, der auch ein etwa 20m² großes Zimmer hat, das Kompakt 30 erlebt und muss sagen, dass es für die Größe (die Lautsprecher sind wirklich putzig klein) ein phänomenalen Sound hergibt. Dann würde dich das Ganze sogar nur 350€ kosten und du könntest dir ordentliche Kabel und Wandhalterungen für die Boxen leisten.
Das Concept M ist natürlich die Referenz in der Einstiegsklasse und da wird dir nicht mehr viel Geld für Kabel etc. bleiben.

mfG
ALbiown

Da kann ich mich nur anschliessen, der Receiver ist um diesen Preis ein Pflichtkauf, dachte nicht das die schon so günstig zu bekommen sind!! Der ist für Surround-Einsteiger genau richtig!

Zu den Boxen kann ich nix sagen, habe aber bisher kaum Negatives gehört, auch hier gilt für Einsteiger "was willst du mehr"?

Bei den Kabeln würde ich aber jetzt auch nicht die Euros tanzen lassen, für ein Low-Budget Heimkino reichen allemal die Baumarktstrippen, bei deiner Entfernung der Boxen denke ich reichen sogar 1,5mm² Boxenkabel!! Da solltest du recht günstig davon kommen!

Hi,

hab mir jetzt eine Wohnwand angeguckt, die mir auf den ersten Blick zugesagt hat (Bild angehängt). Denke mit dieser Wohnwand wären die Platzprobleme gelöst...

War auch noch mal bei unserem Saturn, dort wurde mir dieses System empfohlen.
TV & Audio > Home Entertainment > AV-Receiver

Da ich aber null Ahnung von diesen Systemen habe, kann man mir viel erzählen... Daher nochmal die Frage an euch, was haltet ihr von dem System? Oder ist es besser, die Teile zu nehmen, die ihr vorgeschlagen habt? Ich tendiere eher für eure Vorschläge...

Was brauche ich noch, wenn ich Receiver und Boxen bestellt habe. Was für Kabel und wieviele?

Musste schaun wieviel m Kabel du brauchst und häng noch 5 m dran.
Vorallem:
Du willst die Kabel ja sicher ordentlich verlegen und nicht quer durch den Raum!
Oft sind schon Kabelsätze dabei, bei Teufelboxen.

Der Receiver ist sehr zu Empfehlen. Du brauchst dann noch ein Toslinkkabel um die PS3 anzuschließen. Dann kanns losgehen.

So, hab mir alles gut überlegt und mir erstmal den Yamaha Receiver bestellt. Dazu kommen dann wahrscheinlich erst nächsten Monat die Teufel Boxen. Muss ich unbedigt ein Toslink Kabel nehmen oder kann ich das auch über HDMI anschließen?

du brauchst auf jeden Fall ein Toslink Kabel, weil der Yamaha über HDMI (wenn er überhaupt schon HDMI hat, weiss ich jetzt nicht genau) die Audiosignale nicht verarbeiten kann!!

Servus ReTtEr,

Muss ich unbedigt ein Toslink Kabel nehmen oder kann ich das auch über HDMI anschließen?

Für den Anschluss deiner PS3 benötigst du kein Toslink Kabel. Der Yamaha besitzt zwei HDMI Eingänge und einen HDMI Ausgang. Also von der PS3 zum Yammi und über den HDMI Ausgang dann zum LCD. Fertig!

Er kann sehr wohl Dolby Digital, DTS und sogar DTS 96/24 über die HDMI Eingänge entgegen nehmen und auch decodieren. Warum auch nicht. HDMI überträgt Bild und Ton digital. Die notwendigen Decoder dafür hat er on Bord und schon mit der HDMI Spezifikation 1.0 ist das übertragen der "alten" Tonformate möglich. Die HDMI Sektion des Yamaha ist als Switch ausgelegt. Heißt: Ton wird entgegen genommen und decodiert, Bild wird nur durchgeschliffen. Teuere AVRs besitzen meistens noch einen eigenen Bildprozessor (Faroudja, Realta) mit dem man z.B. 720p Signale auf 1080p skalieren lassen kann.

Was er nicht wiedergeben kann, sind die HD Tonformate. Dafür fehlen ihm die Decoder. Über HDMI geht da nichts. Und auch analog lässt sich das nicht bewerkstelligen (keinen 7.1 Eingang). Aber die PS3 hat ja auch keinen analogen 7.1 Ausgang. Also uninteressant.


Blob

Blob

Für den Anschluss deiner PS3 benötigst du kein Toslink Kabel. Der Yamaha besitzt zwei HDMI Eingänge und einen HDMI Ausgang. Also von der PS3 zum Yammi und über den HDMI Ausgang dann zum LCD. Fertig!

Er kann sehr wohl Dolby Digital, DTS und sogar DTS 96/24 über die HDMI Eingänge entgegen nehmen und auch decodieren. Warum auch nicht.

Hier muss ich mich einklinken. Ich habe nämlich den Yamaha RX-V363 um den es hier wohl gerade geht, und selbst das Handbuch sagt:

Die an der HDMI-Buchse eingespeisten Audiosignale werden nicht an den Lautsprecherklemmen ausgegeben, sondern von dem angeschlossenen Videomonitor. Um Klang auf den angeschlossenen Lautsprechern zu genießen, muss eine analoge oder digitale Verbindung neben der HDMI-Verbindung hergestellt werden. (S.16)

Wäre mir also neu, dass das geht, mangels HDMI-Geräte habe ich es aber bisher auch nicht ausprobiert. Die HDMI-Eingänge sind meines Wissens nach rein zum Durchschleifen, auch das Audiosignal wird nicht verarbeitet. Wie schon gesagt wurde, können das in der Regel nur deutlich teurere Receiver.

Sprich: Toslink-Kabel auf jeden Fall dazu bestellen.

patrick2408

DER DENON 1709 KANN KEIN AUDIO ÜBER HDMI AUSGEBEN!!

Und da gehts nicht nur um die HD-Formate sondern schlichtweg um alle Audioformate, er kann es einfach nicht!

Du hast natürlich absolut Recht. Der Denon kann dies nicht und der Yamaha auch nicht. Beide haben nur einen sogenannten HDMI Switch. Damit können sie lediglich die eingehenden Videosignale über die HDMI Eingänge an den HDMI Ausgang bereitstellen (ohne Bearbeitung). Eine Audiounterstützung ist mit der HDMI Switch Version nicht möglich. Ein optisches oder koaxiales Digitalkabel ist als zusätzlicher Anschluss noch notwendig, um auch zum Bild den entsprechenden Ton zu bekommen. Wer schaut schon gern Stummfilme.

Damit ist mein obiger Post zum Yamaha übers Ziel hinausgeschossen und schlichtweg falsch, was die Audioverarbeitung angeht. Asche auf mein Haupt.

Also benötigt ReTtEr - wie von dir schon erwähnt - natürlich und unbedingt ein Toslink Kabel für die Tonübertragung zwischen PS3 und dem Yammi.

@ Kelshan
Auch du hast Recht. Wer weiß es besser, als ein User, der den AVR sein eigen nennt.


Blob

In seinem Post ging es um den Yamaha, deshalb der Hinweis, dass er sich da einfach mal geirrt hat.

[Edit]
Macht ja nix. Hab eben auch ehrlich gesagt extra nochmal nachgelesen, weil ich mir nicht sicher war (wie gesagt, nutze noch kein HDMI).

Ach, vollspamen würde ich das nicht nennen, ist für mich mal ganz interessant als Anfänger in der Surroundszene.

So und nochmal für Anfänger. Heißt, ich brauche nur noch das Toslink Kabel und mehr nicht? Bei den Teufel Boxen sind ja die Kabel (hoffentlich) mit dabei. Laut Teufel Hompage ist ein 5-Meter-Subwooferkabel dabei. Der Rest auch? Oder muss ich für den Rest Kabel mitbestellen? Reicht bei dem Toslink Kabel auch ein "billiges Model", oder muss es etwas hochwertiger sein. Sorry, dass ich hier ständig die banalsten Dinge frage, aber wenn ich dann Alles zusammen habe, möchte ich auch gleich alle Kabel haben, um die Sachen gleich in Betrieb zu nehmen. Wollte nämlich nicht nochmal losgehen, um mir dann ein paar Kabel zu besorgten...