Thema: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage

Na gut, also bis morgen Abend hab ich das zusammen.

JokerofDarkness

Eigentlich wollte ich ja die Fresse halten und nur noch stiller Mitleser sein.

Warum eigentlich? Du hast zwar eine sehr direkte, manchmal etwas arrogant wirkende Art. Aber ich finde dein Wissen und deine Begeisterung im Bereich Film- und Heimkino durchaus eine Bereicherung. Ich habe schon lange mal wieder auf ein Lebenszeichen von Dir gewartet. In anderen Foren bist Du ja auch noch aktiv Forumla satt?

JokerofDarkness

Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.

Und von oben wie Überheblichkeit?

Ich fand deine Beiträge jedenfalls meistens gut und informativ.

Ich denke das gehört hier nicht hin, aber eins noch: Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.

JokerofDarkness

Klang nimmt leider nicht geradlinig mit dem Preis zu, aber so drastisch, wie Du es formulierst ist es dann doch nicht.

nein das sind eigene erfahrungen.

JokerofDarkness

Onkyo baut überhaupt kein High End. Das Beste was Onkyo im Heimkinosektor baut ist die aktuelle Vor- Endstufenkombi, die schon von der Marantzkombi für etwas über 5000€ geschlagen wird. Und auch die ist kein High End, sondern solide Oberklasse.

naja marantz und onkyo sind 2 verschiedene paar schuhe.
und ob da marantz besser ist, sei dahingestellt, weil es auch an den boxen liegt und am hör geschmack.

JokerofDarkness

Passive Subs haben im Heimkino nichts zu suchen. Was Du meinst sind aktive geschlossen Subs, wie die SVS SB Modelle. Die Phase am Sub wird es eingesetzt, wenn der Sub seitlich oder gegenüber den LS steht, ansonsten hat man da die Pfoten von zu lassen.

warum haben die in einen heimkino nicht zu suchen?
jeder kann sein kino aufbauen wie er will.
klar man braucht am besten ein extra verstärker um hohe pegel zu nutzen, wie beim pmc xb3 ^^
klar das ist eine hausnummer alla wolkenkratzer aber trotzdem fand ich meine passiv (geschlossen subs)druckvoller und präziser.
habe mich oben nur falsch ausgedrückt sry.
weil die passiven ja eher geschlossen aufgebaut sind.

sry für doppel post, wollte den nicht so abschicken sondern so.


oha du lebst ja noch ^^
schön wieder was von dir zu hören(=

JokerofDarkness

Klang nimmt leider nicht geradlinig mit dem Preis zu, aber so drastisch, wie Du es formulierst ist es dann doch nicht.

nein das sind eigene erfahrungen.
drastisch finde ich das manche ls 3000-5000€(das stück)kosten, nur weil sie protzig aussehen tun und der klang bleibt auf der strecke.
sage ja es geben auch ausnahmen, wo teuer auch echt besser klingen können.
doch die kann man mit der hand abzählen.

JokerofDarkness

Onkyo baut überhaupt kein High End. Das Beste was Onkyo im Heimkinosektor baut ist die aktuelle Vor- Endstufenkombi, die schon von der Marantzkombi für etwas über 5000€ geschlagen wird. Und auch die ist kein High End, sondern solide Oberklasse.

naja marantz und onkyo sind 2 verschiedene paar schuhe.
und ob da marantz besser ist, sei dahingestellt, weil es auch an den boxen liegt und am hör geschmack.

JokerofDarkness

Passive Subs haben im Heimkino nichts zu suchen. Was Du meinst sind aktive geschlossen Subs, wie die SVS SB Modelle. Die Phase am Sub wird es eingesetzt, wenn der Sub seitlich oder gegenüber den LS steht, ansonsten hat man da die Pfoten von zu lassen.

ja sry, hab es oben nicht so richtig ausgedrückt.
jeder kann sein kino aufbauen wie er will.
klar man braucht am besten ein extra verstärker um hohe pegel zu nutzen, wie beim pmc xb3 ^^
bitte das jetzt nicht an der große glocke hängen, war jetzt mur aus spaß gemeint.

JokerofDarkness

Die Phase am Sub wird es eingesetzt, wenn der Sub seitlich oder gegenüber den LS steht, ansonsten hat man da die Pfoten von zu lassen.

also mein habe ich auf 180 gestellt.
die phase kannst du auch einstellen wenn du ls hast, die eine tiefe tiefton frequenz haben oder wie du schon sagtest, wo der sub platziert ist.
ich habe meine phase anders gestellt, klang denn auch besser.

was teufel angeht, halte ich jetzt auch nicht mehr so viel wie damals.
klar hat , man bei dem system 5 schon recht guten klang für den preis, doch was die oberen systeme von teufel angehen, ist der preis schon übertrieben zu hoch.
vor allem bei den brüllwürfel, würde ich die finger weg lassen.

doch musste ich mich ja auch an seinen budget halten.

Denery

nein das sind eigene erfahrungen.

Jupp und zwar völlig subjektiv. Das hält einem objektiven Vergleich nicht mal im Ansatz stand. Woran es liegen kann, steht ja weiter oben schon.

Denery

drastisch finde ich das manche ls 3000-5000€(das stück)kosten, nur weil sie protzig aussehen tun und der klang bleibt auf der strecke.
sage ja es geben auch ausnahmen, wo teuer auch echt besser klingen können.
doch die kann man mit der hand abzählen.

Andersrum wird ein Schuh draus:

Eine Canton Reference ist besser, als eine GLE, Chrono, etc..
Eine Heco Celan GT oder Statement ist besser, als eine Heso Meta, Aleva, etc..
B&W, Sonus Faber etc. fangen bei dem Budget da erst an interessant zu werden.

Das könnte ich jetzt locker noch eine Seite weiterführen. Das sind also bei weitem keine Ausnahmen. Wenn einem persönlich, dass Erlebte bzw. Gehörte nicht das Geld wert ist, dann ist das völlig in Ordnung. Aber sich hinzustellen und zu sagen, dass man klanglich nur in Ausnahmen einen klanglichen Mehrwert gegenüber der Mitteklklasse hat, ist schlichtweg falsch.

Denery

naja marantz und onkyo sind 2 verschiedene paar schuhe.

Wieso?

Denery

und ob da marantz besser ist, sei dahingestellt, weil es auch an den boxen liegt und am hör geschmack.

Was haben die Boxen damit zu tun? Das kann man ganz objektiv an den technischen Daten festmachen.

Denery

warum haben die in einen heimkino nicht zu suchen?
jeder kann sein kino aufbauen wie er will.

Klar kann jeder sein Heimkino aufbauen, wie er will. Nur ist alleine vom Grundsatz ein aktiver Sub vorgesehen und daher sind bis auf ganz wenige Ausnahmen / Exoten alle Heimkinosubs auch aktiv.

Denery

klar man braucht am besten ein extra verstärker um hohe pegel zu nutzen, wie beim pmc xb3 ^^

Das genannte Modell ist eines dieser Exoten und ich bezweifel, dass den hier im Forum überhaupt jemand mal gehört hat. Nur weil es bei AreaDVD mal einen positiven Bericht gab, ist das noch lange nicht das Nonplusultra. Für das Teil braucht man übrigens immer eben extra Verstärker, um überhaupt einen Ton rauszubekommen. Direkt am LFE angeschlossen kommt da sonst nichts.

Denery

klar das ist eine hausnummer alla wolkenkratzer aber trotzdem fand ich meine passiv (geschlossen subs)druckvoller und präziser.

Dann musst Du mal die richtigen Subs kaufen. Alles unter 600€ brauchst Du da gar nicht angucken. Präzision und Druck liegt nämlich weder am aktiven oder passiven Konzept. Passiv heißt nur, dass der Sub über keine integrierte Endstufe verfügt. Ergo brauche ich für den Heimkinobetrieb eine zusätzliche externe Endstufe, wenn ich den Sub so wie vorgesehen am LFE einsetzen will.

Denery

weil die passiven ja eher geschlossen aufgebaut sind.

Ist das so?

Denery

also mein habe ich auf 180 gestellt.
die phase kannst du auch einstellen wenn du ls hast, die eine tiefe tiefton frequenz haben oder wie du schon sagtest, wo der sub platziert ist.
ich habe meine phase anders gestellt, klang denn auch besser.

Dir ist bewusst, wozu die Phase da ist und wie die arbeitet? Falls ja, kann ich die Aussage nicht nachvollziehen.

So, also ich habe mich mal etwas verkünstelt, sorry musste schnell gehen, aber soll ja nur ein grober überblick sein.
Ach ja und ich weiss das es sehr früh ist mir gedanken über ein Soundsystem zu machen, wenn ihr die Bilder sehr, aber ich will einfach gleich Kabel usw. planen.



So das hier wäre die ansicht vom Sofa aus auf den Fernseher, dort soll dann auch das Soundsystem hin.
Wenn man mittig sitzt sind es c.a 2,5 m nach links wie rechts. und 5 m bis zur Wand



Dies wäre die Rückwand, rechts ist eine Treppe mit 1 m breite, diese ist aber dort wo das Sofa hin kommt schon c.a 1.90 hoch
Hier dachte ich die Rear Lautsprecher rechts und links vom Fenster, bzw. immer noch am liebsten an die Decke.



und hier mal von der Seite, Das sofa soll c.a 1 meter von der Rückwand entfernt sein.

Ach ja, die Fläche wo c.a beschallt werden soll sind dan in etwa 35 m².

Ist halt nun alles auf die Schnelle gemacht, hoffe ihr könnt damit bisschen was anfangen, ansonsten schau ich ob ich noch was machen kann.

Das Sofa soll direkt an die Rückwand unters Fenster? Welcher Bodenbelag ist vorgesehen?

Ich befürchte bei 60qm Fläche kommst du mit 1000 Euro nicht weit, die Hälfte kannst du imo für den/die Subs einplanen bei der Größe. Vielleicht interpretiere ich deine Bilder auch gerade irgendwie falsch, aber wenn Wohn- und Esszimmer nicht wirklich voneinander getrennt sind und praktisch ein großer Raum vor liegt, dann seh ich schwarz, bei deinem Budget.

Selbst 35qm sind schon zuviel für kleine Einstiegssubwoofer.

nee c.a 1 meter von der Rückwand weg, also die Wohnung wird komplett gefliest, im Soafabereich kommt so ein Teppich drunter
naja, wie gesagt, der beschallte Bereich sind c.a 35 m²

Komplett gefliest - oha, dass wird dann der klangliche Overkill mit Fenstern gegenüber der Front. Leider fällt dann auch mein Lösungsansatz weg, die Kabel unter Laminat und Parkett zu verlegen. Dadurch hätten die LS nicht mehr an die Decke müssen.

Zudem kommen, wie schon von mir anfangs erwähnt und jetzt auch nochmal von iHook angesprochen, die offenen 60qm zum Tragen. Denn die werden im Gesamten für die optimale Bassverteilung beim Sub angesetzt. Bass verteilt sich nämlich kugelförmig im Raum. Der günstigste Sub, der mir für diese Fläche einfällt ist ein Klipsch SW 115. der hat eine UVP von 1199€ und ist derzeit für ca. 550€ zu haben. Somit bleiben nur noch 450€ für die anderen Boxen. Das ist bei den nun zu betrachtenden 35qm und Deinem Vorhaben einfach zu wenig. Lassen wir mal Standboxen außen vor, so brauchst Du aber mindestens 4 potente Kompakt LS und einen Center. Selbst wenn man wirkungsstarke Kompakte von Klipsch nimmt, bist Du für das Paar noch 400€ los (UVP 800€) und Dir fehlt immer noch der Center. Sprich bei Deinen Vorgaben fehlen ca. 600€ am Budget für die Boxen.

Ich weiß, dass ist nicht die Antwort, die Du Dir erhofft hast, aber zumindest ist es zu Ende gedacht. Denn mit einem 1000€ Bollersystem wirst Du auf Dauer nicht glücklich sein. Alternativ kannst Du auch erstmal nur mit AVR und zwei Standboxen anfangen und den Rest nach und nach anschaffen.

Hmm ok, nicht genau die Antwort die ich mir erhofft habe aber so ist es mir lieber wie wenn ich einfach mal nen Schrott kaufe.

Ja die Fliesen sind schon fast auf am weg, daran ist nix zu rütteln,
Also zur Not kann ich immer noch nen schlitz in die Wand klopfen, der Edelputz ist noch nicht drauf.

Von der Idee die Boxen an die Decke zu hängen ist abzuraten oder?

Die Idee das System Stück für Stück zu kaufen würde ich jetzt auch nicht unbedingt gleich vergessen, daran dachte ich auch schon und wäre vielleicht sinnvoll.
Und eventuell kann ich ja doch noch was am Budget drauf packen, aber auf mich kommt einfach die komplette einrichtung zu daher habe ich erstmal ein Budget von 1000 Euro gedacht.
Wie du schon sagst, das ich mit nem 1000 Euro system net zufrieden werd, finde ich, ich kauf lieber einmal was Richtiges wie 2 mal was schlechtes.

Was würdest du mir den für equip Empfehlen?
Damit ich mal alles auf nem nenner habe.

Chrom325

Hmm ok, nicht genau die Antwort die ich mir erhofft habe aber so ist es mir lieber wie wenn ich einfach mal nen Schrott kaufe.

So sieht es aus.

Chrom325

Von der Idee die Boxen an die Decke zu hängen ist abzuraten oder?

Jupp!

Chrom325

Die Idee das System Stück für Stück zu kaufen würde ich jetzt auch nicht unbedingt gleich vergessen, daran dachte ich auch schon und wäre vielleicht sinnvoll.

Es ist definitiv sinnvoll, wenn man finanziell nicht alles auf einmal machen kann.

Chrom325

Was würdest du mir den für equip Empfehlen?
Damit ich mal alles auf nem nenner habe.

Ohne endgültiges Budget tatsächlich echt schwierig. Anhand Deiner musikalischen Vorlieben und Deinem weiterhin begrenztem Budget würde ich Dir empfehlen mal ein Auge auf Klipsch LS zu werfen. Da kriegt man sehr viel für überschaubares Geld. Von daher einfach mal einen Händler suchen und erstmal direkt anhören.

Ok, dann werd ich mich morgen mal hinsetzen und mal schauen was Klipsch so alles anbietet,
eventuell kann ich mir auch beim Händler was davon anhören, wenn ich mal weiss was die alles anbieten kann ich ja mal nochmals nachrechnen.
Das es schwierig wird mit dem offenen Wohnzimmer dachte ich mir schon, aber nichts desto trotz muss ein Soundsytem rein.

Ich würde mich trotzdem gern nochmals hier melden wenn ich mal ein paar Infos eingeholt habe.

Bis hier hin Danke ich allen für die Hilfe

Chrom325

Ok, dann werd ich mich morgen mal hinsetzen und mal schauen was Klipsch so alles anbietet,
eventuell kann ich mir auch beim Händler was davon anhören, wenn ich mal weiss was die alles anbieten kann ich ja mal nochmals nachrechnen.

Bitte unbedingt anhören, denn was nützt es Dir, wenn die Boxen ins Budget passen, aber Dir klanglich nicht gefallen.

Chrom325

Das es schwierig wird mit dem offenen Wohnzimmer dachte ich mir schon, aber nichts desto trotz muss ein Soundsytem rein.

Schwierig ist da nichts, nur ist das Budget zu niedrig angesetzt. Umso größer die zu beschallende Fläche, um so höher die Kosten.

Chrom325

Ich würde mich trotzdem gern nochmals hier melden wenn ich mal ein paar Infos eingeholt habe.

Mach das ruhig.

Chrom325

Bis hier hin Danke ich allen für die Hilfe

Dafür nicht.

Jap, mit dem anhören hast du vollkommenr echt.

Eins noch, was würdest du den so ungefähr raten was ich an Budget hin legen sollte um was zu haben mit dem ich auch langfristiger spaß zu haben ?
nur c.a würde mir reichen.

Das kommt darauf an wieviel du zur Verfügung hast. Für 1000 Euro gibt es schon ein schönes Paar Lautsprecher.

Chrom325

Eins noch, was würdest du den so ungefähr raten was ich an Budget hin legen sollte um was zu haben mit dem ich auch langfristiger spaß zu haben ?
nur c.a würde mir reichen.

Haha - jeder der mich hier nur ein wenig kennt, wird Dir sagen, dass ich diesbezüglich echt der falsche Ansprechpartner bin. Hab ja mittlerweile einen 5-stelligen Betrag im Heimkino versenkt und wäge mich immer noch nicht am Ziel.

Zumindest kann ich Dir aber sagen, dass Du mindestens 1600€ für die Lösung mit den Kompakten von Klipsch rechnen musst. Sollen es Stand-LS werden musst Du nochmals 4-500€ mehr rechnen. Nach oben geht es immer und da kommt es darauf an, was Du Dir klanglich vorstellst und womit Du zufrieden bist.

Joa, nach oben keine Grenzn, wie überall.
Aber 1600 Euro ist mal ne Hausmarke für mich,

Hmm ok, 5 stellig sollte es dann nicht werden
aber diese Anlage würde ich auch gern mal Probe hören

Chrom325

Ich würde mich trotzdem gern nochmals hier melden wenn ich mal ein paar Infos eingeholt habe.

Was ist eigentlich aus der Geschichte hier geworden? Würde mich wirklich mal interessieren.