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21.07.2013, 16:02 #1Chrom325
Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
nachdem ich hier so viel gelesen habe und immer noch nix weis stell ich einfach mal eine Anfrage zur Hilfe ein
Also, wie schon im Titel beschrieben möchte ich mir eine Heimkino anlage kaufen und habe keine ahnung wie oder was.
Bisher habe ich mir ein paar Anlagen von Teufel angesehen, bin auch eigentlich von den Rezessionen her sehr davon angetan.
Da ich hier aber viel gelesen habe das man sich wohl besser kein Komplettpaket kaufen sollte, sondern nen seperaten Verstärker wie z.b von Onkio und das Boxenpaket von Teufel bitte ich um aufklärung, Anregungen und Empfehlungen.
zu den Fakten:
- Das Wohnzimmer in dem die Anlage aufgebaut werden soll ist offen, und nicht vom ich nenn es mal Esszimmer mit einer Wand abgetrennt daher ist es ein großer raum, c.a 60 m².
- Die Boxen würde ich sehr gern an die Decke hängen damit die Kabel nicht sichtbar sind, und da die Decke im Neubau noch nicht drauf ist wäre mir das sehr lieb.
- Noch nicht ganz sicher ist ob ein 5.1 oder 7.1 System, aber habe gelesen das die wenigsten Filme ect. bisher die 7.1 Spur unterstützen, und es nicht sein muss.
- Mein Budget wäre so c.a 1000 Euro (+ / -)
- Die Anlage sollte natürlich ordentlichen Klang haben, Bass ist mir auch sehr wichtig das es etwas wackelt im Karton.
Joa, mehr fällt mir gerade nicht ein,
Danke im voraus für die Hilfe
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Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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22.07.2013, 00:02 #2Denery
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
meinst du 1000€ für die lautsprecher oder schon das gesamt paket, mit einen av/r verstärker?
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22.07.2013, 09:44 #3Chrom325
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
Sagen wir mal rein für das Boxenpaket,
kommt natürlich dann drauf an was so ein Reciever dann noch kosten würde (200€ ?)
bei Teufel habe ich mal die Pakete "Theater" angeschaut, da gibt es ja zwei eins glaub ich für 800€ und eins für 1000€
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22.07.2013, 17:33 #4Denery
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
naja bei ein einstieg bis mittelklasse av/r, musst du schon mit 350-900€ rechnen.
über 1000€ sind gehobene mittelklasse .
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22.07.2013, 21:52 #5RNY
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
Wenn Du von Anfang an 5.1 bzw. 7.1 Sound möchtest, musst Du wohl mit der Einsteiger Klasse beim AVR leben. Jedoch habe ich selber den kleinsten der Yamaha Serie, und der reicht für unser ca. 20qm Wohnzimmer zur genüge.
Besser geht immer......
Wo ich aber nicht sparen würde, ist bei den Lautsprechern und dem aktiv Subwoofer. Kauf Dir da lieber was gescheites, und alle aus der gleichen Serie. Ich würde auch nicht unbedingt kleine Brüllwürfel wie z.b BOSE empfehlen, da sich die Physik im Schallbereich noch nicht wirklich austricksen lässt, und mehr Volumen und Wiederstand, eben auch den besseren Sound bringt! Ob die LS bei einem Surround System wirklich an die Decken sollen/dürfen? Nun, ich denke da sollen die Experten streiten. Im Kino sind die Dinger ja meistens auch nicht auf der Höhe des Kopfes, wo Sie streng genommen hingehören, sondern angewinkelt. Ist natürlich auch was anderes 200 Leute gleichzeitig zu beschallen als 4.
Wenn Du am Anfang auch mit Stereo Sound leben kannst, und lieber etwas "dickeres" aufbauen willst. Dann würde ich doch eher in 2 gute Stereo Lautsprecher investieren und dafür das (evtl.?) gesparte Geld in den AVR stecken.
Wichtig ist nur, dass Du eine Lautsprecher Serie nimmst die Du erweitern kannst. Gibt da ne menge Auswahl, aber für ein stimmiges Soundbild sollten alle LS vom gleichen Typ sein. Auch wenn Du einen Subwoofer hast, bedeutet das nicht dass im Rear Bereich kleine Plastikkübel reichen.
Ich denke 1000 Euro ist kein schlechtes Startkapital für ein Surround System, egal ob jetzt im Einsteiger oder Mitteklasse Bereich. Meine Lautsprecher, AVR und SUB haben alles zusammen so um die 1200 Euro gekostet, und ich finde es klingt sehr geil.
Aber eben, besser geht immer. Und man könnte natürlich mit Anpassungen im Wohnzimmer selber und dem richtigen positionieren noch mehr rausholen. Eben, besser geht immer.......
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23.07.2013, 08:28 #6Denery
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
ab mittelklasse geht es kaum höher mit der klang quallität.(klar es geben immer wieder ausnahmen)
bei der hohen preisklasse wird nur das designe teurer, weil die blenden mit magneten versehen sind, das ende des bassreflex rohres aus metal ist, und metalschraubgewinde verwendet wird e.t.c
habe schon angebliche high-end ls angehört, und ganz ehrlich, da haben manche mittelklassige ls besser geklungen.
klar, der hör-geschmack ist verschieden, aber man sollte nicht immer denken, teuer ist gleich besser.
standboxen sind auch eher zum vorteil wenn er auch musik hört.
da sind die sets von nubert praktisch, vor allem die nubox serie.(zum kleinen preis)
die jamo serie 606-608 kann man auch empfehlen.
canton, magnat kann man auch gut erweitern.
da gibt es noch einige , aber die sind auch bissle teurer.
am besten einfach mal probehören.
wenn eben nicht viel platz vorhanden ist, sind die teufel kompackt ls besser geeignet.
nubert nubox reihe .Produktübersicht
center
Nubert nuBox CS-411 Centerspeaker Schwarz, Front Silber: Amazon.de: Elektronik
front( finde die nicht in ganz silber, ist auch jetzt nur das du dir ein bild machen kannst.auf der nubert homepage kann man auch bestellen))
http://www.amazon.de/Nubert-nuBox-St...s=nubert+nubox
surround ls(kannst du auch als front benutzen,wenn der platz nicht da ist für standlautsprecher)
Nubert nuBox 311 Kompaktbox Schwarz, Front Silber, 1: Amazon.de: Elektronik
subwoofer (stelle dir da mal 2 rein)
Nubert nuBox AW-331 Aktiv Subwoofer Ahorn, Front Silber: Amazon.de: Elektronik
preis komplett 1574€
http://www.amazon.de/Nubert-AW-443-S...ubox+subwoofer
preis komplett 1664€
teufel systeme.(hier hast du noch mehrere komplett set zur auswahl.)http://www.teufel.de/heimkino/heimki...tsprecher.html
System 5 THX Select-Zertifikat "5.1-Set Cinema" - Lautsprecher Teufel
gibt noch 5.2 aber würde bei 1500€ liegen
also man hat denn 2 subwoofer statt nur einen.
canton gle serie
center
Canton GLE 455 Center 2.5-Wege Centerlautsprecher (80/140 Watt) schwarz (Stück): Amazon.de: Elektronik
front
Canton GLE 490 Standlautsprecher (1-er Stück, 320 Watt, 90,5dB) weiß: Amazon.de: Elektronik
surround
Canton GLE 430.2 Paar silber 140W: Amazon.de: Elektronik
subwoofer
Canton AS 85.2 SC Aktiver Bass-Reflex Subwoofer (200/250 Watt) schwarz: Amazon.de: Elektronik
preis komplett 1093€
magnat quantum
center
http://www.amazon.de/Magnat-Quantum-...magnat+quantum
front
http://www.amazon.de/Magnat-Quantum-...magnat+quantum
surround
http://www.amazon.de/Magnat-Quantum-...magnat+quantum
subwoofer
Magnat Quantum Sub 625A schwarz: Amazon.de: Elektronik
preis komplett 1336€
die preise varieren eh nach farbe und eben nach dem verkäufer e.t.c
vergiss nicht die kupfer kabel zu kaufen.
querschnitt 2.5mm² sollte es schon sein
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23.07.2013, 08:59 #7RNY
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
War auch mehr auf den AVR bezogen. Aber z.b beim Subwoofer gibt es dann schon noch Unterschiede. Je mehr Volumen desto besser, am besten gleich 2 davon.
Da bist Du schnell mal auf 1000 oder noch mehr Euro nur für den Bass. Oder wo fängt bei Dir High-End den an? Beim Preis? Bei der Ausstattung?
Und ich würde, wenn der Platz (Und das Geld) vorhanden wäre, als Frontspekaer immer Standlautsprecher bevorzugen. Nur schon wenn man mal anständig Stereo Musik hören möchte. Ok, beim iPod mit den komprimierten mp3 Dateien spielt es wohl keine so grosse Rollem mehr. Aber auch im Surround Set Up ist mehr Volumen in der Front immer gut.
Aber am Ende, natürlich lieber gute Regallautsprecher als billige Standlautsprecher!
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23.07.2013, 09:16 #8Denery
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
für mich gibt es high-end gar nicht, weil es eine reine marketing verarsche ist.
selbst die so genannten besten onkyo high-end geräte werden von welche übertroffen die weit über 8000€ liegen.
wir reden aber noch im heimkinobereich.
ein av/r muss auch bedacht sein, denn ein av/r muss auch zu den ls passen.
onkyo und teufel gibt nur leider unnötig geld für das thx zertifikat aus.
für mich gehören standlautsprecher auch einfach dazu, da bin ich mit dir einer meinung.
ich habe standlautsprecher von heco.
habe mir da auch weit aus teurere ls angehört, doch die heco´s haben mir vom klang her am besten gefallen.
ich werde versuchen die noch mal zu bekommen ,weil ich denn die für surround rear und center haben möchte.
denn kommt auch noch bald ein neuer av/r dazu.
tendiere da zu onkyo und den yamaha 2020,3020.
so bald ich umsziehe wird mein wohnzimmer zum heimkino umgebaut.
sprich dämmungen kommen rein, teppisch boden e.t.c
ohne dies nützt das beste stystem nicht, der raum sollte da auch angepasst sein.
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23.07.2013, 09:24 #9RNY
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
Die neuen Yamahas, vor allem die Einsteiger, haben nicht mehr den besten Ruf. Aber in der oberen Preisklasse bekommst Du da sicher noch gute Technik.
Ich habe auch den kleinsten aus der 2011er Yamaha Serie, und für mich passt der auch, vor allem in Verbdindung mit den Yamaha LS aus der 2011er NS Serie.
Womit ich auch schon beim Punkt wäre. Bei mir lohnt es sich gar nicht einen besseren AVR, einen grösseren SUB, 7.1 oder Front- und Rear Standlautsprecher.
1. habe ich den Platz gar nicht. 2. Will ich den Platz gar nicht machen. 3. Ich will nichts umbauen oder umestellen nur wegen dem Klang.
So habe ich einen guten Kompromiss gefunden, und ich und meine Frau sind mit dem Sound zufrieden. Da kann nur noch die Soundabmischung bei eingen Filmen nerven, wenn die Stimmen mal wieder zu leise sind etc. Aber das kann man ja einstellen.
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23.07.2013, 09:26 #10iHook
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
Wenn man den Faden jetzt weiter spinnt, dann geht doch ein großer "Anspruch" der Enthusiasten, nämlich dass Aufnahmen so klingen wie es sich die Künstler vorstellen, praktisch den Bach runter. Auch wenn z.B. Aufnahmen von Dire Straits heute noch absolut super klingen, wird man damals wohl kaum "Audiophile" als Hauptzielgruppe gehabt haben.
Gute Musik sollte auch aus passablen (nicht billigen) Lautsprechern gut klingen. Teuerer und besser geht immer, muss aber nicht sein. Ich bin auch der Überzeugung, dass es ab einem gewissen Punkt einfach reicht und vieles drüber oft merkwürdig anmutet.
Sicher sind meine Lautsprecher nicht das Ende der Fahnenstange, auch nicht für meinen Anspruch, aber solange ich Student bin gibt's da nichts neues und auch wenn ich jeden Monat 2000 Euro übrig hätte wäre das nicht meine erste Priorität. Wenn man sich im Sound nicht mit dem zufrieden gibt was man hat, wird man es nie.
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23.07.2013, 09:34 #11Chrom325
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
Ja das stimmt wohl, besser geht immer.
naja wie schon gesagt hab hier und dort sehr gute Berichte gelesen über das Teufel "Theater" System, aber welchen Reciever dazu? Wer bietet den ein gutes Gerät an?
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23.07.2013, 09:43 #12RNY
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
Jetzt driften wir hier wohl ein wenig ab, aber das Thema ist spannnd
Ich denke das Ziel einer High End Anlage, ist den Sound einfach so original wie möglich wiederzugeben. Also so, also ob man im Studio, Konzertsaal etc. sitzen würde. Schall ist nicht digital, daher bevorzugen wohl viele High-End Anhänger den dynamischeren Klang einer Schallplatte.
Ein High-End Anhänger würde sich wohl auch keine Musik über einen AVR antun, der will einen guten/edlen Stereo Verstärker, evtl. Vor- Endstufe Kombination ohne viele Filter, also direct Sound ab Quelle.
Natürlich ist da auch viel geldmacherei im Spiel, aber gewisse Dinge sind sicher gerechtfertigt, je nach Anspruch. Man will seiner Musik ja was gutes tun, und es geht dann wohl in die Richtung Polster- oder Ledersitze. Auf beidem kann man gut sitzen, das eine fühlt sich hald noch ein wenig angenehmer an, auch wenn nur psychologisch.
Ich bin jetzt auch nicht der Typ der sich darüber streiten möchte, ob jetzt ein extremer Querschnitt im LS Kabel wirklich besseren Sound bringt. Aber für die möglichst perfekte Wiedergabe von gutem Quellmaterial, sei es Audio oder Video, muss man schon ein wenig tiefer in die Tasche greifen.
Das einem unter Umständen die 500 Euro LS vom Sound besser gefallen als die 1000 Euro LS, ist nur natürlich. Denn jeder hat seine eigenen Vorlieben beim Soundbild.
Also ich vor 15 Jahren noch als Verkäufer in einem HiFi Geschäft gearbeitet habe, da bat ich Kunden darum Sie sollen Ihre Lieblings CD, Schallplatte etc. zum Testhören mitnehmen. So hört man am schnellsten wie es für einem klingen soll, und für den Verkäufer hat es den Vorteil, dass die Kauflaune steigt wenn man seine Lieblings Musik hört.
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23.07.2013, 09:45 #13Denery
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
da stimme ich dir zu , yamaha hatte früher auch eine sehr schlechte menü-fürhrung.
doch zum glück, sind die neuen ja wesentlich besser aufgebaut.
selbst der 3020 kann fast mit den teuren onkyo mithalten.
und jetzt kommen ja die mx reihe raus.
naja ich bin so ein heimkino freak^^
mir egal ob meine freundin es gefällt oder nicht.
bin da ein sturkopf^^
kommt drauf an welches sytem du nun haben willst^^
würde bei teufel eher denon, marantz raten.
die kompakt boxen gehen erst bei 80hz los, also bass arm.
onkyo und yamaha sind eher auf bass aus gelegt.
onkyo klingt da auich nicht schlecht, doch finde ich den ton dazu zu kalt.
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23.07.2013, 12:24 #14Denery
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
sry für doppel post.
jein.
es kommt auch auf das bauprinzip an.
ein passiver geschlossener subwoofer, bringt die präzisere bässe und druckvolleren.
nachteil bei größeren räume, sie sind nicht zu laut(man sollte sie nicht so laut stellen)
ein 2ter sub lohnt sich eh nach dem (raum und leistung) und da sind einige meinungen gespalten.
die filme bekommen eh nur den einen sub kanal.
das sollte man am besten selber testen und vor allem, die phase am sub nutzen.
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23.07.2013, 19:45 #15Chrom325
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
Danke erstmal allen für die antworten.
Das erschlägt mich gerade alles son ein bisschen .
@ Denery
ALso diese nubert reihe sieht auch ganz ansprechend aus, gefällt mir vom Designe her prima nur übersteigt das doch etwas meine Budget was ich dafür ausgeben wollt, da kommt ja noch ein Reciever dazu richtig?
Canton, hab ich im Auto verbaut, und war sehr sehr zufrieden vom klang der Boxen, ist das bei dem System auch zu erwarten?
Diese systeme von Teufel habe ich mir auch schon angesehen
Theater 400 Mk2 "5.1-Set Cinema" - Lautsprecher Teufel
Theater 200 Mk3 "5.1-Set Cinema" - Lautsprecher Teufel
Theater 100 Mk3 "5.1-Set Cinema" - Lautsprecher Teufel
Also zum Thema die Boxen an die Decke hängen seid ihr nicht so davon überzeugt oder?
Dachte mir es sei egal ob der Schall gerade auf mich zu kommt oder von oben auf mich gerichtet ist. Macht das den so viel aus?
Welchen Reciever würdet ihr den für das nubert nuBox system empfehlen und welchen für die Teufel systeme, bei Teufel sagtest denon?
Am reciever möchte ich auch nicht sparen, evtl möchte ich mal mehr hin hängen oder aufrüsten.
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23.07.2013, 19:52 #16iHook
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
Lass die Finger von Teufel, die Zeiten in denen Teufel ein Geheimtipp war sind längst vorbei. Das ist gelabelter China-Schrott. Ich habe dazu mal einen längeren Beitrag geschrieben, wenn ich ihn finde verlinke ich ihn.
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23.07.2013, 19:57 #17Chrom325
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
Hmm ok, wurde überall so angepriesen, das diese sehr gut sein sollen.
bzw in den Foren wo ich mich so ein bisschen durch gelesen habe habe ich eigentlich immer gute rezessionen gelesen, aber selber habe ich noch nie ein Teufel System gehört.
Daher lass ich mich natürlich sehr gern belehren
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23.07.2013, 20:23 #18JokerofDarkness
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
Eigentlich wollte ich ja die Fresse halten und nur noch stiller Mitleser sein, aber mir stellen sich echt die noch verbliebenen Haare zu Berge.
@ TE
Als erstes sollte mal geklärt werden, wie groß die wirklich zu beschallende Fläche genau ist und welche Stellmöglichkeiten es gibt. Die 60qm sind nur relevant für den Sub. Dann wäre zu klären, was alles angeschlossen werden soll (Zuspieler) und wie es bedient werden soll (Tablet oder Systemfernbedienung). Zudem wären die Vorlieben und der Einsatz interessant. Sprich nur Heimkino oder darf es auch für Musik sein. Falls ja, welche und wie zugespielt (Qualität).
Erst nach diesen Infos kann man zuerst Boxen und dann den passenden AVR empfehlen.
Ich gebe Dir insofern völlig Recht, dass teurer nicht gleich besser ist. Wenn man(n) allerdings ab der Mittelkasse schon keinen hörbaren Klangunterschied mehr wahrnimmt, dann stimmt einiges nicht. Das kann am Gehör, am zugespielten Material, an der Aufstellung, am Raum usw. liegen, aber in der Regel nicht an den Gerätschaften. Klang nimmt leider nicht geradlinig mit dem Preis zu, aber so drastisch, wie Du es formulierst ist es dann doch nicht.
Beim veranschlagten Budget befinden wir uns übrigens mitten in der Einstiegsklasse. Canton GLE, NuBox, Jamo 606 etc. allesamt Brot und Butterboxen und somit klassische Einstiegsklasse. Wie man sieht, kann man da auch mal locker über 1500€ ausgeben und ist immer noch nicht in der Mittelkasse.
Onkyo baut überhaupt kein High End. Das Beste was Onkyo im Heimkinosektor baut ist die aktuelle Vor- Endstufenkombi, die schon von der Marantzkombi für etwas über 5000€ geschlagen wird. Und auch die ist kein High End, sondern solide Oberklasse.
Passive Subs haben im Heimkino nichts zu suchen. Was Du meinst sind aktive geschlossen Subs, wie die SVS SB Modelle. Die Phase am Sub wird es eingesetzt, wenn der Sub seitlich oder gegenüber den LS steht, ansonsten hat man da die Pfoten von zu lassen.
So sieht es aus.
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23.07.2013, 20:35 #19Chrom325
AW: Hilfe zur Auswahl von einer Heimkino anlage
Also anschließen würde ich gern Blueray, PlayStation, Sat, Festplatte und ich möchte ein Server aufbauen von dem ich direkt Filme usw abspielen kann, der sollte dann wohl auch dran hängen?
Zur Musik ist eigentlich hauptsächlich elektronische Musik mit vielen bässen mein Geschmack aber gern auch Rock.
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23.07.2013, 20:47 #20JokerofDarkness
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