Thema: Heimkino von Panasonic

Hi zusammen,

so nach weiteren 2 Wochen studieren der Heimkinowelt, rücke ich immerweiter von dem Kauf eines DVD Recorders ab.
Würde mir anstatt dessen lieber einen Kabelreceiver zulegen. Dieser muss nicht unbedingt über eine HDD verfügen (viel zu teuer im Kabelbereich), sollte aber Premiere,Kabel-BW tauglich sein und einen USB Anschluss haben (um evtl externe HDD anschließen zu können)

Bisher bin ich auf folgende Modelle gestoßen

Philips DCR 5000 (kein USB)
Humax PR-HD 1000 C (kein USB)
Topfield TF 7700 HCCI (Premiere tauglich ?)
Vantage HD 7100C (Premiere tauglich ?)
TechnoTrend DVB-C Receiver Select C854 (Premiere tauglich ?)
Homecast HC 5101 (Premiere tauglich ?)

Das sind mal die Geräte die ich finden konnte und sich in meiner Preisklasse bewegen (200-max 350 €). Wer noch ein Gerät hat, dass seiner Meinung nach top ist, kann dieses gerne erwähnen.
Habe mir einige Kundenrezessionen zu allen Geräten durchgelesen, leider ist keine perfekt !!
Vielleicht habt ihr ja noch ein paar Anregungen für das ein oder andere Gerät.

Was bedeutet "Zwei CI-Schnittstellen fuer den Einsatz von Pay-TV-Modulen" ?
Auf was sollte beim Kauf eines Kabelreceivers unbedingt geachtet werden ?

Vorhandene Geräte :
Onkyo TX SR 606
PS3

Danke und Grüße
mihi

Hi mihi,

Momentaner Stand der Dinge bezüglich Premiere: Du kannst mit jedem digitalen Kabelreceiver der mindestens einen CI-Schacht besitzt, Premiere schauen. CI bedeutet "Common Interface" und dient zur Aufnahme eines CI-Moduls. Die Premiere Smartcard kommt in dieses Modul und das Modul dann in den CI-Schacht des jeweiligen Receivers.

Bei zertifizierten Receivern von Premiere brauchst du solch ein Modul nicht, da diese Geräte schon einen integrierten Kartenleser haben. Du schiebst die Premiere Karte also direkt in das Gerät. So wie z.B eine EC-Karte in den Geldautomaten.

Nicht zertifizierte Receiver (Homecast, Topfield etc.) benötigen - wie schon oben erklärt - noch ein CI-Modul. Die bietet in Deutschland die Firma Mascom an und heißen Alphacrypt. Da gibt es verschieden Varianten, aber schon mit der billigsten (Alphacrypt light) ist der Empfang von Premiere möglich. Die neueste Software sollte drauf sein. Lässt sich aber bequem mit einem Update via Satellit bewerkstelligen.

Die Vantage 7100 hat mein Vater an einem Philips LCD (auch Kabelanschluss). Ein gutes Gerät mit klasse SD und HD-Bild. Der USB-Anschluss erlaubt den Anschluss einer Festplatte. Leider sind die Bedienungsmöglichkeiten der Festplatte nicht perfekt. Soweit mir das noch in Erinnerung ist, sind die Schnittfunktionen (Werbung) nicht besonders. Aber Vantage bringt immer neue Updates. Vielleicht hat sich das mittlerweile schon gebessert.

Weiterhin bietet die Vantage die Möglichkeit, das Bild über Scart und HDMI gleichzeitig auszugeben. Sie besitzt zwar einen Umschalter an der Rückseite, der am Anfang nur die eine oder andere Bildausgabe ermöglichte, aber mit einem neueren Update ist das jetzt hinfällig und man kann die gewünschte Option nun über das Menü einstellen. Auch ist es mit diesem Update möglich, das die Box über den HDMI-Ausgang Dolby Digital als Bitstream ausgibt. Den passenden A/V Receiver um dies zu nutzen, hast du ja schon. Da sind erst mal ein paar Eindrücke.

Noch ein Hinweis: Solltest du die Möglichkeit nutzen wollen, den Kabelreceiver per HDMI an deinen Onkyo und von dort zum TV anschließen zu wollen, dann kannst du die Humax vergessen. Die versteht sich mit keinem auf dem Markt befindlichen A/V Receiver (Handshake-Problem). Heißt: der LCD/Plasma bleibt schwarz. Nur direkt an den TV angeschlossen, funzt alles ohne Probleme.

Du hast schon richtig angemerkt, das kein Receiver perfekt ist. Man muss sich dann eben für ein Gerät entscheiden, was mit seinen Pro's und Kontras den eigenen Bedürfnissen am ehesten entgegen kommt.


Blob

Blob

Nicht zertifizierte Receiver (Homecast, Topfield etc.) benötigen - wie schon oben erklärt - noch ein CI-Modul. Die bietet in Deutschland die Firma Mascom an und heißen Alphacrypt. Da gibt es verschieden Varianten, aber schon mit der billigsten (Alphacrypt light) ist der Empfang von Premiere möglich. Die neueste Software sollte drauf sein. Lässt sich aber bequem mit einem Update via Satellit bewerkstelligen.

Welche Unterschiede gibt es bez. dieser CI-Module ?
Reicht die "Light-Version" in jedemfall aus ? Da sie preislich doch etwas auseinanderliegen (50 € zwischen Light und Standardversion von AlphaCrypt) kann dann die normale Version eines CI-Modules mehr ? Oder wie kommt der Preisunterschied zustande ?

Noch ein Hinweis: Solltest du die Möglichkeit nutzen wollen, den Kabelreceiver per HDMI an deinen Onkyo und von dort zum TV anschließen zu wollen, dann kannst du die Humax vergessen. Die versteht sich mit keinem auf dem Markt befindlichen A/V Receiver (Handshake-Problem). Heißt: der LCD/Plasma bleibt schwarz. Nur direkt an den TV angeschlossen, funzt alles ohne Probleme.

Du hast schon richtig angemerkt, das kein Receiver perfekt ist. Man muss sich dann eben für ein Gerät entscheiden, was mit seinen Pro's und Kontras den eigenen Bedürfnissen am ehesten entgegen kommt.

Ich möchte in jedemfall, da ich jetzt über einen HDMI AVR verfüge, die Möglichkeit nutzen alle Geräte via HDMI anzuschließen.
Habe mich jetzt für

Topfield TF 7700 HCCI
Homecast HC 5101

in der engeren Auswahl entschieden. Da mir der Vantage doch etwas zu teuer ist.
Muss wenn man den Anschluss via HDMI nutzt, trotzdem weiterhin ein Antennenkabel an den TV angeschlossen werden ? Oder kommt das Bild dann auch über HDMI ?

Danke und Grüße
mihi

Hi mihi,

Reicht die "Light-Version" in jedemfall aus ? Da sie preislich doch etwas auseinanderliegen (50 € zwischen Light und Standardversion von AlphaCrypt) kann dann die normale Version eines CI-Modules mehr ? Oder wie kommt der Preisunterschied zustande ?

Das Alphacrypt light ist quasi eine abgespeckte Variante. Es beherrscht nur die Entschlüsselung von Alphacrypt und ist kompatibel zum jetzigen Premiere-Verschlüsselungssystem Nagravision 3. Die teureren Modelle beherrschen das auch, aber bieten noch weitere Verschlüsselungsnormen (Irdeto, Conax etc.) Deshalb sind sie teurer.

Habe mich jetzt für

Topfield TF 7700 HCCI
Homecast HC 5101

in der engeren Auswahl entschieden. Da mir der Vantage doch etwas zu teuer ist.

Okay...ist ein Argument. Ich kennne beide Geräte nicht näher, aber Homecast und Topfield kann man getrost zu den sehr guten Anbietern von digitalen Kabel/Sat-Receivern zählen. Die Koreaner haben's in dieser Beziehung halt drauf. Vielleicht wäre der Kathrein auch noch eine Alternative. Bild und Ton soll er sehr gut bis ausgezeichnet übertragen und hat zumindest im AREA-Test Homecast und Topfield ausgestochen. Marktpreis wohl um die 260€.

Muss wenn man den Anschluss via HDMI nutzt, trotzdem weiterhin ein Antennenkabel an den TV angeschlossen werden ? Oder kommt das Bild dann auch über HDMI ?

Nein, muss man nicht. Du gehst mit deinem Antennenkabel in den Kabel-Receiver und fertig. Wenn du in den TV gehst, kannst du natürlich auch weiterhin das Fernsehprogramm gucken. Aber eben nur analog. Es sei denn, dein TV hätte einen integrierten digitalen Kabel-Receiver. Dann bräuchte man auch keine separate Settop Box.

Ich möchte in jedemfall, da ich jetzt über einen HDMI AVR verfüge, die Möglichkeit nutzen alle Geräte via HDMI anzuschließen.

Sei dir aber bewusst, das du dann auch immer den A/V-Receiver einschalten musst, um fernsehen zu können. Der Onkyo kann das HDMI-Signal nicht durchschleifen. Ist bei meinem TX-SR 875 genau so und meines Wissens nach kann es auch kein anderer auf dem Markt befindlicher A/V-Receiver. Selbst die Boliden der Luxusklasse für 3500€ beherrschen dies nicht.


Blob

Blob

Hi mihi,
Das Alphacrypt light ist quasi eine abgespeckte Variante. Es beherrscht nur die Entschlüsselung von Alphacrypt und ist kompatibel zum jetzigen Premiere-Verschlüsselungssystem Nagravision 3. Die teureren Modelle beherrschen das auch, aber bieten noch weitere Verschlüsselungsnormen (Irdeto, Conax etc.) Deshalb sind sie teurer.

ok, verstanden

Okay...ist ein Argument. Ich kennne beide Geräte nicht näher, aber Homecast und Topfield kann man getrost zu den sehr guten Anbietern von digitalen Kabel/Sat-Receivern zählen. Die Koreaner haben's in dieser Beziehung halt drauf. Vielleicht wäre der Kathrein auch noch eine Alternative. Bild und Ton soll er sehr gut bis ausgezeichnet übertragen und hat zumindest im AREA-Test Homecast und Topfield ausgestochen. Marktpreis wohl um die 260€.

sieht nicht schlecht aus und 260 Euro würd ich auch noch aufbringen. Aber gibts diesen Kathrein auch für Kabel ?! Kathrein is doch nur Satelit oder ?

Aber eben nur analog. Es sei denn, dein TV hätte einen integrierten digitalen Kabel-Receiver. Dann bräuchte man auch keine separate Settop Box.

meineswissens hat er das nicht. Aber die Settopbox würd ich so oder so für Premiere benötigen, auch wenn mein TV einen solchen integrierten hätte, richtig ?

Sei dir aber bewusst, das du dann auch immer den A/V-Receiver einschalten musst, um fernsehen zu können. Der Onkyo kann das HDMI-Signal nicht durchschleifen. Ist bei meinem TX-SR 875 genau so und meines Wissens nach kann es auch kein anderer auf dem Markt befindlicher A/V-Receiver. Selbst die Boliden der Luxusklasse für 3500€ beherrschen dies nicht.
Blob

das macht mir nichts aus, werde evtl trotzdem ein Kabel direkt zum TV legen, um wie du schon sagtest das "normale" Programm auch weiterhin ganz normal schauen zu können.

Danke und Grüße
mihi

mihi11

meineswissens hat er das nicht. Aber die Settopbox würd ich so oder so für Premiere benötigen, auch wenn mein TV einen solchen integrierten hätte, richtig ?

Ja, außer der Fernseher hat außer einem integrierten DVB-C Receiver auch noch ein CI-Modul. Soll es geben, ist aber beides eher selten, in Kombination erst recht.

hat "nur" einen integrierten DVB-T Tuner

Grüße
mihi

mihi11

sieht nicht schlecht aus und 260 Euro würd ich auch noch aufbringen. Aber gibts diesen Kathrein auch für Kabel ?! Kathrein is doch nur Satelit oder?

Uups...da hast du natürlich vollkommen Recht. Hab' ich übersehen. Sorry! Also kannst du den Kathrein von deiner Liste streichen.


Blob

Hey Blob,

kein Stress
bei dem was alles geschrieben wurde überliest man schnell etwas

kann ein Kabelreceiver, an den eine externe HDD angeschlossen ist, den Inhalt dieser HDD wiedergeben ?! Formate wie DivX, Avi etc...

Danke und Grüße
mihi

mihi11

kann ein Kabelreceiver, an den eine externe HDD angeschlossen ist, den Inhalt dieser HDD wiedergeben ?! Formate wie DivX, Avi etc...

Öhm...da bin ich überfragt, mihi. Bezüglich AVi und co. Keine Ahnung.

Noch mal kurz zu deinem Kabelempfang. Ist Kabel BW der Anbieter in deiner Region?


Blob

Blob

Öhm...da bin ich überfragt, mihi. Bezüglich AVi und co. Keine Ahnung.

Noch mal kurz zu deinem Kabelempfang. Ist Kabel BW der Anbieter in deiner Region?


Blob

ok, macht nichts...werde es einfach ausprobieren und dann Bescheid sagen

noch eine andere Frage :
Du sagtest ja dass Dein Vater eine externe HDD über den Vantage betreibt ?!
Wie schaut er die aufgezeichneten Sachen an ? schon direkt über den Receiver oder muss es dazu gewandelt und über PC wiedergegeben werden ?
weißt Du in welchem Format die Daten aufgezeichnet werden ?

hmmmm....Also kommt nur der Topfield in Frage, der Homecast hat keinen USB..
wirklich viel Geräte gibts ja leider nicht zur Auswahl, oder gibt es ein noch wirklich empfehlenswertes Gerät ?

Ja genau, in meiner Region ist es Kabel-BW. Warum ?

Grüße
mihi

Also Kabel BW. Hatte ich mir schon fast gedacht. Ok...folgendes:

Bevor du dich jetzt weiter mit dem Kauf eines HDTV-Kabelreceivers "rumschlägst", erkundige dich erst einmal bei Kabel BW nach den Modalitäten. Die haben nämlich ihr digitales Angebot von Premiere komplett auf das zweite Verschlüsselungssystem von Premiere (NDS-Videoguard) umgestellt. Vielleicht hast du davon schon etwas mitbekommen. Premiere fährt nämlich in dieser Beziehung zweigleisig. Das AlphaCrypt Modul von Mascom - mit dem der Premiere Empfang für alle nicht zertifizierten Receiver möglich ist - kann nur Nagravison 3 entschlüsseln. NDS Videoguard funzt mit den Dingern nicht. Das ist offiziell auch von Mascom bestätigt.

Also ruf mal bei Kabel BW an und frage, welche Receiver für den Empfang von Premiere HD in ihrem Netz zugelassen sind. Kann sein das du mit der Humax Krücke vorlieb nehmen musst. Der ist in der Liste von Kabel BW der einzige HD-Receiver. Genau weiß ich es aber auch nicht. Also...anrufen, bevor du einen Kauf tätigen willst!!!


Blob

ne oder ?!


wie scheisse ist das denn bitte

krieg ich anhand von meinem mom 0815 Premiere Receiver raus, ob der z.b. NDS Videoguard entschlüsseln kann oder auch nur Nagravison 3 ?

Die Umstellung der Verschlüsselung (Nagravision3, NDS Videoguard) durch Premiere ist schon länger abgeschlossen. Wenn du ein Premiere Abo hast, müsstest du eigentlich schon letztes Jahr Post von denen oder Kabel BW erhalten haben (neue Karte etc.). Wundert mich ein bischen...


Blob

Du das ist richtig, dass es mal getauscht wurde...das ist auch schon ne Weile her...
aber da ich mich vorher wie gesagt nicht soo dafür interessiert habe, welches Verschlüsselungssystem, welcher Receiver, usw hat das insofern nie eine Rolle gespielt...wurde halt getauscht und gut...

also mit keinem Receiver möglich, außer den dafür zertifizierten ?

Ist dass dann im Satbereich genauso ?

Grüße

Jup...Die Umstellung müsste im Kabelnetz schon länger her sein. Ich glaube Anfang letzten Jahres sogar schon. Die waren die ersten. Für Sat-Empfang war die Umstellung später.

also mit keinem Receiver möglich, außer den dafür zertifizierten ?

Sieht so aus. Ich habe eben noch mal auf der Homepage von Kabel BW geguckt. Und in der Tat, ist der Humax HD 1000 der einzige gelistete HD-Receiver. Das ist natürlich besch...eiden.

Ist dass dann im Satbereich genauso ?

Nee...Gott sei dank nicht. Vielleicht aber auch noch nicht.


Blob

oh mann...schock

jetzt muss ich mir was überlegen...und evtl Installation einer Satanlage in Betracht ziehen...spar ich wenigstens die Kabelgebühren

aber eigentlich wollt ich auf das Internet Angebot von Kabel BW eingehen...oh mann..

Immer langsam mit die jungen Pferde.

Die Angebote von Kabel BW sind schon klasse. Arbeitskollegen berichten meistens immer nur gutes. Du hast halt alles aus einer Hand (Telefon, Internet, Fernsehen). Natürlich ist man bei der Wahl seines digitalen Receivers eingeschränkt, da diese vom Anbieter vorgegeben werden. Eine komplett freie Auswahl entfällt da natürlich. Speziell, wenn es wie bei dir um einen HD-Receiver mit Festplatte geht. Eben weil Kabel BW NDS Videoguard als Verschlüsselung einsetzt und es bis dato noch keinen HD-Receiver mit HDD gibt, der dafür geeignet ist. NOCH nicht.

Ich habe jetzt gelesen, das es zumindest seit Ende letzten Jahres für den Satellitenempfang den ersten von Premiere zertifizierten HD-Receiver mit HDD gibt. Der kann NDS entschlüsseln. Wurde aber auch Zeit. Für Sat Kunden war das aber nicht so tragisch, da es ja mit AC-Modul und nicht zertifizierten Receivern möglich ist, Premiere zu empfangen - mit einem Receiver seiner Wahl. Zumindest bis 2012. Bis dahin läuft der Vertrag zwischen Kudelski (Nagravision 3) und Premiere. Was danach passiert, weiß niemand so richtig. Vielleicht gibt es dann nur nach NDS Videoguard als Verschlüsselungssystem.

Laut den Aussagen in verschiedener Foren ist aber geplant, diesen HD Receiver auch als Variante für den Kabelempfang zu bringen. Da war von März diesen Jahres die Rede. Bei dem Gerät handelt es sich um den Humax PDR iCord HD 250GB. Den gibt es auch als nicht zertifizierte Variante, die schon länger auf dem Markt ist. Ein sehr gutes Gerät. Allerdings hat die Premiere-Version einen entscheidenden Nachteil: Der Preis. Es werden stolze 499€ verlangt (ohne Abo). Und es gibt auch keine Auswahlmöglichkeit für die Festplattengröße.

Du siehst, es kommt wenigstens etwas Bewegung in den Markt. Für deine Preisvorstellung allerdings wohl eher uninteressant. Vielleicht solltest du dann noch weiter abwarten und mit deinem DVD-Rekorder vorlieb nehmen. Die Preise für den Humax werden sicherlich fallen und vielleicht gibt es auch Modelle mit geringerer Festplattengröße, was sich sicherlich auch auf den Preis auswirken würde. Ist aber noch Spekulation. Oder auf Sat umschwenken. Aber nur wegen einem günstigen HD-Receiver mit HDD? Musst du wissen.


Blob

sers blob,

ja damit habe ich mich in den letzten Tagen auch verstärkt beschäftigt.
Das ist mal gut zu wissen. Aber sagtest du nicht was von Humax Receiver können nicht über einen AVR angeschlossen werden ?
Oder verwechsel ich da was ?
Es muss auch kein Receiver mit HDD sein, also 500 € sind mir doch etwas zuviel, vorallem weil ich meinen "alten" DVD-Recorder im Gästezimmer stehen hab und auch da was aufzeichnen könnte. Er muss nur Premiere, und eben Kabel-BW tauglich sein ..ein Bonus wäre natürlich ein USB-Anschluss...
und dass ist ja schwieriger als einen mit HDD zu finden

Der Grundgedanke auf Sat umzusteigen, besteht schon länger. Und da mit mir nur 1 Partei im Haus wohnt, die auch noch zur Familie gehört wäre das weniger der Stress. Was ich nicht weiß und abschätzen kann, sind die Kosten die hierfür anfallen würden (für Verkabelung etc, da ja bisher alles Kabelempfang ist)...aber nun gut..

werde ich wohl doch den Bluray Player vorziehen und mit dem Receiver noch etwas warten, damit die "störenden Spielkonsolen" (Kommentar Freundin) aus dem Wohnzimmer verschwinden

danke mal für die ausführlichen Infos, schau mir ein paar Bluray Player an und melde mich wieder...oder hast vorab schonmal nen Tipp ?

Danke und Grüße
mihi

Hi mihi,

Am besten ist natürlich, das du dich erst einmal entscheidest, wo die Reise bezüglich TV Empfang hingeht. Wenn du im Hinterkopf immer noch mit dem Gedanken spielst, eventuell auf Sat Empfang umzustellen, wäre jeder Kauf eines Receivers für Kabel wohl nur so eine Art Zwischenlösung. Nichts halbes und nicht ganzes. Meine Meinung.

Das Humax Receiver generell ein Verbindungsproblem (Handshake) mit A/V-Receivern haben, ist so nicht richtig. Mir persönlich bekannt ist eben der von Premiere zertifizierte Humax PVR-HD1000, den auch Kabel BW im Sortiment hat. Den besitze ich selber. War als kostenlose Zugabe bei meinem neuen LCD dabei (Receiver + 3 Monate Premiere HD). Durch den Beitrag eines Users im Hifi-Forum konnte ich zumindest das Problem bei mir lösen. Jetzt klappt auch der Anschluss via HDMI über meinen Onkyo.

Warum willst du dir einen BD-Player kaufen? Mit der PS3 hast du ja einen sehr guten. Wäre ja dann doppelt gemoppelt. Quasi. Sozusagen.



Blob