Thema: Fehler in Dragonball/Z/GT/Super

Nuckel-Cell

Aha dann hatten son-goten und trunks also auch wutausbrüche?
Son-goten war wohl kaum so sauer auf seiner Mutter das er sich zum SSJ verwandeln würde.^^
diese konnten sich nämlich schon darin verwandeln da diese von SSJ abstammen. Also ohne Wut

tja und von wem stammen cells sayajingene?
Genau von einem normalen Sayajin,gero hatte die gene von goku gesammelt,bevor dieser zum super-sayajin wurde,dasselbe gilt auch für vegeta,das wurde ja auch als erklärung benutzt,warum cells kamehameha anfangs noch so schwach war,freezer und king cold waren die stärksten individuen von denen cell gene bekommen hat.
cell stammt also nicht mal indirekt von einem ssj ab,sondern von einem gewöhnlichen sayajin.

Zumal songoten sich ja zumindest im kampf in einer schwierigen situation befand,cell hatte nie eine art von kräfteanstieg mitten im kampf.

Cell sieht sich doch als Piccolos Bruder oder? Zumindest hat er sowas ähnliches zu Piccolo gesagt.

Es wird das wohl nur wegen der Zellen gesagt haben, aber dann wäre er ja auch der Bruder von Vegeta und Goku und all den anderen.

Cell hat ja auch viel von Piccolo ab. Z.B die größe die er hat, dann die grüne haut etc.^^

So nach längeren suchen habe ich endlich gefunden ob Cell ein SSJ2 war. Die Antwort: Teils/teils
Er hatte nur die Aura des SSJ2. Also kann man sagen er wäre sowas ähnliches wie ein SSJ2.^^
Auch hatte er vorher schon die Aura eines normalen Super Saiyajins.Was ihn auch ermöglichte Trunks seine Ultra SSJ Form zu zeigen,als Trunks bemerkt hatte das er keine Chance gegen ihn hatte.

Nuckel-Cell

Cell hat ja auch viel von Piccolo ab. Z.B die größe die er hat, dann die grüne haut etc.^^

So nach längeren suchen habe ich endlich gefunden ob Cell ein SSJ2 war. Die Antwort: Teils/teils
Er hatte nur die Aura des SSJ2. Also kann man sagen er wäre sowas ähnliches wie ein SSJ2.^^
Auch hatte er vorher schon die Aura eines normalen Super Saiyajins.Was ihn auch ermöglichte Trunks seine Ultra SSJ Form zu zeigen,als Trunks bemerkt hatte das er keine Chance gegen ihn hatte.

was denn für eine ultra-ssj-form?so wie du das formulierst klingt das so,als hätte sich cell verwandelt.

ausserdem hätte wenn cell sich wirklich "verwandeln" können,so wie eben die sayajins,er am ende locker gewinnen müssen,denn nach der logik wäre er ja am anfang des kampfes mit gohan so wie dieser nur ein gewöhnlicher ssj,sprich cell und gohan wären auf der gleichen stufe gewesen,doch nachdem cell sich selbst in die luft jagte,hatte cell ja auch diese blitze um sich rum,was bedeuten würde,dass auch er die ssj2-stufe erreicht hätte+ den powerschub,die er durch diese nahtod-erfahrung gemacht hat.
In diesem Fall wäre cell nach seiner regeneration songohan noch mehr überlegen gewesen als am anfang des kampfes,wo er wohl im alleingang jeden dort fertig gemacht hätte...

ich meine wo er trunks gezeigt hatte das er das auch kann nur Kraft zu steigern, beim Kampf trunks vs perfekt Cell. Und wie meinst du das das Cell stärker wäre als Gohan? Wenn beide SSJ 2 wären heißt das nicht das Cell automatisch staerker waere, aber zum thema stärker: Cell war zum schluss stärker, gohan konnte ihn nur durch Vegetas Ablenkungsmanöver besiegen.
Und dank dieses Powerschubes konnte er sich doch auch die Aura des SSJ2 aneignen.

Nuckel-Cell

ich meine wo er trunks gezeigt hatte das er das auch kann nur Kraft zu steigern, beim Kampf trunks vs perfekt Cell. Und wie meinst du das das Cell stärker wäre als Gohan? Wenn beide SSJ 2 wären heißt das nicht das Cell automatisch staerker waere, aber zum thema stärker: Cell war zum schluss stärker gohan konnte ihn nur durch Vegetas Ablenkungsmanöver besiegen.
Und dank dieses Powerschubes konnte er sich doch auch die Aura des SSJ2 aneignen.

Dieser Powerschub ist ein simpler Kraft gegen Geschwindigkeit Tausch,das hat nix mit ssj-kräften zu tun.

Und die Logik ist:
Cell als SSJ > Songohan als SSJ
noch stärkerer cell als SSJ2 >> SonGohan als SSJ2

während gohan ein power up bekam,bekam cell(wenn er die fähigkeit hat zum ssj zu werden) gleich 2,da er aber vor diesen power ups schon stärker war,müsste er also um ein vielfaches stärker gewesen sein als gohan und hätte diesen mit leichtigkeit alle machen müssen...

Und so groß war der Kräfteunterschied nicht,son gohans Arm wurde ja vorher verletzt,als er Vegeta schützte,cell wurde letzten endes von gohan mit nur einem arm besiegt

Nur durch den Nah Tod konnte Cell so stark werden nachdem er sich fast selbst tötete. Wo dazu noch kam das sein kern seine Perfekte Form noch kannte o.o

Der Power Schub mit der Kraft is einfach energie konzentration was eigt jeder kann ... Piccolo und auch die Menschen (denk ich ma) aber jeder will ja im gleichgewicht kämpfen.

Waknight

Dieser Powerschub ist ein simpler Kraft gegen Geschwindigkeit Tausch,das hat nix mit ssj-kräften zu tun.

Und die Logik ist:
Cell als SSJ > Songohan als SSJ
noch stärkerer cell als SSJ2 >> SonGohan als SSJ2

während gohan ein power up bekam,bekam cell(wenn er die fähigkeit hat zum ssj zu werden) gleich 2,da er aber vor diesen power ups schon stärker war,müsste er also um ein vielfaches stärker gewesen sein als gohan und hätte diesen mit leichtigkeit alle machen müssen...

Und so groß war der Kräfteunterschied nicht,son gohans Arm wurde ja vorher verletzt,als er Vegeta schützte,cell wurde letzten endes von gohan mit nur einem arm besiegt

ähm der Kräfteunterschied zwischen Cell ( Perfekt) und Son-Gohan SSJ2 soll nicht groß gewesen sein??
Cell benutzte einen simplen Fingerstrahl ( einer der schwächsten Energieangriffe überhaupt), der nur bei Unterlegenen Gegner wirkt und Son-Gohan wollte diesen mit seinen Arm abwehren, aber er hatte Cell weit unterschätzt. Warum also gewann Son-Gohan?
Recht einfach, Cell wollte auch am Schluss seine Überlegenheit preisen indem er Stück für Stück seine Kamehameha auf powerte. Er liebt es seinen Gegnern Angst einzujagen und dies wollte er sich auch beim finalen Schlag nicht nehmen lassen. Vegeta schaffte es seine volle Aufmerksamkeit auf sich zu lenken und diese kurze Zeitspanne nutzte Son-Gohan um seine letzte Kraft in die Kamehameha zu setzen. Dadurch wurde Cell's Kamehameha von Son-Gohan's verschlungen und wenn man genau auf Cell's Blick achtet ist dieser noch deutlich zur Seite gerichtet ( Blick zu Vegeta) als er vernichtet wurde. Dies kam sehr überraschend für Cell und es blieb ihm keine Zeit mehr schnell noch eine neue Kamehameha aufzubauen.

Grüsse
Cyanwasserstoff

fingerstrahl?
Das war ein Energiestrahl den er mit der ganzen hand eingesetzt hat,nicht nur bloß ein fingerstrahl(den man im übrigen auch nicht unterschätzen sollte,denn tao baibai hat damit goku auch ganz schön zugesetzt).

Und ja,so groß war der nicht,zumindest nicht so groß wie vorher,vorher hätte cell gohan,vegeta und jeden anderen wohl mit einem einzigen kamehameha weggepustet und dann verliert er gegen den einarmigen gohan,weil er für nen kurzen moment abgelenkt wurde(und es hat auch ein wenig gedauert,bis gohan ihn fertig machen konnte)?

Ich möchte mal betonen, das dort an der Stelle eindeutige Zeitdehnung vollzogen wurde um den finalen Schlag von Son Gohan besser darzustellen. Man stelle sich mal vor, das hätten die in Echtzeit gezeigt, die 1/100 Sekunde hätten wir kaum verfolgen können
Viel Spannender ist die Frage ob Son-Gohan gegen Cell gewonnen hätte, wenn der nicht abgelenkt worden wäre??
Ich glaube nicht
Grüsse
Cyanwasserstoff

tja und ich glaube,dass er es geschafft hätte,wenn er beide arme gehabt hätte,mit einem arm ist seine angriffskraft natürlich schwächer als mit beiden armen und ja,im anime wars gestreckt,das ist klar,aber auch so ist es ja nicht so,als wenn es sofort vorbei gewesen wäre,gohan konnte ne gewisse zeit durchhalten und cell letzten endes übertrumphen.

wenn cell wirklich ssj kräfte gehabt hätte,dann wäre es wesentlich schneller gegangen,da er ja eh die erde einfach nur noch vernichten wollte und wenn er dann mit ssj-kraft dem ssj-gohan schon so haushoch überlegen war(es war ja nicht so,als ob gohan auch nur den hauch einer chance gegen cell gehabt),hätte cell mit ssj-2kraft(der ja zusätzlich noch verstärkt wurde,wegen seiner nahtoderfahrung),mit dem geschwächten gohan kurzen prozess machen müssen,gohan hätte dann seinem kamehameha überhaupt nichts entgegenzusetzen,sein kamehameha wäre einfach an cells verpufft.

Waknight

tja und ich glaube,dass er es geschafft hätte,wenn er beide arme gehabt hätte,mit einem arm ist seine angriffskraft natürlich schwächer als mit beiden armen und ja,im anime wars gestreckt,das ist klar,aber auch so ist es ja nicht so,als wenn es sofort vorbei gewesen wäre,gohan konnte ne gewisse zeit durchhalten und cell letzten endes übertrumphen.

wenn cell wirklich ssj kräfte gehabt hätte,dann wäre es wesentlich schneller gegangen,da er ja eh die erde einfach nur noch vernichten wollte und wenn er dann mit ssj-kraft dem ssj-gohan schon so haushoch überlegen war(es war ja nicht so,als ob gohan auch nur den hauch einer chance gegen cell gehabt),hätte cell mit ssj-2kraft(der ja zusätzlich noch verstärkt wurde,wegen seiner nahtoderfahrung),mit dem geschwächten gohan kurzen prozess machen müssen,gohan hätte dann seinem kamehameha überhaupt nichts entgegenzusetzen,sein kamehameha wäre einfach an cells verpufft.

Du scheinst zu vergessen, dass Cell zwar perfekt ist ( sein Kern speicherte seine Endform), aber er einen großen Kraftverlust einbüßen musste, da ihm die Kraft geschöpft aus C-18 fehlt und auch wenn er perfekt ist, schwächt ihn dies sehr.
Ich habe mir die Folge noch einmal angeschaut und er benutzt nur einen Finger um diesen Energiestrahl zu nutzen. Warum also war Son-Gohan ( sofern er Cell überlegen wäre) nicht in der Lage, einen Angriff abzuwehren, ohne viel Energiekonzentration. Cell hatte dies im Stegreif einfach so ohne viel aufzuladen abgefeuert, also warum konnte Son-Gohan es nicht abwehren??
Grüsse
Cyanwasserstoff

Und zum Thema: Cell soll son-gohan weit überlegen sein?
Ä'h dank dem NahToD wurde er überhaupt so stark ( SSJ2 Aura) Steht auch alles in DBZ Wiki oder was weiß ich wo ich das alles gelesen habe.
Und nun erzähl mir mal welcher DBZ Charakter auch nur seine Kraft steigern kann oder gemacht hat gegen einen ausser die Saiyajins?Und zu Tao baibai, ich glaube beim ersten Kampf war tao bai bai Son-goku auch ziemlich überlegen blockt seine Kamehameha mit der Hand.

Cyanwasserstoff

Du scheinst zu vergessen, dass Cell zwar perfekt ist ( sein Kern speicherte seine Endform), aber er einen großen Kraftverlust einbüßen musste, da ihm die Kraft geschöpft aus C-18 fehlt und auch wenn er perfekt ist, schwächt ihn dies sehr.
Ich habe mir die Folge noch einmal angeschaut und er benutzt nur einen Finger um diesen Energiestrahl zu nutzen. Warum also war Son-Gohan ( sofern er Cell überlegen wäre) nicht in der Lage, einen Angriff abzuwehren, ohne viel Energiekonzentration. Cell hatte dies im Stegreif einfach so ohne viel aufzuladen abgefeuert, also warum konnte Son-Gohan es nicht abwehren??
Grüsse
Cyanwasserstoff

Weil er Vegeta geschützt hat und zu wenig zeit war um in abwehr stellung zu gehen.

Vincent Valentine

Weil er Vegeta geschützt hat und zu wenig zeit war um in abwehr stellung zu gehen.

Ja damit lässt sich zum Teil leben, nur solltest du genauer hinschauen wie Son-Gohan seinen Arm hält. Er erweckt den Eindruck als wollte er den Angriff von Cell mit seinem Arm wegschleudern. Nachdem dies scheiterte gab Son-Gohan zu, dass er Cell unterschätzte und es nicht leicht sei ihn zu besiegen.
Jetzt nehmen wir an, die beiden seien Gleichstark , dann wäre dieser kleiner Angriff mit wenig Energieeinsatz doch leicht abzuwehren. Er hatte nicht einmal sich viel Zeit gelassen seine Energie zu konzentrieren, viel mehr war dies ein kleiner Angriff aus dem Stegreif. Merkwürdig also das so ein kleiner Angriff einem angeblich nahezu ebenbürtigen Gegner so deutlichen Schaden versetzt.
Also bei der Höllenspirale oder einer Kamehameha wäre ein großer Schaden ja verständlich aber doch nicht bei einem so kleinen Angriff...
Grüsse
Cyanwasserstoff

Cyanwasserstoff

Du scheinst zu vergessen, dass Cell zwar perfekt ist ( sein Kern speicherte seine Endform), aber er einen großen Kraftverlust einbüßen musste, da ihm die Kraft geschöpft aus C-18 fehlt und auch wenn er perfekt ist, schwächt ihn dies sehr.
Ich habe mir die Folge noch einmal angeschaut und er benutzt nur einen Finger um diesen Energiestrahl zu nutzen. Warum also war Son-Gohan ( sofern er Cell überlegen wäre) nicht in der Lage, einen Angriff abzuwehren, ohne viel Energiekonzentration. Cell hatte dies im Stegreif einfach so ohne viel aufzuladen abgefeuert, also warum konnte Son-Gohan es nicht abwehren??
Grüsse
Cyanwasserstoff

WTF?Wieso hätte c18s verlust ihn im nachhinein schwächen sollen?
Mit den Cyborgs konnte cell seine perfekte form erlangen,nachdem er c18 ausgekotzt hatte,ging er zurück in seine semiperfekte form,das war der moment in dem c18s verlust ihn geschwächt hat,danach hat er doch erklärt,dass er wieder zu seiner perfekten form wieder verwandelte und noch viel stärker ist als zuvor.
Du musst bedenken,cell ist nicht boo,er bezieht seine kraft nicht direkt aus den cyborgs,die cyborgs sind lediglich dazu da um ihn in seine perfekte form zu bringen,doch das war ja nach der selbstzerstörung nicht nötig.
Zudem hat Cell himself sogar gesagt,dass er seine alte kraft wiederbekommen hatte,obwohl er C18 verloren hatte und dass er eben noch stärker geworden ist.

Und du hast recht,es war doch ein fingerstrahl,aber nicht der von freezer,es sieht eher aus wie der Dodonpa,die technick mit der taobaibai damals goku mit nur einem einzigen treffer besiegt und beinahe getötet hätte(wenn der dragonball den angriff nicht abgefedert hätte)

Nuckel-Cell

Und zum Thema: Cell soll son-gohan weit überlegen sein?
Ä'h dank dem NahToD wurde er überhaupt so stark ( SSJ2 Aura) Steht auch alles in DBZ Wiki oder was weiß ich wo ich das alles gelesen habe.
Und nun erzähl mir mal welcher DBZ Charakter auch nur seine Kraft steigern kann oder gemacht hat gegen einen ausser die Saiyajins?Und zu Tao baibai, ich glaube beim ersten Kampf war tao bai bai Son-goku auch ziemlich überlegen blockt seine Kamehameha mit der Hand.

es geht darum,dass cell nicht irgendwie die SSJ-2-stufe erreicht hat,er hat selbst erklärt,dass er so stark wurde,weil er eine nahtoderfahrung gemacht hat,er hat also keine ssj-verwandlung durchgemacht(SSJ2 wird man ja auch nur bei einem starken emotionsausbruch als ssj).
Und klar,wie du sagtest,ähnelt die aura von cell der eines ssj-2,aber wenn du schon auf so vielen seiten geguckt hast,hättest du ja auch merken müssen,dass nirgendwo steht,dass cell sich in einen ssj verwandeln kann.Die blitze stehen zudem einfach nur für eine starke aura,man sieht auch manchmal solche blitze um einen ssj,wenn er starke energien aufbaut.

Und Taobaibai,hat gokus kamehameha nicht mit der hand abgeblockt,er hat sich dagegen mit beiden armen geschützt.

Du unterschätzt wohl den Fingerstrahl.. Nur weil Freezers schwach war , ist es Cells noch lange nicht. Das kommt auf die Energie konzentration und stärke an die der Angreifer reinlegt.

Ausserdem kannst du nich behaupten , das er den angriff wegschleudern wollte ... sondern legte er den arm eher schützend vor sich.

Was du so für Vorstellungen hast... als wenn du nie Dragonball bzw die Charaktere in ihrer entwicklung verfolgt hast.

Der Kern hat sicher auch seine kräfte gespeichert die er von C18 bekam , dazu kam der Nahtod ... somit müsste er so stark wie Gohan sein .. Nur gohan hatte dann den nachteil mit dem Arm und das er schon geschwächt war.

Vincent Valentine

Was du so für Vorstellungen hast... als wenn du nie Dragonball bzw die Charaktere in ihrer entwicklung verfolgt hast.

Der Kern hat sicher auch seine kräfte gespeichert die er von C18 bekam , dazu kam der Nahtod ... somit müsste er so stark wie Gohan sein .. Nur gohan hatte dann den nachteil mit dem Arm und das er schon geschwächt war.

Boo und Cell sind nicht miteinander vergleichbar , dies ist korrekt. Cell absorbiert allerdings auch die Kräfte seiner Opfer. Diese ganzen "Energiedrinks" haben ihm auch Kräfte verliehen. Und die Absorption von C-18 und C-17 haben ihn eindeutig stärker gemacht. Der Kern speichert seine perfekte Form, ist dies aber gleichbedeutend, dass seine Kräfteverluste vor seiner Selbstzerstörung unbedeutend sind ?? Ist der Kern wirklich der einzige Grund, dass er wieder die perfekte Form annahm? Ich glaube kaum, denn seine Fähigkeit nach der Nähe zum Tod um eniges stärker zu werden, war der entscheidene Schlüssel zum Erhalt seiner Final-Form und zum Erlangen seiner neu gefundenen Kraft. Ich hätte die Charakterentwicklung nicht verfolgt ?? Dies ist absolut inkorrekt, obwohl ich im Nachhinein meine Hypothese bezüglich Super-Saiyajin etwas relativieren muss. Cell kann sich zwar nicht wirklich in einem Super Saiyajin verwandeln, aber er kann eine ähnliche Aura erzeugen und dies gilt auch für die 2-fache Form. Übrigens was verleitet sich zu der Hypothese ich hätte die Charakterentwicklung in Dragonball / Z / GT nie verfolgt oder verschlafen??

Grüsse
Cyanwasserstoff

Weil du alte Kräfte bzw Neue kräfte miteinander vergleichst... Nur weil ein Strahl dünn ist unsd bei andern Schwach war , ist er es nicht bei Cell.

Klar machen die Cyborgs ihn stärker.. aber nur durch sie konnte er diese Formen erreichen , die sein Körper/Kern (Zentrales Gehirn) speicherte . Wie ein Computer eine Kopie abgelegt.
Nur durch kraft anstieg kann er sich nicht verwandeln , sonst hätte er die Finale Form wohl auch erreicht wenn er noch 10000 Menschen ausgesaugt hätte.
Sprich - Nur durch den Kern - konnte er wieder zur Finalen form wechseln.

Vincent Valentine

Weil du alte Kräfte bzw Neue kräfte miteinander vergleichst... Nur weil ein Strahl dünn ist unsd bei andern Schwach war , ist er es nicht bei Cell.

Klar machen die Cyborgs ihn stärker.. aber nur durch sie konnte er diese Formen erreichen , die sein Körper/Kern (Zentrales Gehirn) speicherte . Wie ein Computer eine Kopie abgelegt.
Nur durch kraft anstieg kann er sich nicht verwandeln , sonst hätte er die Finale Form wohl auch erreicht wenn er noch 10000 Menschen ausgesaugt hätte.
Sprich - Nur durch den Kern - konnte er wieder zur Finalen form wechseln.

Das ist korrekt der Kern speicherte seine Finale Form allerdings war um diese wieder zu erreichen auch ein Kräfteanstieg nötig, denn sonst hätte er beim Verlust von C-18 sich gleich wieder zum perfekten Wesen regeneriert. Ich denke, wenn dieser starke Kräfteanstieg nicht gewesen wäre, dann hätte er die finale Form auch nicht erreichen können.
Natürlich ist seine Verwandlung an C-17 und C-18 und seinem zentralen Kern gekoppelt, aber ebenso benötigt er die nötige Kraft um die Form erreichen zu können.
Ich vergleiche nicht den Fingerstrahl von Freezer mit dem von Cell, da scheinen wir uns miss zu verstehen!!
Ich sage nur, das der Fingerstrahl von Cell keinen Vergleich darstellt zu Techniken wie die Höllenspirale oder die Kamehameha. Oder siehst du das anders??
Und außerdem ist dies kein Dodonpa, denn Cell beherrscht diese nicht ( Dies ist die Technik von Chaozu und Taobaibai). Diese Technik hat seinen Ursprung bei Freezer aber allein durch den riesen Kräfteunterschied lässt es sich nicht mit dessen Technik vergleichen. Und trotzdem ist diese Technik kein Vergleich zu den größeren Techniken ( Kamehameha, Höllenspirale, Final Flash ) wobei der Bezug zu Final Flash darin liegt, wenn Cell diese anwenden würde, falls dieser sie béherrschen würde, was nicht der Fall zu sein scheint!!

Grüsse
Cyanwasserstoff