Thema: Dragonball - Wer würde gewinnen?

MaDaRa4EveR

Du vergisst einfach die tatsache das Goku sogar geschwächt war. Er konnte sich nichtmal mehr richtig halten. Das wäre doch garkein Problem wenn Ginyu ihn daraufhin ganz Tötet.
So oder so, er hatte die Oberhand.

Nein, Ginyu hatte in Gokus Körper weniger KI als Goku in Ginyus Körper, Ginyu kann kein KI Kontrollieren und Goku begann schon das KI in Ginyus Körper zu Kontrollieren, dass bedeutet dass er mit jeder Sekunde die vergeht näher dran ist an die 120000 Power Level KI von Ginyus Körper.
Die Verletzung ist dabei egal, da diese nicht das KI entfernt sondern nur der Körper zurückhält, Goku kann aber das KI nach belieben Kontrollieren/Konzentrieren.
Siehe Goku vs Piccolo auf dem dritten Turnier, Gokus Körper ist da weit aus schlimmer verletzt, aber er hatte zu der Zeit noch immer sehr viel KI.

MaDaRa4EveR

Dazu habe ich bereits auch Oben was dazu Geschrieben. Goku konnte zwar das Ki etwas Kontrollieren und konnte schon Ki spüren, aber das heißt nicht gleich das der gewinnt.
Goku war sehr geschwächt und konnte sich nichtmehr halten, dannach als er in seinen Alten Körper wieder gekehrt ist konnte er sich kaum noch mehr stützen. Er könnte Ginyu in diesem Zustand nicht einfach mit einem KI Blaster Vernichten. Da Ginyu eben diese entscheidene Kraft wie du das schon die ganze Zeit sagst hatte. Er konnte zwar sein KI nicht Kontrollieren aber er hatte immernoch seine Stärke. Das beweist doch das er eben Goku durch seine Technik Überraschen und Besiegen konnte.

Ich schrieb zwar dass Goku in Ginyus Körper, Ginyu in Gokus Körper hätte töten können auch mit der Verletzung aber egal, wenn du was anders meinst wayne.
Gokus Körper wurde von Vegetta verletzt, aber er hat zugriff auf das ganze KI da es nicht verbraucht wurde..., Goku kann da jeder Zeit genau wie beim dritten Turnier gegen Piccolo Kämpfen.
Er kann vieles machen alleine nur durch die Kontrolle des KI, das kann Ginyu nicht.

MaDaRa4EveR

Sag mal...... Ist denn die ganze sache mit Ginyu nicht schon ein Beispiel genug? Ok wenn du es so willst. Im Kampf gg Cell gg SSJ2 Gohan, hatte Cell ihn Erwischt. Und als die Zwei dann gegenseitig Kamehameha eingesetzt haben sah man doch das Cell überlegener war. Nicht aufgrund der Kraft, sondern weil Gohan erst am Anfang nicht so Motiviert war. Goku gab ihn erst die Hoffnung Womit er auch durch Vegetas Hilfe, (Ebenfalls nicht nur durch Kraft sondern durch Teamarbeit!) Cell schließlich besiegen konnte. Ich gebe dir eig in paar Punkten sogar recht das Kraft und Schnelligkeit auch ne Große Rolle Spielt, aber es gibst auch Momente wo eben Kraft alleine nicht ausreicht.

Dieser Punkt wurde hier angesprochen und wenn du alles gelesen hättest dann hättest du das jetzt gar nicht geschrieben.
Gohan SSJ2 ist stärker als Cell SSJ2, Gohan hat mehr KI, selbst wenn er verletzt da steht hat er noch immer sein volles KI, sein Körper ist verletzt aber sein KI ist noch da.
Goku hat Gohan nur geholfen dessen KI richtig zu bündeln, das was Gohan nicht gut kann, aber er hatte mehr KI als Cell.

MaDaRa4EveR

Wenn der Gute Bauer eine Besondere Fähigkeit hat, wie Vektorenkontrolle oder sonstiges, hm, dann vllt.

Was?, er ist Tod bevor er es überhaupt weiß...

Ich kenne den Manga DB auswendig und die Sache mit Ginyu ist mal nichts, dass es überhaupt soweit kam lag nicht an der Technik sondern an Gokus Charakter(Persönlichkeit), er Tötet nicht gerne und das ist seine schwäche bei solchen Kämpfen, hätte er Vegettas Persönlichkeit wäre die ganze Ginyu Force Tod ohne dass sie etwas mitbekommen, das gleiche gilt für Gohan wäre da sein Charakter bei dem Punkt wie bei Goku wäre dieser schon Tod bevor er überhaupt etwas macht, das sind ihre Schwächen, aber es ändert nichts an der Tatsache dass Gohan zu dem Zeitpunkt stärker war.
Und in DB ist Kraft>alles, es gibt keine Stelle im Manga wo jemand einem deutlich unterlegen ist und dann noch gewinnt.

Onimusha

Nein, Ginyu hatte in Gokus Körper weniger KI als Goku in Ginyus Körper, Ginyu kann kein KI Kontrollieren und Goku begann schon das KI in Ginyus Körper zu Kontrollieren, dass bedeutet dass er mit jeder Sekunde die vergeht näher dran ist an die 120000 Power Level KI von Ginyus Körper.
Die Verletzung ist dabei egal, da diese nicht das KI entfernt sondern nur der Körper zurückhält, Goku kann aber das KI nach belieben Kontrollieren/Konzentrieren.
Siehe Goku vs Piccolo auf dem dritten Turnier, Gokus Körper ist da weit aus schlimmer verletzt, aber er hatte zu der Zeit noch immer sehr viel KI.

Er hatte doch Piccolo überrascht als dieser nicht Aufgepasst hat, oder etwa nicht?
Und dabei hat er halt sein Kopf benutzt, sah man dort was von einer KI Attacke? Ich kenne zwar nicht den Manga wie du, und habe auch so einige Stellen Vergessen aber ich kann mich eben Erinnern, das er dafür kein KI Angriff benutzt hat. Bald ist eben bald, würde Ginyu nicht so Idiotisch sein ihn zu Verschonen dann hätte er ihn noch ein Loch hinzugefügt, das mit der KI Kontrolle und so kam ja erst Später wo er alleine zu Vegeta, Gohan und Krillin hin wollte.

Onimusha

Ich schrieb zwar dass Goku in Ginyus Körper, Ginyu in Gokus Körper hätte töten können auch mit der Verletzung aber egal, wenn du was anders meinst wayne.
Gokus Körper wurde von Vegetta verletzt, aber er hat zugriff auf das ganze KI da es nicht verbraucht wurde..., Goku kann da jeder Zeit genau wie beim dritten Turnier gegen Piccolo Kämpfen.
Er kann vieles machen alleine nur durch die Kontrolle des KI, das kann Ginyu nicht.

Dir ist es also Egal? Ok gut, ist ja nicht mein Problem.
Du Vergisst aber auch die sache das Piccolo selber geschwächt war, so konnte Goku ihn eben K.O Schlagen. Naja Ginyu konnte ja auch davor etwas mit ihn Mithalten, als er sein Kaioken noch nicht benutzt hatte. Erst dann sah es für Ginyu total Schlecht aus, als Goku seine Kraft auspackte. Er hatte aber dann die lage wieder unter Kontrolle als er sich selbst verletzt hat, und dann die Körper mit Goku getauscht hatte. Jetzt Verwirrst du mich etwas.... Konnte man nicht sehen wie Ginyu immer lauter KI Angriffe auf Goku abgefeuert hat? Er hatte Warscheinlich keine Kontrolle damit das KI anderer zu Spüren, aber er konnte seins doch benutzten, oder irre ich mich da?

Onimusha

Dieser Punkt wurde hier angesprochen und wenn du alles gelesen hättest dann hättest du das jetzt gar nicht geschrieben.
Gohan SSJ2 ist stärker als Cell SSJ2, Gohan hat mehr KI, selbst wenn er verletzt da steht hat er noch immer sein volles KI, sein Körper ist verletzt aber sein KI ist noch da.
Goku hat Gohan nur geholfen dessen KI richtig zu bündeln, das was Gohan nicht gut kann, aber er hatte mehr KI als Cell.

IST das dein ernst? Du kommst mir hier mit irgendsoein Abnehm sache an??? Naja ist auch egal.
Goku hat ihn halt geholfen, genauso wie die anderen und sag mir jetzt mal bitte was das nicht mit Teamarbeit zutun hat.... Cell war Gohan zu dieser Zeit in diesem Kamehameha Match erstmal vorraus, fast hatte Gohan sogar Verloren, wenn Goku Vegeta und die anderen sich nicht eingemischt hätten. Als Vegeta ihn traff hatte Cell den Fokus verloren, und das war halt die große Chance für Gohan. Umsonst hat Goku nicht "Jetzt!" gesagt. Genau das war eben nicht nur PURE Kraft.

Onimusha

Was?, er ist Tod bevor er es überhaupt weiß...

Ich kenne den Manga DB auswendig und die Sache mit Ginyu ist mal nichts, dass es überhaupt soweit kam lag nicht an der Technik sondern an Gokus Charakter(Persönlichkeit), er Tötet nicht gerne und das ist seine schwäche bei solchen Kämpfen, hätte er Vegettas Persönlichkeit wäre die ganze Ginyu Force Tod ohne dass sie etwas mitbekommen, das gleiche gilt für Gohan wäre da sein Charakter bei dem Punkt wie bei Goku wäre dieser schon Tod bevor er überhaupt etwas macht, das sind ihre Schwächen, aber es ändert nichts an der Tatsache dass Gohan zu dem Zeitpunkt stärker war.
Und in DB ist Kraft>alles, es gibt keine Stelle im Manga wo jemand einem deutlich unterlegen ist und dann noch gewinnt.

Deswegen habe ich ja auch "vllt" geschrieben.

Du kennst den Manga von DB auswendig? Das denke ich nicht wirklich......

Du hast dir doch die Antwort soeben selber Beantwortet. Was nützt einem Pure Kraft wenn man es nicht richtig nutzt? Die Persöhnlichkeit spielt hier eben auch ne Rolle.
Und das war nunmal unvorsichtig von Goku das er dabei nicht aufgepasst hatte. Natürlich können wir jetzt sagen, wenn Goku die Persöhnlichkeit von Vegeta hätte, würde er es auch nicht zulassen das Ginyu eben sein Zug macht. Nun was du jetzt schlussendlich denkst, ist natürlich deine Meinung. Aber ich habe dir eig schon stellen genannt wo Kraft nicht alles ist. Was nützt einem die Pure Kraft wenn man gleichzeitig total Dumm in der Birne ist? Goku konnte Freezer niederstrecken als er dafür gesorgt hat das Freezer sich selbst mit dieser Destruction Disk oder so getroffen hat. Sah man da was von eigener Kraft?

MaDaRa4EveR

Er hatte doch Piccolo überrascht als dieser nicht Aufgepasst hat, oder etwa nicht?
Und dabei hat er halt sein Kopf benutzt, sah man dort was von einer KI Attacke? Ich kenne zwar nicht den Manga wie du, und habe auch so einige Stellen Vergessen aber ich kann mich eben Erinnern, das er dafür kein KI Angriff benutzt hat. Bald ist eben bald, würde Ginyu nicht so Idiotisch sein ihn zu Verschonen dann hätte er ihn noch ein Loch hinzugefügt, das mit der KI Kontrolle und so kam ja erst Später wo er alleine zu Vegeta, Gohan und Krillin hin wollte.

Um zu fliegen benutzt er KI umd die Geschwindigkeit beim Fliegen zu erhöhen benutzt er KI....
Und nein, Goku fing an direkt die Kontrolle über das KI in Gynyus Körper zu übernehmen, er ist sogar in der Lage KI zu spüren, mit jeder vergangen Sekunde gewinnt er mehr Kontrolle über das KI.
Nach dem Ginyu den Körper tauscht ist Goku stärker, selbst mit der Verletzung.
Ginyu kann das alles nicht, deshalb ist er auch Krillin und Gohan unterlegen...

MaDaRa4EveR

Dir ist es also Egal? Ok gut, ist ja nicht mein Problem.
Du Vergisst aber auch die sache das Piccolo selber geschwächt war, so konnte Goku ihn eben K.O Schlagen. Naja Ginyu konnte ja auch davor etwas mit ihn Mithalten, als er sein Kaioken noch nicht benutzt hatte. Erst dann sah es für Ginyu total Schlecht aus, als Goku seine Kraft auspackte. Er hatte aber dann die lage wieder unter Kontrolle als er sich selbst verletzt hat, und dann die Körper mit Goku getauscht hatte. Jetzt Verwirrst du mich etwas.... Konnte man nicht sehen wie Ginyu immer lauter KI Angriffe auf Goku abgefeuert hat? Er hatte Warscheinlich keine Kontrolle damit das KI anderer zu Spüren, aber er konnte seins doch benutzten, oder irre ich mich da?

Das was du meinst ist KI bündeln in Energie und das kann Ginyu, er kann KI aber nicht nach belieben konzentrieren und sogar aus wenig KI extrem starke Attacken zu machen.
Er hat keine so gute Kontroller über KI wie Goku, selbt Krillin kann damit besser umgehen, deshalb können sie auch aus wenig KI viel machen...
Und Goku konzentriert sein KI mit den Gedanken, wenn er will macht er mit seinen Füßen das Kamehameha oder aus dem Mund(zwar nicht gezeigt, aber ist theoretisch dazu in der Lage).
Oder er macht er genauso wie Vegeta, als dieser Nappa killt, er bündelt sein KI um sich herum und feuert es ab, solange man viel KI hat sind Verletzungen in DB nicht so ernst zu nehmen.

MaDaRa4EveR

IST das dein ernst? Du kommst mir hier mit irgendsoein Abnehm sache an??? Naja ist auch egal.
Goku hat ihn halt geholfen, genauso wie die anderen und sag mir jetzt mal bitte was das nicht mit Teamarbeit zutun hat.... Cell war Gohan zu dieser Zeit in diesem Kamehameha Match erstmal vorraus, fast hatte Gohan sogar Verloren, wenn Goku Vegeta und die anderen sich nicht eingemischt hätten. Als Vegeta ihn traff hatte Cell den Fokus verloren, und das war halt die große Chance für Gohan. Umsonst hat Goku nicht "Jetzt!" gesagt. Genau das war eben nicht nur PURE Kraft.

Nein, man wie du schon die Sache mit Vegeta beschreibst sollte dir eines schon klar sein.
Cell ist da auf Full Power und hält sein Kamehameha auf Full Power, Gohans Full Power Kamehameha siehst du als Cell von Vegeta die KI Atacke Abbekommt.
Das Kamehameha von Gohan gewinnt in dem einem Moment extrem viel an KI und Goku hat ihm geholfen das KI zu Konzentrieren, was Gohan selber nicht konnte, Gohan war aber Stärker als Cell.
Als Goku *jetzt*sagt, da setzt Gohan seine ganze Kraft frei, es ist in dem Moment Pure Kraft, sein ganzes KI so dass er am Ende nicht mal richtig stehen kann, es war soviel KI dass Cell absolut nichts machen konnte(dieser war schon auf Max. Power, anders als Gohan).
Wie Stark Gohan zu dieser Zeit im SSJ2 war wird später in der Boo Sage von Vegeta gesagt und von Goku bestätigt.

MaDaRa4EveR

Du kennst den Manga von DB auswendig? Das denke ich nicht wirklich......

Du kannst denken was du willst, es gibt genau zwei Mangas über die ich alles wissen will:
Ganz weit oben ist DB und danach kommt One Piece.
Diese Diskussion hier führe ich ohne in den Manga zu schauen...

MaDaRa4EveR

Du hast dir doch die Antwort soeben selber Beantwortet. Was nützt einem Pure Kraft wenn man es nicht richtig nutzt? Die Persöhnlichkeit spielt hier eben auch ne Rolle.
Und das war nunmal unvorsichtig von Goku das er dabei nicht aufgepasst hatte. Natürlich können wir jetzt sagen, wenn Goku die Persöhnlichkeit von Vegeta hätte, würde er es auch nicht zulassen das Ginyu eben sein Zug macht. Nun was du jetzt schlussendlich denkst, ist natürlich deine Meinung. Aber ich habe dir eig schon stellen genannt wo Kraft nicht alles ist. Was nützt einem die Pure Kraft wenn man gleichzeitig total Dumm in der Birne ist? Goku konnte Freezer niederstrecken als er dafür gesorgt hat das Freezer sich selbst mit dieser Destruction Disk oder so getroffen hat. Sah man da was von eigener Kraft?

Goku ändert sich in diesem Punkt später ganz gewaltig, er hätte Cell ohne zu zögern getötet wenn er es konnte, gleiche bei Boo.
Es ändert nichts an der Tatsache dass Kraft>alles andere in DB ist, du hast mir bis jetzt absolut nichts genannt, es gibt keine Stelle im Manga wo jemand einem deutlich unterlegen ist und dann noch gewinnt, mitten im Kampf.
Zur Freezer, er war nicht Dumm sondern Blind vor Wut., KidBoo ist auch nicht gerade Einstein...

(SUPER C17)

VS


(VEGETTO)

Tay123

(SUPER C17)

VS


(VEGETTO)

Meine Frage. Hat Goku bereits die Information die er gegen C 17 brauchte? Oder sprechen wir von den Vegetto vor der C17 Saga?
Wenn er bereits durch Gokus Seite weiß, das seine Energieangriffe nichts bringen, würde Super C17 haushoch verlieren.
Wenn er es nicht weiß, dann würden sie soviel Ki an Super C17 verschwenden das er nachher wohl genau so stark wäre wie Vegetto, oder gar stärker. Deshalb würde ich hier sagen das Super 17 gewinnt

Onimusha

Du kannst denken was du willst, es gibt genau zwei Mangas über die ich alles wissen will:
Ganz weit oben ist DB und danach kommt One Piece.
Diese Diskussion hier führe ich ohne in den Manga zu schauen...

Wissen wollen und wissen tun sind dennoch zwei Unterschiede.
Also sag lieber gleich das du alles über Dragon Ball weißt, sonst würdest du dir da wiedersprechen

Cao Cao

Oder sprechen wir von den Vegetto vor der C17 Saga?

jap. Aus dem DBZ Stand gegen Boo. D.H Goku weiß nichts von diesem " bösen " Super C17 bzw Vegetto

Tay123

jap. Aus dem DBZ Stand gegen Boo. D.H Goku weiß nichts von diesem " bösen " Super C17 bzw Vegetto

Nun, das ist schwer zu sagen dann. Vegetto hätte genug Kraft um C 17 zu töten. Ok, wenn sie mit KI angreifen dann war es das für Vegetto, aber soweit ich mich erinnere ging Vegetto zuerst in den Nahkampf. Das heißt, sie KÖNNTEN ihn erledigen, bevor Ki-Attacken auf C17 abgefeuert werden, aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, das sie es im längeren Kampfverlauf nicht tun?
Goku hatte es damals rechtzeitig noch herausgefunden, auch wenns schwer fiel. Die Frage ist, ob Goku da schon 1 + 1 zusammen zählen konnte, um es anders auszudrücken.
Ich denke mal das Super C17 den Kampf für sich entscheidet, denn kürzer als 5 Minuten wird der Kampf nicht gehen, und dann würden auch Ki-Angriffe loshageln

Cao Cao

Nun, das ist schwer zu sagen dann. Vegetto hätte genug Kraft um C 17 zu töten. Ok, wenn sie mit KI angreifen dann war es das für Vegetto, aber soweit ich mich erinnere ging Vegetto zuerst in den Nahkampf. Das heißt, sie KÖNNTEN ihn erledigen, bevor Ki-Attacken auf C17 abgefeuert werden, aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, das sie es im längeren Kampfverlauf nicht tun?
Goku hatte es damals rechtzeitig noch herausgefunden, auch wenns schwer fiel. Die Frage ist, ob Goku da schon 1 + 1 zusammen zählen konnte, um es anders auszudrücken.
Ich denke mal das Super C17 den Kampf für sich entscheidet, denn kürzer als 5 Minuten wird der Kampf nicht gehen, und dann würden auch Ki-Angriffe loshageln

Ist das wirklich so einfach? Schließlich kennen wir nur die SSJ der ersten Stufe von Vegetto. Was passiert nun wenn er sich dazu entschließt in die zweite oder gar dritte Form zu wechseln? Dann sehe es schon übel für Super 17 aus. Dazu bräuchte Vegetto nicht einmal eine Ki Attacke benutzen da er ja schon bei Boo gezeigt hat das er durchaus im Faustkampf versiert ist. Aber man kann auch davon ausgehen das es wie von dir beschrieben ein Abtasten von Ki Angriffen geben wird zumal diese Absorber an Super 17 ja auch die Energie bei Berührung absaugen können. Also sind beie Varianten sehr gefährlich für Vegetto. Aber am Ende sehe ich ihn als Sieger.

Kami Burn

Ist das wirklich so einfach? Schließlich kennen wir nur die SSJ der ersten Stufe von Vegetto. Was passiert nun wenn er sich dazu entschließt in die zweite oder gar dritte Form zu wechseln? Dann sehe es schon übel für Super 17 aus. Dazu bräuchte Vegetto nicht einmal eine Ki Attacke benutzen da er ja schon bei Boo gezeigt hat das er durchaus im Faustkampf versiert ist. Aber man kann auch davon ausgehen das es wie von dir beschrieben ein Abtasten von Ki Angriffen geben wird zumal diese Absorber an Super 17 ja auch die Energie bei Berührung absaugen können. Also sind beie Varianten sehr gefährlich für Vegetto. Aber am Ende sehe ich ihn als Sieger.

Nun, mögliche Szenarien "wie es sein könnte" gibt es genug. Nur welche währe am wahrscheinlichsten? Und das gillt es herauszufinden.

Witzig :-D in Dragonball soll es nur um Stärke und Geschwindigkeit gehen? Dann hat man DB bei Weitem nicht verstanden! Der liebe Herr Toriyama hat uns ganz andere Dinge mitteilen wollen. Goku ist ja auch nicht ohne Grund zum stärksten Saiyajin geworden. Er hat ein reines Herz und kämpft für das Gute und für und genau so mit seinen Freunden gegen das Böse.

Auch Tien hat in DB bemerkt, dass man stärker und besser wird, wenn man nicht nur aus Zorn, Hass und Wut und aus Lust zu Töten kämpft. Roshi lehrte ihm das. Wenn es nur um Stärke geht, hätte Goku sicher nicht so viele Kämpfe gewonnen und so oft bereits die Welt und das Universum gerettet.
Er wäre im Turnier gegen Tien im Finale sicher nicht so weit gekommen und hätte niemals beinahe den Kampf gewonnen. Er hatte einach nur PECH. Und die Attacke von Tien hätte er auch nicht überlebt (irgendwas Canon). Tien warnte ihn zuvor, dass er ausweichen muss!

Goku verlor zuerst gegen Tambourine weil er noch geschwächt vom Turnier war. Beim 2. Kampf war es eine Leichtigkeit für Goku, ihn zu besiegen. Rast und Erholung sind äußerst wichtig!

Würde der Stärkere gewinnen, dann wäre die Erde bereits wegen Vegeta im *****.

Stärke ist nur das Endprodukt aus viele anderen Dinge, welche mindestens genau so wichtig sind wie z.B. Zuversicht, Vertrauen, Motivation, Ideen und Kreativität, Freundschaften und Liebe, Wissen, Ehrgeiz, Durchhaltevermögen, Spaß und Fähigkeiten etc
Auch Zufälle bzw. Glück und Pech gehören zur Entscheidung eines Kampfes.

Hätte Goku kein reines Herz, dann wäre er wegen des Mannes im Teufelsgewandt schon gestorben. Das wiederum hat er überlebt, weil er bei der Landung auf der Erde sich den Kopf angehauen hat und somit seine eigentliche Mission nicht kannte.

Sogar ChiChi trägt einen großen Teil dazu bei, dass die Erde noch ganz ist. Sonst würde Gohan nicht existieren und Cell hätte wohl oder übel alles vernichtet.

Nur Stärke? Das ist als würde man sagen: Der mit den meisten Muskeln gewinnt!
Beides ist eine Falschaussage.

Ansonsten erklärt mir bitte, wo Tien nur mit Stärke und Geschwindigkeit gegen Goku beim 22. Turnier im Finalkampf gewonnen hat?! Alleine das zeigt schon, dass ein »nur« falsch ist.

Nevixx

Witzig :-D in Dragonball soll es nur um Stärke und Geschwindigkeit gehen? Dann hat man DB bei Weitem nicht verstanden! Der liebe Herr Toriyama hat uns ganz andere Dinge mitteilen wollen. Goku ist ja auch nicht ohne Grund zum stärksten Saiyajin geworden. Er hat ein reines Herz und kämpft für das Gute und für und genau so mit seinen Freunden gegen das Böse.

Ein deutlich schwächerer hat in DB noch keinen Kampf aus dem nichts gegen einen deutlich stärkeren gewonnen, mitten im Kampf.
Ansonsten zeig mir die stelle im Manga.(und kommt bitte nicht mit Gohan an).
Er ist natürlich nicht durch hartes Training so stark geworden...., er verbrachte natürlich nicht Jahre damit Gewichte zu heben und die Konzentration seines KI's zu verbessern...

Nevixx

Auch Tien hat in DB bemerkt, dass man stärker und besser wird, wenn man nicht nur aus Zorn, Hass und Wut und aus Lust zu Töten kämpft. Roshi lehrte ihm das. Wenn es nur um Stärke geht, hätte Goku sicher nicht so viele Kämpfe gewonnen und so oft bereits die Welt und das Universum gerettet.

Er ist durch die Worte nur zu keinem zweiten Killer geworden, hat man gesehen was ihm diese neue Stärke gegen Piccolo und Co. geholfen hat.

Nevixx

Er wäre im Turnier gegen Tien im Finale sicher nicht so weit gekommen und hätte niemals beinahe den Kampf gewonnen. Er hatte einach nur PECH. Und die Attacke von Tien hätte er auch nicht überlebt (irgendwas Canon). Tien warnte ihn zuvor, dass er ausweichen muss!

Beide waren ähnlich stark und Goku hätte den Kampf gewonnen wenn er nicht gegen das Auto geknallt wäre...

Nevixx

Goku verlor zuerst gegen Tambourine weil er noch geschwächt vom Turnier war. Beim 2. Kampf war es eine Leichtigkeit für Goku, ihn zu besiegen. Rast und Erholung sind äußerst wichtig!

Ach wirklich? dass jemand ohne KI(Vorrat) kaum kämpfen kann sollte schon jemand klar sein, wie du schon geschrieben hast, 1vs1 Full Power= Goku Sieger, weil Goku stärker war.

Nevixx

Würde der Stärkere gewinnen, dann wäre die Erde bereits wegen Vegeta im *****.

War sie aber nicht, weil Goku dank einem harten Training fast so stark wurde wie Vegeta und diesen extrem schwächte so das andere da mithalten konnten.
Aber 1vs1, war ganz klar Vegeta>Goku, weil Vegeta zu dem Zeitpunkt stärker war auch wenn es kein einfacher Kampf für ihr wäre.

Nevixx

Stärke ist nur das Endprodukt aus viele anderen Dinge, welche mindestens genau so wichtig sind wie z.B. Zuversicht, Vertrauen, Motivation, Ideen und Kreativität, Freundschaften und Liebe, Wissen, Ehrgeiz, Durchhaltevermögen, Spaß und Fähigkeiten etc
Auch Zufälle bzw. Glück und Pech gehören zur Entscheidung eines Kampfes.

Ach wirklich?, jetzt hast du uns ja erleuchtet dass man durch hartes Training gefolgt von Disziplin stärker wird.
In DB gibt es keinen Kampf wo ein deutlich schwächerer mitten im Kampf aus dem nichts den stärkeren Gegner besiegt und danach wieder schwächer wird als der Gegner...
Der Sieger war immer entweder fast genauso stark oder Stärker(und bitte nicht nicht mit Ausdauer verbrauch usw. ankommen, sondern Grundstärke Full Power usw.)

Nevixx

Hätte Goku kein reines Herz, dann wäre er wegen des Mannes im Teufelsgewandt schon gestorben. Das wiederum hat er überlebt, weil er bei der Landung auf der Erde sich den Kopf angehauen hat und somit seine eigentliche Mission nicht kannte.

Das ist Charakter Persönlichkeit und der Mann im Teufelsgewandt kann keinen damit töten der extrem viel stärker ist als er, steht im FAQ von Toriyama...

Nevixx

Sogar ChiChi trägt einen großen Teil dazu bei, dass die Erde noch ganz ist. Sonst würde Gohan nicht existieren und Cell hätte wohl oder übel alles vernichtet.

Was hat die Zeugung eines Kindes mit einem 1vs1 zutun?
Wenn man so geht: Hätte niemand nach den DB's gesucht wäre Goku auf seiem Berg geblieben und ein Cell wäre nie entstanden....

Nevixx

Nur Stärke? Das ist als würde man sagen: Der mit den meisten Muskeln gewinnt!
Beides ist eine Falschaussage.

Dann zeig uns die Stelle im Manga wo jemand einem extrem unterlegen ist und dann den Kampf gegen seinen Gegner gewinnt, mitten im Kampf.
Es gibt so eine stelle nicht, entweder sind sie fast gleich stark oder der Sieger ist deutlich überlegen.

Nevixx

Ansonsten erklärt mir bitte, wo Tien nur mit Stärke und Geschwindigkeit gegen Goku beim 22. Turnier im Finalkampf gewonnen hat?! Alleine das zeigt schon, dass ein »nur« falsch ist.

Goku prallte gegen ein Auto, sonst wäre er der Sieger und beide waren ähnlich stark, niemand war dem anderen extrem deutlich überlegen.

Gohan vs. Cell, Gohan verletzt SSJ2 Kamehameha vs. Cell SSJ2 Mod, Gohan hat sich bei dem Kamehameha am anfang zurück gehalten weil er die Erde nicht zu sehr beschädigen wollte, als Goku ihm sagt er soll daran nicht mehr denken da man den Schaden mit den DB's rückgängig machen kann und seine volle Kraft freilassen, nuked er Cell weg, er gewinn weil er viel mehr KI hat.
1vs1 ohne einen Kampfring oder sonst was, auf Leben und Tod, da ist Stärke>alles andere in DB.

Bevor das weiter ausartet, werde ich mal den nächsten Kampf ansagen:


Babyvegeta (Endstadium) vs. Yanemba (Endstadium)

vs.

@Onimusha:

Sorry, jeden Satz einzeln auseinander zu nehmen, ist mir zu blöd.

Wer redet denn davon, dass ein deutlich Schwächerer gegen einen Stärkeren gewinnen muss? Es ging darum, dass man nur durch reine Stärke und reine Geschwindigkeit einen Kampf gewinnt.
Ist aber nicht so... ansonsten sag mir, wo Tenshinhan gegen Goku aus diesem Grund gewonnen hat? Es war Glück und nicht seine Geschwindigkeit oder seine Stärke... und schon hätte man den Gegenbeweis. Dieses "nur" stimmt nicht! Es zählen auch andere Faktoren.

Habe ich jemals gesagt, dass ein Schwächerer während eines Kampfes stärker wurde, gewonnen hat und danach schwächer war? Nicht das ich wüsste.
Ich habe gesagt, dass mehr als nur Stärke und Geschwindigkeit zählt, um einen Kampf zu gewinnen.

Ich spreche auch nicht von einem 1 vs 1, denn Teamwork gehört genau so zum Kampf und zum Sieg!

FAQ von Toriyama

Zeig mir die Stelle im Manga



Ich glaube, du weißt nicht genau, wovon ich spreche. Ich spreche nicht von 1 vs 1 oder von während eines Kampfes, ich spreche von Faktoren, durch welche
Kämpfe entschieden worden sind.

Nevixx

Wer redet denn davon, dass ein deutlich Schwächerer gegen einen Stärkeren gewinnen muss? Es ging darum, dass man nur durch reine Stärke und reine Geschwindigkeit einen Kampf gewinnt.

Dieser Thread basiert auf Leben und Tod 1vs1 Kämpfe und bei so etwas ist Stärke alles andere in DB, das ist eine Tatsache.
Der Punkt war KidBoo vs. Vegetto im 1vs1 und für KidBoo ist es unmöglich diesen Kampf zu gewinnen, da in DB bei einem 1vs1 wo sich niemand einmischt und auf Leben/Tod, Stärke alles andere ist.
KidBoo ist Tod bevor er überhaupt etwas mitbekommt, der Unterschied in der Stärke ist so Groß dass egal was er machen will/wird, er kann Vegetto nicht verletzten, genau wie jeder andere der einem anderen so deutlich unterlegen ist(da ist die Persönlichkeit und alles andere egal),

Nevixx

Ist aber nicht so... ansonsten sag mir, wo Tenshinhan gegen Goku aus diesem Grund gewonnen hat? Es war Glück und nicht seine Geschwindigkeit oder seine Stärke... und schon hätte man den Gegenbeweis. Dieses "nur" stimmt nicht! Es zählen auch andere Faktoren.

Beide waren ähnlich stark..., mit Goku leicht drüber und ich habe es schon geschrieben wieso wer bei diesem Punkt gewonnen hat.
Bei einem 1vs1, Leben und Tod ohne einen Shice Ring/Auto... würde Goku Ten komplett auseinander nehmen.

Nevixx

Habe ich jemals gesagt, dass ein Schwächerer während eines Kampfes stärker wurde, gewonnen hat und danach schwächer war? Nicht das ich wüsste.
Ich habe gesagt, dass mehr als nur Stärke und Geschwindigkeit zählt, um einen Kampf zu gewinnen.

In DB ein 1vs1 auf Leben und Tod ist stärke>alles andere, das ist eine Tatsache.
Der Schwächere wird nicht gewinnen und wenn der Unterschied dann noch so groß ist wie zwischen KidBoo und Vegetto, dann gibt es da absolut keine Diskussion.

Nevixx

Ich spreche auch nicht von einem 1 vs 1, denn Teamwork gehört genau so zum Kampf und zum Sieg!

Dann mach Team A vs Team B, im 1vs1 ist Stärke alles in DB, selbst ohne 1vs1 ist Stärke dort alles.

Nevixx

Zeig mir die Stelle im Manga

FAQ aus Jump...

Nevixx

Ich glaube, du weißt nicht genau, wovon ich spreche. Ich spreche nicht von 1 vs 1 oder von während eines Kampfes, ich spreche von Faktoren, durch welche
Kämpfe entschieden worden sind.

Dass du extrem abdriftest ist mir schon aufgefallen.
Der Sieger war immer entweder fast genauso stark oder Stärker(und bitte nicht mit Ausdauer verbrauch usw. ankommen, sondern Grundstärke Full Power usw.), das ist eine Tatsache in DB.
In DB wird niemand aus dem nichts stäker, jeder einzelne Power-Up wird genau erklärt/erläutert, das hier ist nicht Fairy Tail oder Naruto....

Bis jetzt hast du mir absolut nichts gezeigt...

Cao Cao

Babyvegeta (Endstadium) vs. Yanemba (Endstadium)

Ich halte Babyvegeta fuer etwas staerker, denn immerhin konnte er es mit einem Golden Oozaru aufnehmen. Yanemba ist einem SSJ3 stark ueberlegen, aber ich glaube kaum, dass dieser gegen ein Golden Oozaru bestehen koennte.

@Onimusha

Was heißt hier denn das Naruto immer Powerups kriegt die umlogisch sind? Zeig mir mal bitte eine Szene wo Naruto ein Powerup aus dem nix kriegt! Ok mit Fairy Tail hast du auch recht, aber es wurde auch eklärt why Natsu immer irgendeinen Powerup kriegt, wenn der was anderes als Feuer isst dann wird der halt erheblich stärker als zuvor, kriegt aber leider nebenwirkungen. So welcher Teil ist jetzt für dich umlogisch oder nicht erklärt worden? Welches Powerup wurde denn in DB genau erklärt? Am anfang hieß ds noch das alle 1000 Jahre ein SSJ geboren wird. Jetzt aufeinmal laufen gleich 5-7 Leute im SSJ Mode rum und noch dazu kommen aufeinmal haufenweise an Verwandlungen die einfach keinen Sinn ergeben, und aufeinmal kommt auch noch irgendein Super Sayajin God Mode oder sonst was. Soviel dazu das alles richtig erklärt wird.

In DB wurde alles richtig erklärt, die Sayajins haben absolut kein Limit wenn es ums stärker werden geht, das steht im Manga.
Anders als andere Rassen, können sie ihre Grenzen brechen, sie werden stärker mitten beim Kampf, sie werden stärker durch das überleben von klaren Toden usw.
Nach einem Kampf ist Goku automatisch stärker, er hat danach nicht nur an Erfahrung gewonnen, sondern auch enorm an KI(selbst wenn er dabei nicht fast gestorben war), wegen seiner Rasse.
Nicht zu vergessen dass sie Jahre/Jahrzehnte mit Training verbringen.

Bei Fairy Tail ist es klar dass er aus dem nicht stärker wird(auch nicht nur wenn er etwas isst, was man oft sehen konnte), das ist halt vom Mangaka so gewollt.
Naruto kann man voll vergessen, der Manga war ok am Anfang und später auch, aber die letzten Jahre...., der Mangaka bricht eine gesetzte Regel nach der anderen voll mit Logikfehlern(klar einer mit dem Usernamen: Madara4ever sieht das natürlich nicht).
Man muss sagen, der Manga hatte Potenzial, aber im Moment...

@Onimusha

Natürlich sehe ich das anders, und ich muss mir auch nicht sowas von einen Hater anhören der mal wieder irgendeinen Vergleich mit Naruto und Fairy Tail anfängt. Du driftest wiedermal Extrem ab. Aber du wolltest jetzt die Diskussion haben und die kriegst du auch. Naruto hat nur den Kyuubi Chakra Mode bekommen weil er sich das Chakra von Kyuubi angeeignet hat und sein Mode sieht deshalb so aus weil er keinen funken Hass in sich trägt, und wegen des Ying Chakras. Und den Full Bijuu Mode hat er auch nur gekriegt weil er sich mit Kyuubi angefreundet hat. Ok jetzt sag mir mal bitte eine stelle welches für dich umlogisch vorkam, Mr. Onimusha....

Edit: Klar die werden stärker, bei denen gibst halt kein Limit. Heißt das jetzt das die Automatisch sich weiter Verwandeln können? Mir ist auch durchaus klar das die kurz vorm Tod immer stärker werden wenn die geheilt werden. Erklär mir dann nur eins: Why hat das dann garkein Sayajin wärend die 1000 Jahre geschafft, die haben bestimmt auch nicht in irgendeiner Ecke gegammelt und gefressen. Eben das ist für mich zum Teil umlogisch.

Edit 2: Das ganze hat jetzt aber auch nix mehr mit dem Tread zutun. Wenn du willst klären wir das per PN.

MaDaRa4EveR

Natürlich sehe ich das anders, und ich muss mir auch nicht sowas von einen Hater anhören der mal wieder irgendeinen Vergleich mit Naruto und Fairy Tail anfängt. Du driftest wiedermal Extrem ab. Aber du wolltest jetzt die Diskussion haben und die kriegst du auch. Naruto hat nur den Kyuubi Chakra Mode bekommen weil er sich das Chakra von Kyuubi angeeignet hat und sein Mode sieht deshalb so aus weil er keinen funken Hass in sich trägt, und wegen des Ying Chakras. Und den Full Bijuu Mode hat er auch nur gekriegt weil er sich mit Kyuubi angefreundet hat. Ok jetzt sag mir mal bitte eine stelle welches für dich umlogisch vorkam, Mr. Onimusha....

Nur einer Driftet hier ab, wie wäre es wenn du nicht immer kopierst...
DB hält sich an die gesetzten Regeln(deswegen triff der Vergleich perfekt), Fairy Tail und Naruto nicht, der Mangaka vor Fairy Tail hat es wenigstens selber bestätigt dass es so gewollt ist, bei Naruto ist man da nicht so sicher...
Ab Itachis Tod fing es an Berg ab zu gehen mit Naruto, mit Logikfehlern....

MaDaRa4EveR

Why hat das dann garkein Sayajin wärend die 1000 Jahre geschafft, die haben bestimmt auch nicht in irgendeiner Ecke gegammelt und gefressen. Eben das ist für mich zum Teil umlogisch.

Wieso schreibst du hier *Why*?, ist es so schwer *warum* zu schreiben?.
Diese Frage hättest du dir selbst beantworten können, wenn du den Manga gelesen hättest.
Freezer hat sie unterdrückt und darauf geachtet dass sie nicht zu stark werden, jeder wurde getötet wenn er eine bestimmte Grenze überstieg.
Am Ende nuked er den ganzen Planeten weg und Vegeta, Nappa und Co wollte er auch töten nach dem sie genug Arbeit für ihn erledigt haben.

Goku konnte so stark werden weil Freezer nichts von ihm wusste.

Onimusha

Nur einer Driftet hier ab, wie wäre es wenn du nicht immer kopierst...

Achja ist das so? Das sieht aber für mich anders aus:

Onimusha

Der Sieger war immer entweder fast genauso stark oder Stärker(und bitte nicht mit Ausdauer verbrauch usw. ankommen, sondern Grundstärke Full Power usw.), das ist eine Tatsache in DB.
In DB wird niemand aus dem nichts stäker, jeder einzelne Power-Up wird genau erklärt/erläutert, das hier ist nicht Fairy Tail oder Naruto....

Warum kommst du überhaupt mit Naruto und Fairy Tail an? Die haben doch garnichts mit dem Thema hier zu Suchen.

Onimusha

DB hält sich an die gesetzten Regeln(deswegen triff der Vergleich perfekt), Fairy Tail und Naruto nicht, der Mangaka vor Fairy Tail hat es wenigstens selber bestätigt dass es so gewollt ist, bei Naruto ist man da nicht so sicher...
Ab Itachis Tod fing es an Berg ab zu gehen mit Naruto, mit Logikfehlern....

Ab GT wurde es auch für mich umlogisch, ab da haben die ihre eigene Regeln gebrochen. Ob man das als Canon bezeichnen sollte oder nicht ist mir eig Egal, das sollte nur als Beispiel dienen.
Ok gut, Naruto hat am Ende auch so manche Logikfehlern, aber was Fähigkeiten und so angeht wurde das immer Perfekt erklärt. Ich würde dir mal Raten den Manga zu lesen, Itachi hat selbst Erklärt wie das Izanami klappt, was es verursacht und wie lang die Dauer ist. Komm mir jetzt mal mit Beweisen an von Manga die das totale Gegenteil behaupten, das es nur voll von Logikfehlern sei.

Onimusha

Wieso schreibst du hier *Why*?, ist es so schwer *warum* zu schreiben?.

Dient einfach als Abkürzung, aber der Satz bleibt der selbe. Gegenfrage: Ist das denn für dich zu Schwer die bedeutung dieses Satzes zu Verstehen. Wenn du schon auf meine Worte rumhacks dann achte auch mal darauf das du keine Tippfehler in deinem Text machst, wie dieses Wort da "Stäker"......

Onimusha

Diese Frage hättest du dir selbst beantworten können, wenn du den Manga gelesen hättest.

Nur zu blöd das ich den Manga nichtmehr habe. Warum schickst du mir nicht einfach mal Beweise aus dem Manga.

Onimusha

Freezer hat sie unterdrückt und darauf geachtet dass sie nicht zu stark werden, jeder wurde getötet wenn er eine bestimmte Grenze überstieg.
Am Ende nuked er den ganzen Planeten weg und Vegeta, Nappa und Co wollte er auch töten nach dem sie genug Arbeit für ihn erledigt haben.

Goku konnte so stark werden weil Freezer nichts von ihm wusste.

vor 1000 Jahren oder sowas war doch Freezer garnicht mal Geboren worden. Und dennoch haben es die meisten garnicht geschafft zum SSJ zu Verwandeln.
Aber zu der Freezer Zeit passiert ist muss ich dir auch recht geben. Daran hatte ich auch nicht mehr gedacht, das liegt aber auch daran das ich den Anime vor langer Zeit nichtmehr geguckt habe.