Dragonball Super | jap. Anime

Cloud_Strife_FF7 · 16.10.2017, 18:53

LittleGreen

Ja ich denke, der Plot wird das wohl auch größtenteils beeinflussen. xD
Gogeta, oder eine Fusion an sich kann ich mir aber eigentlich gar nicht vorstellen.

Vor allem, wenn man bedenken muss, wie viel Energie der Blue zieht.

Hm, naja im Grunde stimmt das schon.
Aber es sind ja noch so viele kleine Fische da und wenn Dyspo, Toppo und Jiren zusammen auf Rampage Tour gehen würden, wer hätte da schon groß eine Chance? Jiren scheint nicht wirklich angeschlagen zu sein und die Stärke seiner Kollegen sind ebenfalls über die der Meisten da.

Das mit dem Boden dachte ich mir auch.
Ein Versuch wäre es ja Wert gewesen. ^^

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Was die Spoiler um diesen neuen Typen betrifft, scheinen einige Leute es wohl schon "erraten" zu haben.
Nicht zu viel hineininterpretieren.

Spoiler öffnen

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Quelle: https://twitter.com/KenXyro/status/919420637965303808

Ja aber ein ultra instinkt mit ssblue usw is doch ziemlich lw und einfallslos. Und naja goku war ja immer noch im base zustand wo er ultra instinkt aktivierte und konnte ganz gut mithalten (aber wieso ?? Stärker und schneller wurde er sozusagen nicht). Ein ssg gogeta mit ultra instinkt wirkt dann locker reichen für jiren. Ausser es wird gesagt, dass er der richtige zeno-sama is

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LittleGreen · 16.10.2017, 19:47

Cloud_Strife_FF7

Ja aber ein ultra instinkt mit ssblue usw is doch ziemlich lw und einfallslos. Und naja goku war ja immer noch im base zustand wo er ultra instinkt aktivierte und konnte ganz gut mithalten (aber wieso ?? Stärker und schneller wurde er sozusagen nicht). Ein ssg gogeta mit ultra instinkt wirkt dann locker reichen für jiren. Ausser es wird gesagt, dass er der richtige zeno-sama is

Im Grunde hast du dir deine Frage selbst beantwortet. :P
Der Ultra Instinkt steigert weder die Kraft, noch die Geschwindigkeit (wie ich das verstanden habe) er ist vielmehr eine neue Art zu kämpfen.

Anstatt nachzudenken, was der Gegner als nächstes tut und diese Gedanken vom Gehirn zum Körper transferiert werden (was Whis auch in Resurrection F erklärte) handelt Goku rein nach Instinkt und bewegt sich deshalb total unvorhersehbar.

Die Kraft des Ultra Instinktes (oder Migate no Goku´i = Mastery of selfmovement) ist Prinzipiell nur ein Zustand.
Whis hat diesen Zustand ja auch erreicht und gemeistert.

Aber da kommt noch mehr, ganz sicher.

Gogeta oder der SSB mit Ultra Instinkt vermischt wäre beides recht langweilig, finde ich.

Ich denke eher, das Goku diese Hitze kontrollieren lernen wird. Irgendwie. ^^

---

Dragonball Heroes und Dokkan Battle haben dazu übrigens auch etwas angeteased.

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Cloud_Strife_FF7 · 16.10.2017, 19:56

LittleGreen

Im Grunde hast du dir deine Frage selbst beantwortet. :P
Der Ultra Instinkt steigert weder die Kraft, noch die Geschwindigkeit (wie ich das verstanden habe) er ist vielmehr eine neue Art zu kämpfen.

Anstatt nachzudenken, was der Gegner als nächstes tut und diese Gedanken vom Gehirn zum Körper transferiert werden (was Whis auch in Resurrection F erklärte) handelt Goku rein nach Instinkt und bewegt sich deshalb total unvorhersehbar.

Die Kraft des Ultra Instinktes (oder Migate no Goku´i = Mastery of selfmovement) ist Prinzipiell nur ein Zustand.
Whis hat diesen Zustand ja auch erreicht und gemeistert.

Aber da kommt noch mehr, ganz sicher.

Gogeta oder der SSB mit Ultra Instinkt vermischt wäre beides recht langweilig, finde ich.

Ich denke eher, das Goku diese Hitze kontrollieren lernen wird. Irgendwie. ^^

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Dragonball Heroes und Dokkan Battle haben dazu übrigens auch etwas angeteased.

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Gogeta wäre mir viel lieber als eine weitere ss stufe

Volchok · 16.10.2017, 19:58

Cloud_Strife_FF7

Gogeta wäre mir viel lieber als eine weitere ss stufe

Japp. Mir auch ^^

Cloud_Strife_FF7 · 16.10.2017, 20:04

LittleGreen

Im Grunde hast du dir deine Frage selbst beantwortet. :P
Der Ultra Instinkt steigert weder die Kraft, noch die Geschwindigkeit (wie ich das verstanden habe) er ist vielmehr eine neue Art zu kämpfen.

Anstatt nachzudenken, was der Gegner als nächstes tut und diese Gedanken vom Gehirn zum Körper transferiert werden (was Whis auch in Resurrection F erklärte) handelt Goku rein nach Instinkt und bewegt sich deshalb total unvorhersehbar.

Die Kraft des Ultra Instinktes (oder Migate no Goku´i = Mastery of selfmovement) ist Prinzipiell nur ein Zustand.
Whis hat diesen Zustand ja auch erreicht und gemeistert.

Aber da kommt noch mehr, ganz sicher.

Gogeta oder der SSB mit Ultra Instinkt vermischt wäre beides recht langweilig, finde ich.

Ich denke eher, das Goku diese Hitze kontrollieren lernen wird. Irgendwie. ^^

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Dragonball Heroes und Dokkan Battle haben dazu übrigens auch etwas angeteased.

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Ja klar alles was du sagst is richtig aber das der base lvl ultra instinkt ausreicht um jirens angriffe auszuweichen find ich doch etwas zu krass. Oder aber auch ultra instinkt steht über die geschwindigkeit. Egal wie jemand schnell is ultra instinkt is einfach schneller

Naja aber die reflexe bzw die muskeln brauchen ja auch zeit um sich zu bewegen auch wenn es .... ach ich hab kb mehr warten wir es einfach ab xD

LittleGreen · 16.10.2017, 20:16

Cloud_Strife_FF7

Gogeta wäre mir viel lieber als eine weitere ss stufe

Wenn man es aber rein nach der Dragonball Logik sehen würde, dürfte Gogeta ja nicht lange halten.

Selbst Vegetto hielt gerade mal 3 Minuten? Obwohl er eine Std hätte halten müssen.

Bei einer 30 Minuten Fusion würde Gogeta ja bei der aktuellen Kraft einfach direkt wieder verpuffen. xD

Cloud_Strife_FF7

Ja klar alles was du sagst is richtig aber das der base lvl ultra instinkt ausreicht um jirens angriffe auszuweichen find ich doch etwas zu krass. Oder aber auch ultra instinkt steht über die geschwindigkeit. Egal wie jemand schnell is ultra instinkt is einfach schneller

Naja aber die reflexe bzw die muskeln brauchen ja auch zeit um sich zu bewegen auch wenn es .... ach ich hab kb mehr warten wir es einfach ab xD

Eben, noch wissen wir ja nicht genau, was der Ultra Instinkt eigentlich genau ist. Und Goku schien ja nicht nur den, sondern durch diese Hitze noch etwas anderes zu besitzen. Etwas, das selbst Whis sich nicht erklären konnte und der Daishinkan sagte ja auch, das man noch nicht zu voreilig sein sollte.

Was Goku da zeigte, waren im Grunde nur Anzeichen darauf, was wohl noch kommt.

Und durch die letzte Folge haben wir gesehen, das Jiren nicht unbesiegbar ist. Hit hat einen verdammt guten Job geleistet und gezeigt, das selbst ein Monster wie Jiren in die Ecke gedrängt werden kann.

Aber ja, warten wir es lieber noch mal ab. Im Grunde wissen wir ja noch nicht wirklich viel, was da abging. xD

Und ob andere Verwandlungen noch darauf aufgestockt werden können.

Sonst ist das Rematch:

Super Saiyajin Blue Kaioken x 100 Ultra Instinkt Goku vs. Jiren.

Cloud_Strife_FF7 · 16.10.2017, 20:19

LittleGreen

Wenn man es aber rein nach der Dragonball Logik sehen würde, dürfte Gogeta ja nicht lange halten.

Selbst Vegetto hielt gerade mal 3 Minuten? Obwohl er eine Std hätte halten müssen.

Bei einer 30 Minuten Fusion würde Gogeta ja bei der aktuellen Kraft einfach direkt wieder verpuffen. xD

Eben, noch wissen wir ja nicht genau, was der Ultra Instinkt eigentlich genau ist. Und Goku schien ja nicht nur den, sondern durch diese Hitze noch etwas anderes zu besitzen. Etwas, das selbst Whis sich nicht erklären konnte und der Daishinkan sagte ja auch, das man noch nicht zu voreilig sein sollte.

Was Goku da zeigte, waren im Grunde nur Anzeichen darauf, was wohl noch kommt.

Und durch die letzte Folge haben wir gesehen, das Jiren nicht unbesiegbar ist. Hit hat einen verdammt guten Job geleistet und gezeigt, das selbst ein Monster wie Jiren in die Ecke gedrängt werden kann.

Aber ja, warten wir es lieber noch mal ab. Im Grunde wissen wir ja noch nicht wirklich viel, was da abging. xD

Und ob andere Verwandlungen noch darauf aufgestockt werden können.

Sonst ist das Rematch:

Super Saiyajin Blue Kaioken x 100 Ultra Instinkt Goku vs. Jiren.

Wieso verpuffen ? Ich rede hier nicht vom ssb gogeta sondern ssg. Oder auch ss2 + instinkt. Wenn schon base goku da gut mithalten konnte will ich mir nicht vorstellen wie gogeta base in ultra instinkt is

KaiserGreymon · 16.10.2017, 20:38

LittleGreen

Was die Spoiler um diesen neuen Typen betrifft, scheinen einige Leute es wohl schon "erraten" zu haben.
Nicht zu viel hineininterpretieren.

Okay, das kann es sehr gut auch sein XD Dazu würde der Titel passen, vorrausgesetzt der ist auch stark, aber vermutlich wird nur übertrieben XD

Cloud_Strife_FF7

Ja aber ein ultra instinkt mit ssblue usw is doch ziemlich lw und einfallslos.

LittleGreen

Gogeta oder der SSB mit Ultra Instinkt vermischt wäre beides recht langweilig, finde ich.

SSJGSSJ + Kaiouken fanden alle klasse, das jetzt ist langweilig? Nein ich sag damit nichts gegen, frage nur XD

Cloud_Strife_FF7

Und naja goku war ja immer noch im base zustand wo er ultra instinkt aktivierte und konnte ganz gut mithalten (aber wieso ?? Stärker und schneller wurde er sozusagen nicht). Ein ssg gogeta mit ultra instinkt wirkt dann locker reichen für jiren.

Er wurde stärker, aber nur einmalig, da er durch das Überschreiten der Grenze sein Potenzial freigesetzt hatte, sagt zumindest Whis. Und nein Migatte no Gokui Gogeta würde vermutlich nicht reichen, denn Gokuu müsste seine Kampfkraft auf die von Vegeta reduzieren und damit wären sie dann gemeinsam zwar stärker aber nichtmal so stark wie SSJGSSJ gokuu mit 20x Kaiouken, ausser sie nutzen SSJGSSJ dazu bzw. noch die Kaiouken drauf um gegen Jiren anzukommen aber dann wäre die Fusion erneut extrem schnell vorbei.

LittleGreen

Der Ultra Instinkt steigert weder die Kraft, noch die Geschwindigkeit (wie ich das verstanden habe) er ist vielmehr eine neue Art zu kämpfen.

Anstatt nachzudenken, was der Gegner als nächstes tut und diese Gedanken vom Gehirn zum Körper transferiert werden (was Whis auch in Resurrection F erklärte) handelt Goku rein nach Instinkt und bewegt sich deshalb total unvorhersehbar.

Die Kraft des Ultra Instinktes (oder Migate no Goku´i = Mastery of selfmovement) ist Prinzipiell nur ein Zustand.
Whis hat diesen Zustand ja auch erreicht und gemeistert.

Ansich korrekt, nur eben was ich grad schon schrieb das Gokuu laut Whis sein Potenzial freischaltete als einmalig stärker geworden dadurch.

LittleGreen

Dragonball Heroes und Dokkan Battle haben dazu übrigens auch etwas angeteased.

SSJ4 Gokuu: Xeno find ich da an dem Trailer interessanter, gibt's hoffentlich bald dann als XV2 Mod. Hoffe auch die neuen Chara. kommen per Update zu Dragonball Heroes Ultimate Mission X, keine lust bis zum nächsten Game zu warten und wer weiss obs dann noch auf 3DS ist...

LittleGreen

Wenn man es aber rein nach der Dragonball Logik sehen würde, dürfte Gogeta ja nicht lange halten.
Selbst Vegetto hielt gerade mal 3 Minuten? Obwohl er eine Std hätte halten müssen.

Bei einer 30 Minuten Fusion würde Gogeta ja bei der aktuellen Kraft einfach direkt wieder verpuffen. xD

Vegetto hätte ewig halten müssen! (Ja, da ignoriere ich Super XD). Wie lang ein SSJGSSJ Gogeta halten würde ist eben die Frage, SSJ3 hielt nur 5min, SSJ4 der extrem weniger Energie verbraucht nur 10, also wohl irgendwo dazwischen.

LittleGreen

Super Saiyajin Blue Kaioken x 100 Ultra Instinkt Goku vs. Jiren.

Nunja, wäre nett die 100x Kaiouken erneut zusehen, ist laaaaange her XD

LittleGreen · 17.10.2017, 01:34

Kleines "Update" der japanischen Homepage von Dragonball Super:

Spoiler öffnen

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Quelle: ドラゴンボール超東映アニメーション

KaiserGreymon · 17.10.2017, 01:45

LittleGreen

Der Google Übersetzter spuckte jedoch aus, das sie vom Planeten "Nomek" aus Universum 6 sind. Könnte aber halt auch nur ein Fehler sein.

Ist ein Fehler vom Übersetzer, bei beiden steht: 第6宇宙のナメック星人。 (Dai 6 Uchuu no namekkuseijin.) = Namekianer des 6. Universums.

JohnnyZ · 17.10.2017, 08:02

Die haben in der letzten Folge auch zu Piccolo "du bist doch ein Namekianer" gesagt. Wenn deren Planet Nomek heißen würde, dann hätten die Nomekianer gesagt

Volchok · 17.10.2017, 08:55

LittleGreen

Wenn man es aber rein nach der Dragonball Logik sehen würde, dürfte Gogeta ja nicht lange halten.

Selbst Vegetto hielt gerade mal 3 Minuten? Obwohl er eine Std hätte halten müssen.

Bei einer 30 Minuten Fusion würde Gogeta ja bei der aktuellen Kraft einfach direkt wieder verpuffen. xD

Ach komm , eine Minute wird er schon halten

Was aktuell eine 3/4 Folge ist...
circa 15 folgen Turnier und 23 Minuten sind rum oder so ^^

Und wenn es nur darum geht jiren dadurch entscheidend zu schwächen.. gogeta würde ihm sicher gut damage austeilen.

Aber wird so oder so nicht passieren...

Wartet mal ab wenn man Ende Universum 11 und 7 mit je 3 kämpfern da stehen.

Goku. Vegeta und freezer / gohan vs toppo. Dyspo und jiren.

Whis sagte ja mal das vegeta und goku, wenn sie denn mal im Team arbeiten würden, nahezu jeden schlagen können. Vllt ist das mal das züglein an der Waage.

KaiserGreymon · 17.10.2017, 10:43

Volchok

Ach komm , eine Minute wird er schon halten

Was aktuell eine 3/4 Folge ist...
circa 15 folgen Turnier und 23 Minuten sind rum oder so ^^

Und wenn es nur darum geht jiren dadurch entscheidend zu schwächen.. gogeta würde ihm sicher gut damage austeilen.

Aber wird so oder so nicht passieren...

Wie weiter oben geschrieben müsste sich Gokuu an Vegeta anpassen von der Kraft her und die Fusion gibt nicht annähernd nen Powerboost wie die Potara, also würde Gogeta in allen Formen die länger halten nicht wirklich was bringen und selbst wenn er paar Minuten als SSJGSSJ + Kaiouken kämpfen kann bin ich noch immer nicht sicher ob das so wirklich was gegen Jiren bringt, im besten Fall sind sie dann vermutlich für die paar Min gleichstark aber würden auch keinen richtigen Schaden verursachen. Wenn sie Potara nutzen könnten wäre das was anderes, Vegetto müsste Jiren in Stücke reissen XD

Pánthéos · 17.10.2017, 10:47

KaiserGreymon

Wie weiter oben geschrieben müsste sich Gokuu an Vegeta anpassen von der Kraft her und die Fusion gibt nicht annähernd nen Powerboost wie die Potara, also würde Gogeta in allen Formen die länger halten nicht wirklich was bringen und selbst wenn er paar Minuten als SSJGSSJ + Kaiouken kämpfen kann bin ich noch immer nicht sicher ob das so wirklich was gegen Jiren bringt, im besten Fall sind sie dann vermutlich für die paar Min gleichstark aber würden auch keinen richtigen Schaden verursachen.

Wie kommst du darauf das die Fusion nicht "annähernd" mit dem Powerboost der Potara mithalten kann? Die Diskussion Gogeta vs. Vegito existiert doch seit es die beiden Charaktäre gibt und eine eindeutige Antwort habe ich dazu noch nicht gelesen.

Volchok · 17.10.2017, 11:08

Pánthéos

Wie kommst du darauf das die Fusion nicht "annähernd" mit dem Powerboost der Potara mithalten kann? Die Diskussion Gogeta vs. Vegito existiert doch seit es die beiden Charaktäre gibt und eine eindeutige Antwort habe ich dazu noch nicht gelesen.

Eben. Bisher galt eigentlich immer nur das beide gleichstark sind aber vegetto die stärkere Fusion ist weil sie angeblich länger/ ewig halten sollte.

KaiserGreymon · 17.10.2017, 11:10

Pánthéos

Wie kommst du darauf das die Fusion nicht "annähernd" mit dem Powerboost der Potara mithalten kann? Die Diskussion Gogeta vs. Vegito existiert doch seit es die beiden Charaktäre gibt und eine eindeutige Antwort habe ich dazu noch nicht gelesen.

Laut dem Guidebook Dragon Ball Super Exciting Guide: Story Volume wird gesagt das Vegettos Kraft Gokuu x Vegeta ist wo das Ergebnis einfach nur extrem ist, während es für die normale Fusion nur paar ungenaue Angaben gibt mit SSJ4 Gogeta wie das er ca. 10x so stark ist wie SSJ4 Gokuu wodurch der Fusionstanz die Kräfte der beiden eben nicht multipliziert. Im originalen Manga sieht man das ganze auch gut daran das Gotenks garnicht sooo stark ist, würden die Kräfte der beiden multipliziert hätte er Boo problemlos auslöschen können da das Ergebnis wenn auch schwächer als bei Gokuu x Vegeta wieder extrem wäre, Vegetto dagegen wurde komplett unbesiegbar für Boo dargestellt und hätte ihn in ner Sekunde komplett auslöschen können wenn ers gewollt hätte, was zu dem ganzen passt.

Beispielrechnung, wofür ich jetzt mal die bekannten Zahlen aus der Freezer Arc nehme:
Vegetto: Gokuu 3.000.000 x Vegeta 2.500.000 = 7.500.000.000.000
Gogeta: Gokuu 2.500.000 (3.000.000) + Vegeta 2.500.000 = 5.000.000 x 10 = 50.000.000

Das ganze dann natürlich nochmal x50, x100 oder x400 für SSJ1/2/3 oder was auch immer für nen Boost bei SSJ4/SSJG/SSJGSSJ dazu kommt.

Also kurz gesagt, durch das was der originale Manga uns zeigt und den Infos die wir über Potara und Fusion haben komm ich zu dem Schluss das die Potara extrem stärker sind.

Pánthéos · 17.10.2017, 11:17

Summa summarum: Du hast konkrete Angaben zu Vegito, aber keine zu Gogeta, nimmst aber an, aufgrund von Gotenks, das die Steigerung eine andere ist. Das die Angabe Goku x Vegeta nicht hinkommt, zeigt doch aber schon der Kampf gegen Zamazu. Klar, eine immense Steigerung war da, allerdings nicht in diesem Ausmaß.

Gotenks als Beispiel heran zu ziehen ist eben auch sehr fehlerbehaftet. Denn wir haben die beiden einzeln nie kämpfen sehen, wir wissen garnicht was sie solo draufhaben wirklich, entsprechend kann man davon die Steigerung auf Gotenks schwer abschätzen. Erschwerend kommt hinzu das Gotenks wirklich niemals richtig kämpft. Er albert immer nur rum. Wo also seine KK liegt, kann man bestensfalls erraten.

Gleiches gilt entsprechend für Gogeta.
Das du jetzt Gogeta als "nicht annähernd so stark" wie Vegito siehst, würde ich entsprechend auch nur als vage Theorie bezeichnen.

KaiserGreymon · 17.10.2017, 11:35

Pánthéos

Summa summarum: Du hast konkrete Angaben zu Vegito, aber keine zu Gogeta, nimmst aber an, aufgrund von Gotenks, das die Steigerung eine andere ist. Das die Angabe Goku x Vegeta nicht hinkommt, zeigt doch aber schon der Kampf gegen Zamazu. Klar, eine immense Steigerung war da, allerdings nicht in diesem Ausmaß.

Gotenks als Beispiel heran zu ziehen ist eben auch sehr fehlerbehaftet. Denn wir haben die beiden einzeln nie kämpfen sehen, wir wissen garnicht was sie solo draufhaben wirklich, entsprechend kann man davon die Steigerung auf Gotenks schwer abschätzen. Erschwerend kommt hinzu das Gotenks wirklich niemals richtig kämpft. Er albert immer nur rum. Wo also seine KK liegt, kann man bestensfalls erraten.

Gleiches gilt entsprechend für Gogeta.
Das du jetzt Gogeta als "nicht annähernd so stark" wie Vegito siehst, würde ich entsprechend auch nur als vage Theorie bezeichnen.

Bei Gogeta sinds eben unterschiedliche, von 10x so stark bis dutzend mal so stark, jedoch kommt er auch nicht an die multiplizierte Kraft heran wenn wir bisschen übertrieben & ihn x1000 nehmen würden. Natürlich ists bei Gogeta dann ne Annahme wie stark er dann genau ist, jedoch seh ich nicht wie er den multiplizierten Wert erreichen sollte.

Wir können dank dem Kampf mit 18 sagen das sie zumindest als SSJ 18 (und damit auch 17 aus der Cell Arc) gefährlich werden können, also sind sie nicht gerade schwach und klar hätten sie effektiver kämpfen können aber ich denk nicht das sie sich, auch wenn sie rumspielten, als SSJ3 dann so sehr Kraftmäßig gegen Boo zurückgehalten hätten, sonst hätte irgendwer der zuschaute zumindest mal erwähnt das er ihn jetzt direkt auslöschen soll.

Gattai Zamasu hatte durch Potara nen ähnlichen Boost, davon aber abgesehen ist Super kein gutes Beispiel da dort im Gegensatz zum originalen Manga vieles nicht passt, gutes Beispiel eben aus dem selben Kampf ist z.B. das Vegeta, der zu dem Zeitpunkt stärker als Gokuu war, zusammen mit Trunks Gattai Zamasus Attacke gerade so abhalten konnte während Gokuu ganz plötzlich ohne Kaiouken Gattai Zamasus Attacke mit seinem Kamehameha besiegen konnte, trotz der Erklärung das er alles gab so das er sich sogar selbst verletzte ists einfach nur unglaubwürdig das er da stärker war als die anderen beiden zusammen.

Kaykero · 17.10.2017, 15:44

KaiserGreymon

Also kurz gesagt, durch das was der originale Manga uns zeigt und den Infos die wir über Potara und Fusion haben komm ich zu dem Schluss das die Potara extrem stärker sind.

Das ist absolut korrekt. In der Herleitung mag es da ein paar inkonsistente Faktoren geben, aber unterm Strich ist innerhalb des DB Universums etabliert, dass eine Fusion durch Potara deutlich stärker ist als eine normale.

Pánthéos · 17.10.2017, 15:48

Kaykero

Das ist absolut korrekt. In der Herleitung mag es da ein paar inkonsistente Faktoren geben, aber unterm Strich ist innerhalb des DB Universums etabliert, dass eine Fusion durch Potara deutlich stärker ist als eine normale.

Und das wurde von wem so festgelegt? Wann?