Thema: Dragonball Super | jap. Anime

Mario1690

Denn wie soll sich denn eine spannende Handlung entwickeln, wie soll irgend eine Form von Dramatik entstehen, wenn jedes Problem einfach schnell durch Logik abgefrühstückt wird? Das ist ein Punkt, den viele bei ihrem vielen Gemecker darüber, wie unlogisch doch alles ist, gerne mal vergessen. Mir jedenfalls ist es so deutlich lieber.

Dramaturgie und Logik hängt nicht voneinander ab. DB/Z/GT sind mit über 500 Folgen in sich logischer als DBS in 61 Folgen

Vielleicht nicht generell. In bestimmten Situationen ist es aber manchmal durchaus notwendig, dass nicht immer zu 100% logisch gehandelt wird.

Beispielsweise hätte Vegetto in DBZ Super Buu ohne Weiteres besiegen können. Da man aber sah, dass er ihm vollkommen überlegen ist, wäre es relativ langweilig gewesen, hätte er ihn einfach weggeblasen. Die Entscheidung, danach gegen Kid Boo einzeln anzutreten, statt nochmals zu fusionieren war sogar vollkommener Irrsinn. Vegeta und Son Goku wussten beide, was auf dem Spiel steht, sie wussten zudem auch ganz genau, dass sie ganz leicht gewinnen könnten. Ihnen war aber auch vollkommen bewusst, dass sie einzeln unterlegen sind und ein Sieg war alles andere als Gewiss. Klar, es ging hier vielleicht um Ehre und Stolz, in der Realität hätte jedoch kein Mensch so gehandelt. Für die Dramaturgie war es aber notwendig, denn der letztendliche Sieg gegen Buu hätte mit Vegetto niemals in solch einer Form rübergebracht werden können, wie er es durch die Genkidama tat.

Busch

Dramaturgie und Logik hängt nicht voneinander ab. DB/Z/GT sind mit über 500 Folgen in sich logischer als DBS in 61 Folgen

Naja in DBZ wurde auch nicht immer logisch gehandelt.

Ich mein es wurde z.B.den Hauptcharas gesagt das Dr.Gero in 2 jahren die cyborgs auf die welt loslassen wird und die alle umbringen,trotzdem hat keiner der hauptcharas daran gedacht Gero einfach auszuschalten bevor er diese cyborgs schafft(einfach sich mit den dragonballs seinen aufenthaltsort rausfinden und gut ist).
Dann war da noch Cell der Vegeta dazu überredet hat ihm zu helfen C18 zu absorbieren damit vegeta nen würdigen gegner hat(obwohl vegeta doch eh wusste das goku mit seinem training bald durch sein wird)
Und natürlich der moment wo vegeta die potara zerstört hat weil er die fusion hasste obwohl Buu noch meilenweit stärker war als goku oder vegeta

Nur um mal ein paar beispiele zu nennen.

Mediohero

Kann doch sein. Wissen tut das keiner. Aber es gibt ja auch einen nicht ganz so kleinen Unterschied zwischen Dragonballs und den Super Dragonballs oder ? Damit meine ich nicht nur die Größe, sondern auch die Macht, die denen innewohnt.

Naja die normalen und die namekianischen dragonballs sind nich unzerstörbar,so viel wurde schon klargemacht(Oberteufel piccolo hat damals shenlong getötet und krilin versuchte damals nen namekianischen dragonball zu zerstören,wurde aber von guldo aufgehalten).
Das die Super dragonballs nich unzerstörbar sind würde also durchaus sinn ergeben(wobei der drachengott sie vermutlich wieder herstellen könnte wenn er wollte)

Mediohero

Es gibt ja auch noch den König von allen und so weiter. Selbst wenn Beerus weg ist, wird es einen Ersatz geben müssen. Was macht man wohl, wenn keiner da ist ? Genau, einen neuen bestimmen. Es gibt keinen Anwärter ? Ja dann muss erst einmal ein Whis die Stelle Zeitweise übernehmen. Logisch

Im manga wird erwähnt er hätte alle Kaioshins umgebracht,was deutlich logischer klingt als alle götter.
Und der König von allen hat die mentalität von nem kind,er würd sich vermutlich eventuell um das problem kümmern,aber das könnte auch durchaus erst in ein paar jahrtausenden sein.

Trunks neue Form macht mich neugierig , stand aktuell kann es alles sein.
Schaut man auf die Haare , blitze und muskeln, sieht es aus als habe er den SSJ2 mit dem USSJ aus der Cell Saga kombiniert.
Bedenkt man jedoch diese unfassbare Wut , erinnert er tatsächlich an broly s form.
Die leicht blaue Aura mit den blonden Haaren , lässt jedoch tatsächlich auf sowas wie einen halbgott schließen. Den @LittleGreen wars glaube, angespielt hat.
wobei ich aktuell mehr zum SSJ 2 + ussj = ussj 2 tendiere,.. oder man macht tatsächlich brolys Form Canon , denn blau und gelb , ergibt bekanntlich grün

egal , mein Lieblings Charakter hat ne neue Form.
hoffentlich auch in xenoverse 2 spielbar

Waknight

Naja in DBZ wurde auch nicht immer logisch gehandelt.

Ich mein es wurde z.B.den Hauptcharas gesagt das Dr.Gero in 2 jahren die cyborgs auf die welt loslassen wird und die alle umbringen,trotzdem hat keiner der hauptcharas daran gedacht Gero einfach auszuschalten bevor er diese cyborgs schafft(einfach sich mit den dragonballs seinen aufenthaltsort rausfinden und gut ist).

Doch, da hatten sie sogar tatsächlich dran gedacht. Sie waren aber der Meinung, jemanden nicht für etwas bestrafen zu können, was er noch nicht getan hat. Das Beispiel ist aber dennoch zutreffend, denn man hätte ihn auch anderweitig davon abhalten können. Logisch wäre es gewesen, allerdings hätte es den kompletten Cell Arc nicht gegeben.

Mario1690

Vielleicht nicht generell. In bestimmten Situationen ist es aber manchmal durchaus notwendig, dass nicht immer zu 100% logisch gehandelt wird.

Beispielsweise hätte Vegetto in DBZ Super Buu ohne Weiteres besiegen können. Da man aber sah, dass er ihm vollkommen überlegen ist, wäre es relativ langweilig gewesen, hätte er ihn einfach weggeblasen. Die Entscheidung, danach gegen Kid Boo einzeln anzutreten, statt nochmals zu fusionieren war sogar vollkommener Irrsinn. Vegeta und Son Goku wussten beide, was auf dem Spiel steht, sie wussten zudem auch ganz genau, dass sie ganz leicht gewinnen könnten. Ihnen war aber auch vollkommen bewusst, dass sie einzeln unterlegen sind und ein Sieg war alles andere als Gewiss. Klar, es ging hier vielleicht um Ehre und Stolz, in der Realität hätte jedoch kein Mensch so gehandelt. Für die Dramaturgie war es aber notwendig, denn der letztendliche Sieg gegen Buu hätte mit Vegetto niemals in solch einer Form rübergebracht werden können, wie er es durch die Genkidama tat.

Du und @Waknight beingen szenen die zwar unlogisch wirken aber in der DB logik annehmbar sind. Gegen vegetto spricht der saiyajin stolz. Gero diente der Dramatik und ist zwar unüberlegt jedoch vorstellbar und das mit 18 ist wieder dieser unglaubliche stolz vegetas.

Dagegen Super

-Freezer trainiert ein paar Tage und wird innerhalb dieser Tage so stark wie ein SSBlue (WTF?!)

- Hit kämpf das erste mal ernst und wird innerhalb von 5 min 20x (oder wars sogar mehr?) Stärker ( WTF?)

Das sind 2 sachen die total hanebüchen sind weil man schlicht und ergreifend zu faul ist sich ne plausible story auszudenken. Bzw geld beim Writing sparen will. DBS (anime) ist nicht nur Grafisch billig produziert sondern auch inhaltlich.

Wieso sehe ich es kommen wie Black besiegt wird?

Spoiler öffnen

Irgendwie wird in einen unachtsamen Moment sein Ring der Zeit gestohlen, so das die Zeitlinie ihn auch betrifft. Da Beerus ihn ja getötet hat, würde Black auch aufhören zu existieren.

Und darf ich mal sagen das ich es irgendwie schade finde, wie mit Vegeta umgegangen wird? In den vorherigen Arcs wurde er sehr stark präsentiert, doch in diesem Arc dient er als Witzfigur.

daywalker2609

Und darf ich mal sagen das ich es irgendwie schade finde, wie mit Vegeta umgegangen wird? In den vorherigen Arcs wurde er sehr stark präsentiert, doch in diesem Arc dient er als Witzfigur.

pflichte ich bei!
als sie zum ersten mal in die Zukunft sind , dachte man noch vegeta bekommt endlich mal die heldenrolle bzw. den bosskill. Bisher hat er garnichts gerissen, bekommt nur die krassesten Attacken ab und sogar Trunks hat mehr damage ausgeteilt oder wichtigere Szenen gehabt. Obwohl er 3 saiyajin Stufen entfernt von goku und vegeta ist.

Busch

Du und @Waknight beingen szenen die zwar unlogisch wirken aber in der DB logik annehmbar sind. Gegen vegetto spricht der saiyajin stolz. Gero diente der Dramatik und ist zwar unüberlegt jedoch vorstellbar und das mit 18 ist wieder dieser unglaubliche stolz vegetas.

Dagegen Super

-Freezer trainiert ein paar Tage und wird innerhalb dieser Tage so stark wie ein SSBlue (WTF?!)

- Hit kämpf das erste mal ernst und wird innerhalb von 5 min 20x (oder wars sogar mehr?) Stärker ( WTF?)

Das sind 2 sachen die total hanebüchen sind weil man schlicht und ergreifend zu faul ist sich ne plausible story auszudenken. Bzw geld beim Writing sparen will. DBS (anime) ist nicht nur Grafisch billig produziert sondern auch inhaltlich.

Wie manns nimmt. Man könnte genauso gut sagen, dass mindestens die Freezer Sache innerhalb der DBS Logik vertretbar ist. Zum einen waren es ja nicht nur ein paar Tage sondern ein unbestimmter Zeitraum an Training. Dazu kommt, er gehört eben einer Rasse an, die sehr schnell Fortschritte erzielt. Diese Regel hat DBS nun einmal aufgestellt. Unlogisch, klar. Logisch jedoch innerhalb der eigenen Regeln. Dazu kommt, viele haben sich sehr gefreut, Freezer nochmal zu sehen, aber wie hätte man ihn anderweitig zurückbringen sollen? Dafür verzichte ich doch gerne mal auf die Logik.

Davon aber abgesehen, ich schrieb ja, generell muss eins zwangsläufig nicht vom anderen abhängig sein, das ist schon richtig. Im Speziellen ging es hier aber um die Situation, in der man einfach mit einem Trick Black den Zeitring abnehmen könnte. Das hätte man von Anfang an schon so machen können, schon bevor er sich das erste Mal verwandelt hat. Darauf wäre er nicht gefasst gewesen und ich denke, mindestens Son Goku oder Vegeta wären stark genug, ihn mal einen Moment lang festzuhalten und der andere nimmt ihn ihm ab. Darauf kommt aber gar keiner, warum auch? Schließlich hätte dadurch der ganze Kampf nicht stattgefunden.

Was ich damit sagen will ist einfach, um gewisse Situationen überhaupt ermöglichen zu können, müssen Gründe dafür geschaffen werden. Das mag nicht in jedem Falle zutreffen und die Gründe mögen auch nicht selten etwas hanebüchen sein. Dennoch, wie gesagt, würde alles nur vollkommen logisch ablaufen, wäre vieles ungleich unspektakulärer, wodurch es noch viel mehr Gemeckere geben würde, als es so der Fall ist.

pflichte ich bei!

als sie zum ersten mal in die Zukunft sind , dachte man noch vegeta bekommt endlich mal die heldenrolle bzw. den bosskill. Bisher hat er garnichts gerissen, bekommt nur die krassesten Attacken ab und sogar Trunks hat mehr damage ausgeteilt oder wichtigere Szenen gehabt. Obwohl er 3 saiyajin Stufen entfernt von goku und vegeta ist.

@4invictus


Naja Folge 57 war nicht komplett enttäuschend für mich, weil er es nicht besser wusste und er hatte ja auch Goku und Trunks mit letzter Kraft gerettet und sein Trainig nut Trunks war auch toll,aber seit er so krass besiegt wurde von Black macht er nichts mehr. Jedoch(Achtung Spoiler)





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In Folge 63 kämpft Vegeta gegen Black das ist Fakt. Ich denke er will bisher nicht so eingreifen,damit Trunks seine eigene Zeit retten kann. Ich denke da wird er Gute Momente bekommen.
Inzwischen ist sogar auf einer Dragonball Seite was zur Folge 66 aufgetaucht. Dort heisst es, dass in Folge 66 wahrscheinlich eine Fusion aus allen dreien auftauchen wird,was ich hier auch schon eins,zwei Mal erwähnt habe,aber eher für unwahrscheinlich hielt. Doch wahrscheinlich ist es nur ein Fake von einem User,der sich auf der Seite Spässe erlaubt. Infos über Folge 66 wären wohl noch zu früh,besonders da erst die Titek bis 65 bestätigt wurden. Wäre aber der Hammer, wenn dass passiert.

Irgendwie komisch, also gibt es eine timeline wo zamasu gowasu tötet, der goku usw kennt. Also haben whis usw. Einfach zugehesen wo black gowasu einfach getötet hat. Denn es ergibt kein sinn wo ein zamasu goku kennt und die anderen zamasu verdächtigen und wahrscheinlich beim gowasu töten zuschauen aber nichts tun ??? Really ? Bad storytelling

Wow was für eine Folge! Und auch sehr kompliziert!

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Ich bin mal gespannt, worauf sich Toriyama da eingelassen hat. Wie kann den Vergangenheits-Zamasu Goku kennen? Es ist die Timeline, wo er Gowasu töten konnte und Beerus ab den Zeitpunkt nichts unternommen hatte.

Ich hoffe wir kriegen es noch genauer erklärt
Außerdem Trunks Verwandlung KAKARAO.... Ach ne:..... BLACK!

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ach , da hat bestimmt einer Schwachsinn Erzählt. Wie sollten 3 Leute potaras anziehen? Oder 3 Leute gleichzeitig den Tanz aufführen? Zumal goku und vegeta ihr powerlevel für Trunks stark reduzieren müssten.
Man wird zamasu mit dem mafuba versiegeln und danach Black auslöschen.
Die 2 sind nur im Tag Team stark. Zamasu ist nicht mal stärker als Trunks, nur seine Unsterblichkeit und als Schild für Black macht ihn gefährlich. Black selbst dürfte in Rage auf ssjb kaioken Niveau sein. Eine Fusion aus goku und vegeta im ssjb würde mit ihm den Boden wischen. Sogar eine Fusion mit Trunks wäre genug.

Nur die Frage , besiegen sie erst Black und sperren dann zamasu ein.? Oder umgedreht?
weil Black wohl jederzeit das Gefäß zerstören könnte.

Das stimmt aber:









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Naja es könnte eine neue Art der Fusion geben, ich halte das nicht für ausgeschlossen. Ich habe das zwar damals eher im Scherz gesagt und denke auch das könnte ein Fake sein, aber man sollte es nicht ausschliessen. Tja und was das Mafuba betrifft,ich weiss nicht ob du schon die Titel bis Folge 65 kennst, aber (nicht weiter lesen,wenn es dich überraschen soll, den es ist ein rechter Spoiler.



























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####}}}}}
Folge 64 werden Zamasu und Black fusionieren, dass wurde schon bestätigt!

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Wegen der Zerstörung der Super Dragon Balls. Das ist nicht unbedingt unlogisch. Man kann sich ebenfalls doch wünschen, dass die Super Dragon Balls zerstört werden, wenn man die Kraft nicht dazu hat

Cloud_Strife_FF7

Irgendwie komisch, also gibt es eine timeline wo zamasu gowasu tötet, der goku usw kennt. Also haben whis usw. Einfach zugehesen wo black gowasu einfach getötet hat. Denn es ergibt kein sinn wo ein zamasu goku kennt und die anderen zamasu verdächtigen und wahrscheinlich beim gowasu töten zuschauen aber nichts tun ??? Really ? Bad storytelling

Hää? Du verwechselt da gerade gehörig was.
black ist mit dem Zeitring in die Zukunft gereist. also Trunks Timeline.
dort hat er gowasu getötet und sich mit zamasu zusammen getan.

der Trunks Timeline zamasu kennt goku garnicht. Deshalb hat er doch Black gefragt wer er ist, Black antwortete: ich bin du.
ergo hat beerus nix mit goku usw zu tun, er kennt ihn nicht, da goku tot ist. Also sind beerus und whis auch nicht von Trunks gewarnt.
beerus und co existieren im späterem Verlauf auch nicht mehr , da Black als er stark genug war, erneut den zeitring nutzte und alle kaioshins tötete, womit auch die götter starben.

Black kannte goku, weil er ja mit ihm gekämpft hat. Also müssten die z leute von blacks timeline schon black kennen und ihn im verdacht haben. Weil sie ohne den verdacht garnicht zu black geflogen wären. Ergo kein black.

Aber da sie den verdacht haben und black in seiner timeline gowasu tötet was machen whis und die anderen ? Brain afk ? Sie haben doch zugesehen im moment. Da kann keine zweite timeline entstehen wo blacks kontrahenten nix machen

Sparda101

Wow was für eine Folge! Und auch sehr kompliziert!

Spoiler öffnen

Ich bin mal gespannt, worauf sich Toriyama da eingelassen hat. Wie kann den Vergangenheits-Zamasu Goku kennen? Es ist die Timeline, wo er Gowasu töten konnte und Beerus ab den Zeitpunkt nichts unternommen hatte.

Ich hoffe wir kriegen es noch genauer erklärt
Außerdem Trunks Verwandlung KAKARAO.... Ach ne:..... BLACK!

Zugegeben , echt sehr verwirrend,... aber es war Dank Black und dem zeitring. Siehe meinen Spoiler Post

4invictus

Trunks neue Form macht mich neugierig , stand aktuell kann es alles sein.
Schaut man auf die Haare , blitze und muskeln, sieht es aus als habe er den SSJ2 mit dem USSJ aus der Cell Saga kombiniert.
Bedenkt man jedoch diese unfassbare Wut , erinnert er tatsächlich an broly s form.
Die leicht blaue Aura mit den blonden Haaren , lässt jedoch tatsächlich auf sowas wie einen halbgott schließen. Den @LittleGreen wars glaube, angespielt hat.
wobei ich aktuell mehr zum SSJ 2 + ussj = ussj 2 tendiere,.. oder man macht tatsächlich brolys Form Canon , denn blau und gelb , ergibt bekanntlich grün

egal , mein Lieblings Charakter hat ne neue Form.
hoffentlich auch in xenoverse 2 spielbar

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Der USSJ2 wäre ja aber im Grunde dann auch nur ne Vorstufe zum SSJ3, der mittlerweile auch total ausgelutscht ist und nicht viel bringen würde.
Zudem ist die Aura der neuen Form mit der des SSB nahezu identisch. Allerdings ist das alles nur Spekulation, von daher kann alles Möglich sein. ^^

In XV könnte er höchstens als DLC nachgereicht werden, bezweifle, das der Trunks, der im Hauptspiel ist das kann, weil die ja auch keine insider Informationen haben.

@Busch

-Freezer trainiert ein paar Tage und wird innerhalb dieser Tage so stark wie ein SSBlue (WTF?!)

Warum denn nicht?
Zugegeben, die Zeitspanne ist sehr kurz. Die 4 Monate sollten zu einem Jahr oder so gemacht werden, aber vom Prinzip her hatte Freeza IMMER großes Potential. Son Goku hat sein GANZES Leben lang trainiert, nur um am Ende keine Chance gegen Freeza zu haben. Zu den damaligen Verhältnissen war Freeza ein Monster mit Kräften, die selbst Meister Kaio, einen hohen Gott verunsichert hatte.

Nur, weil Goku eine legendäre Macht erhielt, konnte er ihn besiegen, sonst hätte er auch keine Chance gehabt.
Das mit dem Potential ist nicht das Problem, mehr die kurze Zeit.

- Hit kämpf das erste mal ernst und wird innerhalb von 5 min 20x (oder wars sogar mehr?) Stärker ( WTF?)

Auch hier, wieso nicht?

Nur weil er etwas unbekanntes ist, darf er nicht stark sein? Aktuell wissen wir nicht viel über ihn, außer das er ein über 1000 Jahre alter legendärer Assassine ist, der selbst vom Gott der Zerstörung (mehr oder weniger) Respekt bekam. Und im gesamten Universum 6 bekannt ist.

Den ganzen Kampf wurde es angeteasert, da er seine Kämpfe kurz und schnell beendet hat und nie groß aus sich herauskommen musste.
Nur weil etwas neu ist, was die Hauptcharaktere übertrifft, muss es nicht gleich schlecht sein.

Wenn es einem nicht gefällt ist es eine Sache, aber man muss nicht gleich die ganze Serie in den Dreck ziehen, weil es einem nicht selbst gefällt.

Edit:
Ähm, du hast dir deine Frage selbst beantwortet!

Mal ganz ungeachtez dessen das goku von der Gefahr zamasus wusste war Goku zu dem Zeitpunkt deutlich stärker als Black.

Und da gibt´s kein ungeachtet davon. Du kannst nicht Ginyu mit einem Kaioshin vergleichen, der um welten stärker und besser trainiert ist.
Hell, sogar in der Freezer Saga konnte ich Ginyu an Tagomas Körper binnen Sekunden gewöhnen!

@Cloud_Strife_FF7

Irgendwie komisch, also gibt es eine timeline wo zamasu gowasu tötet, der goku usw kennt. Also haben whis usw. Einfach zugehesen wo black gowasu einfach getötet hat. Denn es ergibt kein sinn wo ein zamasu goku kennt und die anderen zamasu verdächtigen und wahrscheinlich beim gowasu töten zuschauen aber nichts tun ??? Really ? Bad storytelling

Stimmt schon, würde mich auch mal interessieren, was Whis zu dem Zeitpunkt getan hat.
Jedoch wissen wir nicht, WANN Zamasu Gowasu in der Zeitlinie versucht hat umzubringen. Es muss da nicht alles gleich gelaufen sein, Zamasu hätte da auch schon viel früher zuschlagen können.

Spoiler öffnen

Vermutlich hat er sich aber direkt nachdem er Gowasu getötet hat, auf den Weg gemacht, mit Goku Körper zu tauschen. Dann sagte er ja, hat er alle Götter getötet. Sprich U7 Kaioshin Tot = Beerus Tot.

Was haben aber Whis, Zeno, der Daishinkan usw gemacht?

Das wissen wir noch nicht, weil die Arc noch nicht vorbei ist, daher etwas verfrüht Bad Storytelling zu schreiben.

Aber es ist ja einfacher jede Woche in den Thread zu kommen, seinen Frust hier abzulassen, statt mal wirklich konstruktive Beiträge zu schreiben. Scheint ja im Trend zu sein.

Kann mir mal einer sagen wie Black goku getötet hat? Mal ganz ungeachtez dessen das goku von der Gefahr zamasus wusste war Goku zu dem Zeitpunkt deutlich stärker als Black. Black kam unmittelbar nach dem Körpertausch zu goku also hatten beide keine Zeit sich an den jeweiligen Körper zu gewöhnen (siehe dbz und die sache mit ginyu) also hätte goku in zamasus körper trotzdem stärker als zamasu in gokus körper sein müssen....

Bekommen storywriter in japan viel Geld? Dann geh ich dahin weil sone Story bekomm ich auch geschrieben

Edit: @LittleGreen:

Zu freezer: Freezer hatte vorher schon 4 stufen die alle seine Kraft steigen liessen. Die hatte er nicht umsonst. Bei seiner letzten Form sagte er selbst war er bei 100% seiner Kraft. Selbst nach 4 monaten wird man dann nicht ja ein millionenfaches mal stärker?!

Zu Hit:

Deine Spezienlehre schön und gut aber niemand wird wegen 5 minuten training um ein vielfaches stärker und dazu gibt es in jeder Spezies konkurrenzkämpfe und auch Hit wird sicher mal mit einen seiner Artgenossen gerangelt haben...