Thema: Windows als 32 oder 64 bit?

Hallo,

ich will mir jetzt mal Windows 7 zulegen weiß aber noch nicht so recht was der Unterschied zwischen 32 und 64 - Versionen ist ?! Im Moment habe ich 32 bit. Kann ich trotzdem so einfach die 64bit-Version installiern?
x86 = 32bit / x64 = 64bit? Stimmt das so?

Also: 32 bit oder 64 bit?

lG

Du solltest schon einen 64bit fähigen Prozessor haben

Vereinfacht ausgedrückt kann ein 64bit System doppelt so viel in einem Takt verarbeiten als ein 32bit System, sofern das Betriebssystem sowie ein Programm dafür geschrieben wurde.

Außerdem kann man mit einem 64bit Betriebssystem mehr RAM ansteuern. Bei 32bit war man auf adressierte 4gb beschränkt.

Intel Core 2 Quad CPU Q6600
2 GB Ram

Also lohnen sich die 64bit nicht, oder? Und wenn ich demnächst noch 2 GB Ram aufrüste reichen die 32 bit auch noch aus?

Haizzer

Und wenn ich demnächst noch 2 GB Ram aufrüste reichen die 32 bit auch noch aus?

Naja ganz sooo einfach ist es auch nicht... Mit einem 32bit System kannst du 3,2 gb adressieren! Also nicht die kompletten 4gb!
Um genau zu sein, kann ein 64bit System Integer (Ganzzahlen) doppelt so schnell berechnen! Soweit ich weiss muss da dann noch nichtmal die Software für entwickelt sein, du brauchst halt nur ein OS welches das alles für dich/die Programme verwaltet...
Im Grunde wird ein 64bit System immer schneller laufen, selbst wenn nur das OS weniger Performance frisst! Du brauchst halt nur die dafür ausgelegte Hardware (Mainboard und Prozessor)!

Haizzer

Intel Core 2 Quad CPU Q6600
2 GB Ram

Also lohnen sich die 64bit nicht, oder? Und wenn ich demnächst noch 2 GB Ram aufrüste reichen die 32 bit auch noch aus?

Nicht ganz der verfügbare Adressraum von 4 GB steht nicht nur den Ram zur Verfügung, sondern auch der Grafikkarte und einige anderen Bausteine- im Vergleich mit unrelevanten Speichergrößen, solange keine weiteren Karten mit Speicher vorhanden sind.

Du hast also nur einen verfügbaren Arbeitsspeicher von 4 GB abzüglich etwas mehr als der Grafikkartenspeicher .

Edit: Da war ja einer schneller

mfg
bLacK_dRaSanG

Drüben im Vista-Forum gibt es auch einen informativen Thread zum Thema 32- oder 64 Bit --> Windows Vista: 32- oder 64-Bit?

Danke schonmal für die Antworten.

Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q6600 @ 2.40GHz
Dell Inc. 0TP406

Wäre mein PC so aber schonmal 64bit- geeignet?

Dürfte 64-Bit geeignet sein. Selbst ältere Prozessoren, Mainboards sind ja schon 64-Bit geeignet. Würde mir auch kein 32-Bit Betriebssystem mehr installieren, 64 Bit ist zukunftssicherer und Probleme mit Software/Treiber gibt es zu 90% nicht mehr.

Hab selber auch Vista 64 Bit genutzt, nutze mittlerweile aber Win7 64 Bit. Hatte damit nie Probleme.

Wenns dann doch ganz genau sein soll.... adressiert werden 4gb, allerdings werden hardwareabhänging nur maximal 3,75gb zur Verfügung gestellt. 2gb von 4gb krallt sich dabei das 32bit Betriebssystem. übrig bleiben unterm strich praktisch also nur noch 2gb!

Von den 64bit profitiert man grundsätzlich nur, wenn Programme dafür geschrieben wurden.

Auch Ganzzahlberechnungen können nur durch 64bit Programme profitieren. Daten- und Adressbus muss schließlich entsprechend angesteuert werden und die Programmierung ist recht umständlich.

Ganz so einfach ist das mit den 64bit leider nicht. Das "Umfeld" muss schon dafür geschaffen sein
Sowohl Hardware als auch Betriebssysteme sind nicht umsonst abwärtskompatibel

Ein Q6600 ist eine 64bit CPU.
Ich würde dir trotzdem zu einem 64bit System raten, auch wenn es momentan noch kaum merkliche Vorteile gibt.

Danke.

Habs jetzt mal installiert und mal sehn ob ich alles hinbekomme

moe_re

2gb von 4gb krallt sich dabei das 32bit Betriebssystem. übrig bleiben unterm strich praktisch also nur noch 2gb!

Das halte ich doch sehr für ein Gerücht. Wie viel sich das System krallt, kommt vor allem immer noch auf das System selbst an. Ob 32Bit oder 64Bit macht da nicht wirklich einen Unterschied. Vista und Seven belegen recht viel, allerdings ist ein großer Teil davon auch Cache (Superfetch) und wird freigegeben, sobald der Platz anderweitig benötigt wird. XP belegt deutlich weniger, ich würde sagen Vista/7 belegen selbst ca. 1GB, XP etwas weniger als die Hälfte.
Wobei es so zu sein scheint, dass er bei mehr eingebautem Speicher auch mehr belegt, da dann eben auch mehr als Cache verwendet wird. Ist ja an sich keine schlechte Sache, starten oft benutzte Programme etc. entsprechend schneller. Aber dass sich das System mal eben 2GB krallt war dann einfach doch sehr übertrieben.

moe_re

Von den 64bit profitiert man grundsätzlich nur, wenn Programme dafür geschrieben wurden.

Auch Ganzzahlberechnungen können nur durch 64bit Programme profitieren. Daten- und Adressbus muss schließlich entsprechend angesteuert werden und die Programmierung ist recht umständlich.

Das ist in etwa richtig. Programme können einen Vorteil daraus ziehen, wenn sie für 64Bit optimiert wurden. Entweder können einfach genauere Daten in der gleichen Zeit berechnet werden (z.B. 64Bit Integer (Long) statt 32Bit Integer -> mehr Stellen -> genauere Berechnungen), das ist recht einfach zu machen. Oder man zieht einen Geschwindigkeitsvorteil daraus, dass man in die 64Bit Befehlszeilen mehr unterbringt, also grob gesagt mehr Berechnungen mit der selben Anzahl an Befehlen ausführt, was aber ein recht schwieriges Unterfangen ist.

Für beides müssen die Programme natürlich speziell für 64Bit geschrieben bzw. übersetzt sein. Da sich vor allem die zweite Variante wegen des Aufwandes nicht lohnt - der Geschwindigkeitsvorteil ist nämlich mitnichten "doppelt so schnell" sondern ziemlich marginal - und die erste ebenfalls kaum benötigt wird in normalen Programmen, lassen es die Entwickler in den meisten Fällen einfach bei den 32Bit. Dann läuft es schließlich sowohl auf den 64Bit Systemen (ohne Vorteile daraus zu ziehen) als auch auf 32Bit Systemen.

Ausnahmen gibt es vor allem in den Bereichen, in denen Programme mehr als 4GB Speicher belegen können. Dies tritt vereinzelt bei besonders aufwändigen Spielen auf, sowie bei Profiprogrammen im Bereich Bild-/Video-/ und sonstigen CG-Bearbeitungen. Denn dies ist ohne 64Bit nur schwer möglich.

moe_re

Ich würde dir trotzdem zu einem 64bit System raten, auch wenn es momentan noch kaum merkliche Vorteile gibt.

Da stimme ich zu - da es einfach nicht mehr wirklich Gründe gibt bei 32Bit zu bleiben. Irgendwann rüstet man doch auf mehr Speicher auf (6GB werden gerade bei Intel-Plattformen beliebt), wenn man gleich auf 64Bit Systeme gesetzt hat, braucht man sich dann nicht schon wieder ein neues kaufen. Zudem kann man eben in einigen Fällen doch ein klein wenig von 64Bit profitieren, wenn auch eher selten.

Der Q6600 ist natürlich ein x64 Prozessor, somit kann das System auch problemlos auf 64Bit setzen.

da diese diskussion noch recht akutell scheint, hielt ich das eröffnen eines neuen themas für unnötig für meine frage

unzwar folgende: ich habe ein notebook mit vista 32bit und 2gb ram. wenn ich nun nochmal 2gb ram kaufen würde, würde sich dass überhaupt lohnen ? also wäre mein system dann schneller ?

lese hier dass ich 4gb bei 32bit nutzen kann, wenn auch nicht alles^^ also nur die frage ob es sich lohnen würde...

vielen dank

Egeli_03

wenn ich nun nochmal 2gb ram kaufen würde, würde sich dass überhaupt lohnen ? also wäre mein system dann schneller ?

Hallo Egeli_03,

Dein System wird nur dann schneller, wenn es momentan unter Speicherknappheit leiden würde. Das ist bei "Standardanwendungen" unter Vista eigentlich nicht der Fall, kanst Du aber im Task-Manager auch nachvollziehen unter "Leistung" im Feld "Physikalischer Speicher verfügbar". Wenn der chronisch unter 500MB liegt, dann bringt ein Speicherupdate wirklich was. Das solltest Du aber auch hören, denn bei Speicherknappheit kratzt der Rechner ständig auf der Festplatte rum, auch wenn Du gerade nichts speicherst (swapping).
Speicher, der brach liegt, nützt dem System nichts.

unzwar folgende: ich habe ein notebook mit vista 32bit und 2gb ram. wenn ich nun nochmal 2gb ram kaufen würde, würde sich dass überhaupt lohnen ? also wäre mein system dann schneller ?

Hallo
also bei einem notebook kann man in der regel keine ram mehr zusetzen, da nur ein steckplatz vorhanden ist. es ist also besser Du informierst Dich beim Hersteller wie hoch der RAM sein darf. (Mainboardleistung) Solltest Du zwei Steckplätze haben gilt das selbe. Bei meinen Notbooks kann jeweils keine größere RAM eingebaut werden. Klare Aussage vom Hersteller. Und es handelt sich bei einigen um aktuelle Modelle.
gruß
martin-josef

Kelshan

Das halte ich doch sehr für ein Gerücht. Wie viel sich das System krallt, kommt vor allem immer noch auf das System selbst an. Ob 32Bit oder 64Bit macht da nicht wirklich einen Unterschied. Vista und Seven belegen recht viel, allerdings ist ein großer Teil davon auch Cache (Superfetch) und wird freigegeben, sobald der Platz anderweitig benötigt wird. XP belegt deutlich weniger, ich würde sagen Vista/7 belegen selbst ca. 1GB, XP etwas weniger als die Hälfte.
Wobei es so zu sein scheint, dass er bei mehr eingebautem Speicher auch mehr belegt, da dann eben auch mehr als Cache verwendet wird. Ist ja an sich keine schlechte Sache, starten oft benutzte Programme etc. entsprechend schneller. Aber dass sich das System mal eben 2GB krallt war dann einfach doch sehr übertrieben.

Das ist kein Gerücht, sondern Tatsache... ehrlich
Die "oberste Ebene" des Speichers ist komplett fürs Betriebssystem gut geschrieben, also dem Kernel, der Treiber und wie oben schon richtig gesagt wurde, Onboard Chips, PCI Karten etc. Das sind 2gb, die für den ganzen Krempel festgelegt sind. "Gekrallt" war hier vielleicht der falsche Ausdruck, da dieser Bereich fest vorgeschrieben ist.

Jop, es macht keinen Unterschied, ob 32bit oder 64bit. Aber bei 64bit hat man eben die fiese 4gb Grenze nicht... und darauf sollte angespielt werden.
Es geht um den Unterschied von 32 und 64bit

Das ist in etwa richtig. Programme können einen Vorteil daraus ziehen, wenn sie für 64Bit optimiert wurden. Entweder können einfach genauere Daten in der gleichen Zeit berechnet werden (z.B. 64Bit Integer (Long) statt 32Bit Integer -> mehr Stellen -> genauere Berechnungen), das ist recht einfach zu machen. Oder man zieht einen Geschwindigkeitsvorteil daraus, dass man in die 64Bit Befehlszeilen mehr unterbringt, also grob gesagt mehr Berechnungen mit der selben Anzahl an Befehlen ausführt, was aber ein recht schwieriges Unterfangen ist.

Für beides müssen die Programme natürlich speziell für 64Bit geschrieben bzw. übersetzt sein. Da sich vor allem die zweite Variante wegen des Aufwandes nicht lohnt - der Geschwindigkeitsvorteil ist nämlich mitnichten "doppelt so schnell" sondern ziemlich marginal - und die erste ebenfalls kaum benötigt wird in normalen Programmen, lassen es die Entwickler in den meisten Fällen einfach bei den 32Bit. Dann läuft es schließlich sowohl auf den 64Bit Systemen (ohne Vorteile daraus zu ziehen) als auch auf 32Bit Systemen.

Ausnahmen gibt es vor allem in den Bereichen, in denen Programme mehr als 4GB Speicher belegen können. Dies tritt vereinzelt bei besonders aufwändigen Spielen auf, sowie bei Profiprogrammen im Bereich Bild-/Video-/ und sonstigen CG-Bearbeitungen. Denn dies ist ohne 64Bit nur schwer möglich.

Sag ich doch
Ein großer Unterschied macht sich vor allem im Encoding/Decoding von zb. Filmmaterial bemerkbar. Der Zeitvorteil ist hier sogar emens.

Bei alltäglichen Aufgaben wiederum gibts keine merklichen Unterschiede, da Rechner heutzutage eh schon so schnell sind, dass es egal ist, wie gut oder schlecht ein Quellcode geschrieben wurde. Schlecht geschriebener Code läuft im Grunde so schnell wie gut geschriebener (das ist jetzt als Extrembeispiel zu sehen und hat eigentlich nichts mit dem Thema zu tun).

Da stimme ich zu - da es einfach nicht mehr wirklich Gründe gibt bei 32Bit zu bleiben. Irgendwann rüstet man doch auf mehr Speicher auf (6GB werden gerade bei Intel-Plattformen beliebt), wenn man gleich auf 64Bit Systeme gesetzt hat, braucht man sich dann nicht schon wieder ein neues kaufen. Zudem kann man eben in einigen Fällen doch ein klein wenig von 64Bit profitieren, wenn auch eher selten.

Stimmt, wobei das ein Trend ist, der von den Medien aufgespielt wird und eigentlich völlig unnötig ist. Hier greift dann letztendlich doch mein oben genanntes Beispiel eines gut bzw. schlecht geschriebenen Quellcodes. Wenn nicht gerade massig an Daten in den Speicher geladen werden müssen (Serverbereich, Filmmaterial, Bildbearbeitung, Spiele, VMs), sind 2 bis 4 Gigabyte völlig ausreichend. Aber es muss ja höher, schneller und weiter gehen
Spiele zum Beispiel können sehr gut aussehen, auch wenn man wenig Speicher zur Verfügung hat. Dies stellte man immer wieder unter Beweis... aber das ist ein ganz anderes Thema und fehl am Platz hier

martin-josef

Hallo
also bei einem notebook kann man in der regel keine ram mehr zusetzen, da nur ein steckplatz vorhanden ist. es ist also besser Du informierst Dich beim Hersteller wie hoch der RAM sein darf. (Mainboardleistung) Solltest Du zwei Steckplätze haben gilt das selbe. Bei meinen Notbooks kann jeweils keine größere RAM eingebaut werden. Klare Aussage vom Hersteller. Und es handelt sich bei einigen um aktuelle Modelle.
gruß
martin-josef

Hey martin-josef,

Im Grunde hast du Recht. Hersteller verbauen oft zwei kleinere RAM Riegel (in Zeiten von Dual Channel macht das auch Sinn), um Kosten zu sparen und sofern das Mainboard überhaupt zwei Steckplätze hat. Es muss aber nicht unbedingt der Fall sein, dass damit auch die Obergrenze erreicht wurde. Wie du richtig sagst, hängt dies ganz vom Chipsatz ab.

Deshalb wärs sinnvoll, wenn man uns verraten würde, um was für ein Notebook es sich handelt... allerdings gilt auch hier: Es kommt schwer drauf an, was man mit dem Notebook anstellt, ob mehr RAM Sinn macht. Normal reichen 2gb locker aus.

HardAndSoft

Hallo Egeli_03,

Dein System wird nur dann schneller, wenn es momentan unter Speicherknappheit leiden würde. Das ist bei "Standardanwendungen" unter Vista eigentlich nicht der Fall, kanst Du aber im Task-Manager auch nachvollziehen unter "Leistung" im Feld "Physikalischer Speicher verfügbar". Wenn der chronisch unter 500MB liegt, dann bringt ein Speicherupdate wirklich was. Das solltest Du aber auch hören, denn bei Speicherknappheit kratzt der Rechner ständig auf der Festplatte rum, auch wenn Du gerade nichts speicherst (swapping).
Speicher, der brach liegt, nützt dem System nichts.

hallo und danke erst mal,

also bei leistung > physikalischer speicher (mb) steht: insgesamt 2045
im cache 1469
Frei 22

links in der grafik "arbeitsspeicher" steht immer was zwischen 775 und 780MB

und was sagst du dazu ? (ich hoff mal ich hab dir die richtigen werte genannt^^)

martin-josef

Hallo
also bei einem notebook kann man in der regel keine ram mehr zusetzen, da nur ein steckplatz vorhanden ist. es ist also besser Du informierst Dich beim Hersteller wie hoch der RAM sein darf. (Mainboardleistung) Solltest Du zwei Steckplätze haben gilt das selbe. Bei meinen Notbooks kann jeweils keine größere RAM eingebaut werden. Klare Aussage vom Hersteller. Und es handelt sich bei einigen um aktuelle Modelle.
gruß
martin-josef

hallo,

ich hab mich informiert, ich kann meinen ram bis zu 4GB aufstocken. Habe 2 steckplätze die monentan mit jeweils 1GB belegt sind, ich müsste also zwei mal 2GB ram kaufen und diese dadurch ersetzen.

Im Cache und Verfügbar müsste ungefähr gleich sein...dann stehen für Anwendungen noch ~1,5 GB zur Verfügung...Ergo, Du benötigst keine 4GB Arbeitsspeicher...

Bei mir läuft derzeit IE7, FF3, Outlook, Adobe Reader, Excel, Word...
Im Cache/Verfügbar ~800MB RAM (2GB Gesamt).

sprinttom

Im Cache und Verfügbar müsste ungefähr gleich sein...dann stehen für Anwendungen noch ~1,5 GB zur Verfügung...Ergo, Du benötigst keine 4GB Arbeitsspeicher...

Jepp. Genau so isses. Kauf Dir für das Geld besser was anderes; Deinem Rechner würde es nichts bringen.

Ok vielen dank leute

hallo leute,
ich habe ein proplem bezüglich 32 und 64 bit systemen

ich habe einen rechner dessen boot system ein wenig im ***** ist! es werden nicht alle festplatten angezeigt im boot. Und ich möchte gerne mein windows7 von 32 zu 64 upgraden also neu installieren (da es ja über upgrade nicht geht).

wenn ich aber versuche meine 64bit DVD zu installieren wird mir ein fehler angezeigt.
deshalb möchte ich es über das aktuelle betriebsystem insatllieren. aber man kann den setup nicht ausführen, da die 64 bit setup datei nicht auf auf 32 bit zustarten geht.

Habt ihr irgend eine IDE wie ich das machen kann ?

Danke schonmal